「剣道は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/02(月) 13:24:55.45

言ってる奴大体素人みたいなんだよな
逆になんでそんなことわかるんだろ
なんか「木刀対木刀では素人にさえ勝てるかどうか怪しい!」とか言ってる気違いもいるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 12:07:09.90

と、ド素人がホザいております。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 12:08:36.99

>>242　＞黒田さんも俺が見る限りだと、実戦云々の強さなんて求めてないと思う。

あそこ様の強さは、「剣と技を使い熟せる人の強さ」を求めているのかと。
それだけの回数の素振りは剣を使いこなせる理を身に付けさせる為の一過程らしい。

>>244
剣道屋の打突は怖くなくても
日本刀持たれて突かれると怖いだろ？
ちなみに更に言うと、剣道家の突きと剣術家の突きは原理も性質もが全然違うから、
知らない原理の突きに対応できる人間がいれば、
それは達人様に近いんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 12:14:49.31

251みたいな拗らせてるアホが一定数出てくるのが古武道の欠点だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 13:31:40.36

>>252　拗らせてるのはお前かとｗ

お前、日本刀の突きは怖くないのか？ｗｗｗ

見た事もない知らない技に対応できるのか？ｗｗｗ

頭は大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 17:54:05.45

常識派、現実派の古流と
それを認めたがらない拒絶派のレッテル張り

軍配を上げるなら今回は古流の方でしょうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 19:19:20.40

249みたいな妄想君って、どうやったらここまで拗らせるんだろう？
マトモな生活してればこんなに頭が悪くなることはないと思うんどけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 21:21:16.22

藁斬り抜刀斎の実験だと剣道の打ち方でも斬れることは斬れる
切断できなくても動脈に入れば死ぬだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 21:44:12.22

久しぶりに251みたいなポンコツを見た気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 21:56:36.23

森田雅は丸太やバットを振り回してくる相手の腕を切り落としたりしてたそうだから
>>249が正解なんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/21(水) 17:20:45.68

頭が悪そうな書き込みだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 01:28:12.97

個人的には古流派謙遜的な発言が最低限の常識として理解しやすいんですが

それは下手、実力不足だ、との批判はさすがに検証不能で水かけ論争です
乱暴すぎます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/28(水) 01:22:44.68

無駄吠えの糞犬飼いのカス
これからこれが何年も続くなんて地獄だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 03:47:29.48

酒気帯び容疑で巡査長逮捕　北海道警、剣道学生選手権覇者
2021.5.10 - 産経ニュース

北海道警は１０日、道交法違反（酒気帯び運転）の疑いで道警機動隊勤務の巡査長、山田凌平容疑者（２４）を逮捕した。
山田容疑者は剣道の全日本学生選手権で優勝した経験がある。

山田容疑者は南区の機動隊寮で同僚２人と９日午後７～１１時ごろまで飲酒した後、知人女性に会うため１人で乗用車を運転していたという。
https://www.sankei.com/affairs/news/210510/afr2105100016-n1.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 07:57:27.18

実際に刀剣で斬り合いしたことある人、斬ったことある人、斬られたことある人いますか？

ぜひ実戦談を聞いてみたいです。

実戦語るスレだから実際どうなのか知ってる人いるんじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 10:11:56.94

昔の武板には真剣勝負やったことのあるキチ〇イいたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 10:29:28.59

日本刀で斬り合うなんて事は江戸時代ですら殆ど無い。
だからこそ実際に斬り合いをした荒木又右衛門だとかが現在まで残る講談になるほど有名なわけで。
幕末の頃だって斬り合いが怖いから、酒に酔わせて酩酊しているところを複数人で突き殺すだの、罠に嵌めて刀を持てない状況で襲いかかるだので、おおよそ「斬り合い」なんてものではなかった。
上の方で「古流剣術はロジックを楽しむもの」と言っている人がいたが、概ねその通り。
実際の斬り合いなんてやらなかったし、極論言うと斬り合いが無い以上はやる必要すらなかったから。
それならばむしろ、まだ居合のほうが護身的な意味合いとしても存在が大きかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 10:34:45.51

故に、このスレで251の様に「相手がなんの武器を持っていても刀で対抗するための術」なんてものは到底見当外れなバカな発言。
一対一でお互い向き合って戦うならば、剣で槍に勝てるわけがなく、そもそも勝つ必要が無い。
相手が槍を持ってくるなら、こちらも槍を持ってくれば良いだけの話だから。
剣の良いところは、路地や室内のような狭い場所でも戦える為に汎用性が高いからなわけであり、同時に相手も汎用性の高さ故に持っている確率が高い為に対剣術としての「いざとなってらこれくらいは出来る様にしておこうね」という意味合いでの理論が発生した。
故に剣で槍だの薙刀だのと一対一で戦っても勝てるわけもないし、剣でどんな武器にも勝てる様にするのが剣術、のんてものは到底古流を知らない馬鹿者の発言。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 11:01:59.63

>>260　検証不可能でもないだろ。>>258が答えだ。

狂った考えや間違った答えは常識で分かる。
分からないなら実力不足だと言われて当然だし
あんた以外の人には客観的に解る話でしかない。

読解無能な>>266やあんたらみたいな根底から認識が間違ってる阿呆は
昔なら実際の戦闘中に
自分の何が間違ってたのかも理解できずに死んでくタイプなんだろうよ。
平和な現代で良かったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 11:17:46.54

>>267
まぁこういうお前みたいな夢見た馬鹿は一定数沸くわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 11:54:46.44

>>267
お前って相当なアホだよな。
お前みたいに奴がいるから、剣術の世界はいつまで経っても「なんかキモい」とか「変人ばかり」とか「ヲタク臭がキツすぎるw」だとか嘲笑を受けるんだろな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 12:28:09.13

理屈としては２６６のほうが筋が通ってるかな。
２６７は理論というより、こうであって欲しいという願望だね。
それに対して意見を言う人は敵、みたいな幼児性が垣間見える。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 17:29:29.60

また拗らせすぎの妄想君が湧いてきたか
『「古流剣術は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ』とか別スレッド立ててそこで思う存分拗らせ持論を語れば
いいのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 21:08:05.84

殺害された男性　腕に刃物から身を守ろうとしたとみられる傷　愛知県田原市（メ〜テレ（名古屋テレビ）） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf4b2eecf51ec4bbcbf5e487835f21c4f5c8