武道としての柔術
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武道としての本物の柔術を語ろう。
ポイント柔術やスポーツ柔術は、スレ違いなのでスルーしてください。 IDまで変えてどんだけ負けず嫌いなんだキミ
今流行りの発達障害ってやつか? >>827
人の話ちゃんと聞こうな
聞きかじったことを事実のように的外れな反論しても、かえって薄っぺらさがばれるだけ! かつて2流派を学んでいた過去がありますけど
関節技を強く決める系のとこでは乱捕も
このスレでいう限定乱捕もしてなかったですね
ちょっときつく抵抗してそれを型通り極めて終わり
これ使えるのか? という疑問を持つ人と、信仰し切ってる人に分かれてましたが
限定的であっても色んなシチュエーションから抵抗する敵に掛ける練習は
関節を痛めやすいから効けんって理由もあったんでしょうけど
もう一つの流派は実に軟らかい柔でしたが
限定乱捕なしで、いきなり乱捕でしたが、
元々が柔らかい流派なので激しく攻め込む人がいないという本末転倒振りでしたね
限定乱捕という考え方が出てますが、やってる他派の話もあまり聞きませんけど
やってもいい筈だとは思うんですよね。 >>832
多分きみは柔術に限らず武道の経験がないだろう?
君の言う「限定乱捕り」は古流に限らずどの型武道でも普通はやってるけどね
じゃないと正確に技を覚えたかどうかどう判断するの?
合気道でも少林寺でもいいから一度経験してから物をいいなさい >>836
こういう思考停止している人って、本当に人の話聞かないよな
狭い世界にしかいないから何でも決めつけてしまう
「普通は」ってのは、どういう基準だ?
ちゃんとした根拠あんのか?
まさか、水準が凄まじく低いんじゃないよな? 剣術道場だと乱取り(スパー形式)までやってるトコも
有るんじゃないか? 「どこでも」とか主語が極端に大きくなる人の話はあんまり信用できない >>827
>全力で抵抗する受けを固めたり
関節が壊れるから、そこまでしない
全力って、毎回正直それじゃ練習にならん
>抑えこめない或いは逃げようとした際へのリカバリー技の練習やある程度段階が進むと受けが返し技で迎撃してきたり
>それを更に返し技で返したりってのはどの流派でも共通した稽古法と思うが
それは当たり前にあるがそれらの展開を全力ではしない
関節が壊れるから、適度な抵抗に落ち着くのが普通
>形式的には古流とは言えない大東流でもそこらへんは墨守してる
大東流の経験があるが、
合気をかける為に全力で掴んでくる相手にかける練習はしたが
合気は一度かけたら相手は抵抗が出来ない決まりなので、
誰もそこから先を全力抵抗しないし、されたら返って怪我をする
経験者なら誰でもここらの話をすれば、「あるある」的にニュアンスを理解すると思うけどな
全力で掴むと言っても低度もあるしそのまま押さえつけてやるって程でもないし >>831
>剣術道場だと乱取り(スパー形式)までやってるトコも
>有るんじゃないか?
木刀を使って型稽古してたから、危なくて乱取り(スパー形式)なんて出来なかった
軟らかい竹刀をつくる伝もあるのだろうけどそこまで進んだ弟子が誰もいなかった >>842
いや、決まりってw
もうその時点で思考停止してるだろ でも俺も、
>合気は一度かけたら相手は抵抗が出来ない決まりなので
には違和感あるな。抵抗できるかどうかは相互のレベルの程度にある。互角に近いなら効かない。
先輩に対して抵抗するのは問題だという暗黙の決まり、というのなら道場によってはあるだろう。 >>846
ああ、そういう解釈はあんのか
互角に近いなら効かないってのを念頭におくと違和感ありまくりだがw 勘違いして
全力で抵抗っていう奴がいるが
それをやると柔道みたいになる
そして、実践では使い物にならな・・・あせfじこm、。・¥zxcvb、 >合気は一度かけたら相手は抵抗が出来ない決まりなので
基本原理を理解してたら解かるだろうが
基本、合気は一瞬なので抵抗は出来ないし、しても意味ない
また、合気は子供の方が上手いので相手によっては抵抗してもなんら意味なし
ここに師匠や兄弟子との関係が加われば適当に空気を読むのがオトナ 抵抗というか、先生または先輩の、「受けを取るつもりが全くない」、空気を読まない相手にも極められるかどうか。
かつて行ってた道場は、そういう極め方をしていた。
どんな先輩にも、自分から投げられるような受けを取ったことはない。でも極められ投げられた。
技かける方は極めにいくし、極められたらタップし、相手がタップしたら放す、という繰り返しで、忖度は介在しなかった。
痛いから脱落者も多い。だが何年か経つと体が極められにくくなる。関節が強くなる。
それでも上級者には極められるが。
道場の稽古の違い、方針の違いを言っただけだがね。 関節を決めるのを
ただの関節技だと勘違いしてる奴は
こういった勇ましい発言で鍛錬した気になり強くなった気になる
忖度とは関係ないのだが、そこが解らないようで
柔術の基本という物を解ってないからそんな頓珍漢な話しかできない
合気を誤解して、互角に近いなら効かないなどと
どうしようもない勘違いを語るのまで出てくる始末
合気は、条件反射や生理反射を利用するが、反射に互角もクソもあるのか?
そろそろ戯言もいい加減にしておけ、てめーら >柔術の基本という物を解ってないからそんな頓珍漢な話しかできない
その基本がわかるまで、3年か5年か 柔術は間接攻めではない、ましてや足払いなどではない
それだけは確かだが
それがわかって初めて初級者卒業というものか >>842
へえ最初から合気教える系統もあるんだな
琢磨会系だと全力で掴んだり堪えてる相手を崩す固い稽古から始まる
合気を教わるのは五カ条を学び終えてからでそれまでは普通の柔術って扱い 武道を磨いて鍛えても
ケンカなんてあったとしても一生に数回ぐらいで
ケンカなんて滅多に起きないから
武道家といっても
実践で何が使えるか経験積んでないんだよね >>855
琢磨会系の人と話したことがあるが
固い稽古でプロレスみたいって言ってたな〜
誰も合気の練習をしてないと言ってたが
>合気を教わるのは五カ条を学び終えてから
なるほど、そういうことでしたか そもそも強くなる事に貪欲な人が古武道系や合気系には少ない気がする。 >>851
そうキレることもないのにと思うのだが。850だけども。
ご存じのように大東流も系統さまざまで、やってることもだいぶ違う。合気の解釈・認識・理解も系統によって異なると感じる。
そちらはどういう解釈か聞いてみたかっただけ。どこの系統かも詮索するつもりもない。
気にくわないならスルーして。 抵抗を生かして技を変化させるのが柔(やわら)では? どんなに力強く掴まれても、技はかけられる。
逆にかけやすく、効きも抜群だよ。
ふんわり握れた方が難しい。
あと隙があると抵抗できるし、流れが抜けるから技も極まらない。 >>861
それは抵抗を利用してということですか? {どんなに力強く掴まれても」 って言い方には、二つの別の意味があると思う。
@初対面の者が全く忖度なしに、「さあ、どうすんだ?」くらいの気持ちでやるような掴み。
A掴みには力を入れてはいるが、相手に恥をかかせてはいけないから意識的に投げられる、または無意識にラポールで投げられる。
どっちかなのね。@は稀。Aは大部分で、しかも自分でそれに気付いていない。
@であるように思いたいです。 ラポール君はずーっと頭の中で思ってばかりで確認には行かないんだよね >>866
私の意見は
>>864 の
>A掴みには力を入れてはいるが、相手に恥をかかせてはいけないから意識的に投げられる、または無意識にラポールで投げられる。
・・・を、しないことです。 コレやってて武道としてるの多いから。自分で書いたカキコですが。
>>865
ちなみに私に向けてのカキコですか? 私は某武道というか某格闘技で、いつもスパーリングの極め合いをやってますよ。忖度なんぞなしで。怪我だらけだよ。 >>860
>抵抗を生かして技を変化させるのが柔(やわら)では?
全然違う
>>861
>どんなに力強く掴まれても、技はかけられる。
ならばプロレスラーや相撲取りにもかけられるんだな、お前はw
実際に習った人間はそんなハッタリに引っかからんよ 限定的な状況での限定的な掴まれ方だね
合気道の人が、ここ持って、と誘導して協力してもらってようやく技が出せるような状況 >>868
なんと言うかな。
掴まれて「相手が動いてる」なら
掴んで相手が思い切り押してくる
引いてくるとか
相手が歩いてるとかなら
一般的な武道でも思い切り掴んでる相手に技をかけるのはそう難しくはないと思う。
「動かないように固定して掴んでる」だと合気道的なやり方をしらないと難しいかな? >>872
まあねえ。
かくいう俺も規格外のパワーに不覚をとったことは何度もあるからそれは同意。
あんまり規格外の相手には相撲の立ちあいからの変化のようなやり方でないと無理か。 >>870
このシリーズ面白い。
柔術ではないのだが、沖縄在住の中国武術家の宮平氏の回が面白い。
手首の関節極めがいい。
これが忖度なしだよ。反射もへったくれもない極めの実力。柔術も本来こうだと感じる。
https://www.youtube.com/watch?v=ZbesvTg4fQY >.851
あっ! 気がついたが「反射」とか言うのは、大東流スレで「触れないで倒す合気」の動画の主ですか?
なんとか塾のE田さんでない? なら、すぐキレて罵るのが理解できた。
また合気談議できますね。 >>871 >>873
規格外の恐ろしさを知ってるなら
どんなに力を込められても・・・とか
思い切り掴んでる相手に技をかけるのはそう難しくはないとか、
力を入れられれば入れられるほど技が懸りやすいという妄想は
早めに卒業した方がいい
そして武術であるからには、そんな規格外の化け物共が相手であっても
最低限、何とか生き延びるか、守るべき人を守れねばならない
その為には現実を正しく認識して有効な手段を選択できねば、失敗しか得られない
普段のお前がどんだけ体格が良くで芸達者でも、例えば
怪我をして弱ってしまえば、相対的にたちまち相手は普通であっても規格外と同じになる
状況が揃えば、それぐらいの差は簡単に生まれる
夢みたいなこと書いてんなよ なーんだ、すると >>851 をたどると、>>842 になるわけで、
>大東流の経験があるが、
>合気をかける為に全力で掴んでくる相手にかける練習はしたが
>合気は一度かけたら相手は抵抗が出来ない決まりなので、
は、E田さんだったのね、やっとつながりました。結構分かるもんだな。
一つだけ言うが、あんたが大東流やったなんていっちゃいけない。でもまた大東流スレに書いてね。 >>
規格外の恐ろしさを知ってるなら
どんなに力を込められても・・・とか
思い切り掴んでる相手に技をかけるのはそう難しくはないとか、
力を入れられれば入れられるほど技が懸りやすいという妄想は
早めに卒業した方がいい
妄想ねえ。
俺も少林寺拳法は長年やってきたからそう思ってたよ。
力を入れられたら技かけられないってね。実際はかけられなかったし。
柔術が関節技だという解釈だとそうなるかな?
まあ最近セミナーに行ってその考えは改めたよ。 >>878
お前は見る目ないんだから講釈垂れなきゃいいんだよ >>877 散々あちこちのスレで
お前は妄想入っててるんだから
これ以上喋るな、病院へ行けと諭されてたのに
またこのスレで迷惑かけるつもりなのか >>879
見る目とか必要ないですがな
実際に体験して練習した上での話です。 ガッチリ掴むと一口に言っても、素人がガチガチに力んで掴むのと、柔道家やレスラーがしっかり保持しながらも自由に動くのとでは話が全然違うわな。 >>881
それをどう解釈するには見る目がいるわな
だから知ったかぶりがばれるんだよ そういえばプロレスって、試合自体が
お約束の型みたいなものだけど
一応、噛みつき、金的、サミング、頭突き、
椅子とか持ち込みの隠し武器使用、集団の乱闘戦とか
他の格闘技にはない戦闘の想定が忘れられていないよね。
そして逆に、受け手の忖度で成り立っている武道の型稽古というのは
プロレスだと言えるよね。 >>884 丁寧かどうかは置いといて
表現力がない人だなとは思う
説明が適切でないというか、何言ってるか分からんとこもあるし
内容も柔術やる人はああゆう説明するのが多いけど
決して高度な内容でもないし、あの程度の指導なら
初心者の頃に一度か二度受ければそれで十分だろう >>886
動画はカットしてるところもあるしね。
動画だけではわからんとこもあるのは事実。
そしてマスターハジメはこれを「高度」などとは一度もいっておらず。
「小学生レベルの物理の話」といっておられる。 >>868
やれる自信はある。実際機会があれば試したいものだよ。
相手に抵抗されたり、引き込まれればその力も利用するし、条件反射も利用する。
俺の持論だけど、武術は弱者が強者に勝つための術だから力づくて抑えてくる相手に技をかけられなけ意味がないと思う。 >>886
>表現力がない人だなとは思う
>説明が適切でないというか、何言ってるか分からんとこもあるし
俺はよーくわかるなぁ。
説明が適切でないとも思わないし、表現力が無いとも思わない。
何言ってるか分からんのは分からんから分からんのでしょう。
>内容も柔術やる人はああゆう説明するのが多いけど
>決して高度な内容でもないし、あの程度の指導なら
>初心者の頃に一度か二度受ければそれで十分だろう
それ益多さんに言ったら
「そやで。でも、こんな基礎的なことも
できへんやつばっかりやで。」と言いそう。
このセミナー東京でもやってるんだけど、ほとんどこれだけ。
でもまだ満足に出来ない。
それでも自主稽古もやって、少しずつわかってきたところもある。
動画見ても前なら気づかなかったことが
見えるようになってきた、ような気がしないでもない。 >>887
小学生レベルの物理か同課の話じゃなくて
武道として高度かどうかの話だな
>>889
だから何? としか言えん内容だな
太鼓待ちしたかったら直接本人に言えって
ま、よく解るんならば、出来なきゃな
いっぱいいっぱいなら、解るんじゃなくて解った振りしてるか
解ったと思い込んでる錯覚かだろ
どっちにしても
武道としては本当の処じゃない内容だわ
別に近代武道として扱うんならあれでもいいかもしれんが 武道としては本当じゃないけど近代武道ならOKってどゆこと? どっちにしても宴会芸の寄せ集めなんか、どうでもいい 掴まれるっていっても実際のところは手首を持ってもらうとか協力的な都合の良い状況ではないんだがね
タックルされたり胴タックルされたり首相撲状態で振り回されたりで
こかされて上を取られてあとはやられ放題になるってのが実際
手首持ってもらうような忖度の限定条件での対策もそういう状況にハマれば有効な場合もあるだろうけどさ >>890
>小学生レベルの物理か同課の話じゃなくて
>武道として高度かどうかの話だな
武道としても高度じゃないってことでは?
>太鼓待ちしたかったら直接本人に言えって
太鼓持ちね。待ってどうする?(笑)
>ま、よく解るんならば、出来なきゃな
>いっぱいいっぱいなら、解るんじゃなくて解った振りしてるか
>解ったと思い込んでる錯覚かだろ
この動画で言ってることはよくわかるんだけど
それだけでは不十分ということだね。
これ体の転換というんだけど、わかってるところ
わかってないところ、あるだろうね。
>どっちにしても
>武道としては本当の処じゃない内容だわ
>別に近代武道として扱うんならあれでもいいかもしれんが
どゆこと? >>884
どう解釈するかって言ってんだが、
日本語わからないのか? >>893
基本原理の練習だからね。
それを応用するのは別の話。
>>895
教えてもらってんだから解釈するのに必要なのは
見る目じゃなくて考える頭でしょう。 >>896
見る目がなければちゃんと把握することすらできないから考える以前の問題だよ。
分けて考える時点で頭の悪さを露呈してるぞ >>897
いや、基本原理から丁寧に教えられてるんだから考える頭があれば良いと思うがね。
基本のキの字から教わってるのに見る目が必要ならまねべないならスポーツインストラクターとか何かを教える職業は成立しないと思うが。 >>897
そもそもこのスレに来てるってことは何らかの柔術、もしくはその流れを組む武道をやってるってことと思うが。
ホントの昔の古流武術みたいに「見て盗め」とかいう基本原理すらちゃんと教えてくれないところなら「見る目」は必要だと思うが、
基本原理から丁寧に教えてくれるところに「見る目」が必要だというなら「見る目」のない人間は何の仕事もスポーツもできないだろ。 >>886
>説明が適切でないというか、
そういうなら、適切な説明を聞かせて欲しいものだ。
>>893
合気道の稽古で手首を持ってもらうのは
それが手軽で理屈がわかりやすいから。
動画だともっとわかりやすいように専用の折れる棒
(けんたい棒)でやってるし、
合気道の杖でやってもいいし、手のひらを合わせてもいい。
どこかが接触していればいい。
ぶつかって方向が変わるとすると
タックル切りも体の転換なのかな?と思う。
>>900
ブルースリー
めっちゃ考えてる側の人だと思いますけどね。 私の経験では有名な格闘技の大会のチャンピオンでも基本原理が出来てたりしません
そんなもんです >>893
手首持つのは全く忖度状況ではありません
抜刀を想定しているので
抑えなかったら切られるだけなんですけど良いんですかね? タックルやら首相撲やら自分のカテゴリーで都合の良い条件を言ってるだけでしょ
それこそ忖度では? こっちが武器持ってて相手が武器持ってない前提のシチュエーションだよね
手首持ってもらうのって
そりゃこっちが武器持ってれば有利、手首持ってもらっても有利な技の想定
相手が不利な条件しか想定しないのって何なんだろうね >>906
私は自分が武器持ってる前提で稽古しないから武道の基礎が無い人ばっかりと思いますね 突き詰めればそこに行き着くと思う。
普通じゃ感じとれないような機微だったり、筋肉の緊張、骨格の動き、意識の流れなんか感じ取れるようになったら、活殺自在なんだろうな。 >>906
もとがお侍さんの武術だからじゃない?
というか、そういう想定ばかりではないよ。
演武でも武器とりとかあるじゃない。
>>909
それは行き過ぎてファンタジーな感じがするな。 >>911
この人は凄いよなぁ。
30秒くらいからのところ、
顔を撫でるように
こういうことをよくやってたんですね祖父は。
これは非常に稽古落ちるんで私はやらない。
一瞬何を言ってるかわからなかったけど
祖父の稽古の否定なんだね。
その後の極めるとことかも省略するし。
実戦とかどうでもいいから家伝の武術を追求したい
っていう、自分の世界を突き進んでいる人。
武術界のクレイジージャーニー。 腕取りなんて柔術の技でそこまで多いかな?
私のところだと抜刀封じたり、当身封じる場合に掴む場合もあるな。
捕手だと相手を逃がさないためとか
投げや逆、絞を掛けるために掴む場合や、引き崩して当て身を入れるために掴む場合もあったな。
腕掴まれた場合の対処は、そんなところを想定していたね。他の流派はどうだか知らんが。 前にも書いたけど、胸倉掴んだり腕掴んだり、後ろから組みついたり、他色々あるけど
柔術の取り口というものは、その先が存在するんだよ。
相手が意味もなく掴むとか普通しないわけで。
腕掴んだら普通は投げるか極めるか崩すか、空いてる手や足で当てるか色々するわけで。 その通りだと思います。当て身を入れれば相手の体を崩すせますし、急所に当てれば致命傷です。特に目なんかは当てようとするだけで仰け反ったり、手で庇ってくれます。
あと掴み捕りの理想を言うなら、難しいですが掴まれる瞬間に仕掛けるのが最も効果的だと思います。 トルコ風アイスの屋台って武術的だよね…
わかっててもあそこまで翻弄できるのはもはや匠の技 >>896
>教えてもらってんだから解釈するのに必要なのは
>見る目じゃなくて考える頭でしょう。
>>899
>基本原理から丁寧に教えてくれるところに「見る目」が必要だというなら
>「見る目」のない人間は何の仕事もスポーツもできないだろ。
まず、そんなどうでもいい教えを選ぶ時点で
見る目がないと言われているのでは?
で、何を言われているのか正確に理解してない時点で、
悪いが、頭にも期待は出来ない 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds も
ろくろ ◆/.z6NZQHMw も
古流武術じゃないんだろ?
ならば、黙れよ >>917
俺は基本原理の大事な教えだと思うけど。
あなたの考える大事な教えってどんなの?教えてよ。
>>918
古流の流れを組む
合気道や少林寺拳法をやっているぜ。
このスレでも少林寺は何度も話題にあがってる。 >>921 >>922
インスタントな指導者や
インスタントな教え体系を学ぶのではなく
きちんとした本物の古流の師に就いて
何年かしたら本当の基本原理を教えたもらえるかもね
そこを適当にさぼった奴が
ハンドルネームを名乗って偉そうにして
スレのルールも守れず
ネットで本当のことを教えてもらえると思い込んでるって
世も末だと思うな
武道尾の在り方としては非常に嘆かわしい現状 >>923
まず、ルールがあるならそれを教えてください。
ルールが決まっていればそれに従います。
このスレは武道としての柔術ということなので
古流柔術専門スレではないですよね?
それに古流柔術、または他の流派の柔術を
習っている者しか発言してはいけないなら
それを証明しないといけませんよね?
証明してから発言してる人はいますか?
名無しでそれを証明することができますか? >>923
上から目線ってどこでも嫌われるよ。
それにね、何も知らないのに知ったかぶりして書く奴も知っているし。
かつて「嘘つき詐欺師」と呼ばれて経歴詐称し、知らないことを知ったように言うのもいるから。 上から目線てのは惨業者さんに対する
お前の発言と違うのか?
俺から見るとそう見えるぞ。
お前と言っても名無しさんだから
誰だかわからんけど
お前に教えてもらいたいことなど無い。 簡易武道を掲げやふ者達は、かつての武道のエッセンスを集めたと嘯くだらふし、また
真正古流武術の伝承を許され掲げやふ者達は、其の言を否定しつつも隠蔽したままだらふ
本式拉麺と簡易湯通し揚げ麺(インスタントラーメン)を食べ比ベた後になほ、違いが判らない種族は放置して構ふべきではないが
簡易湯通し揚げ麺(インスタントラーメン)をして、これが拉麺だと云ふべきではないのだろふよ
学生達が回転百円均一寿司の店舗で学生労働したからと云って、それは社会に役立つ立派な社会参加労働ではあるのだらふが
それで寿司を握る修行したと吹聴すべからず……、さふした気概が問はれている訳なのさ >>925は、
自分自身が上から目線で、
自分と意見が合わない人に
冤罪を押し付けて、
いい気になってるただの人間のクズ
こういう本物のカスが一番ヤバい >>924 たぶん、>>1にある、本物の柔術かどうかってところじゃない? >>929
語るのはいいんじゃないの?
本物の柔術をやってない人は語っちゃいけないの? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。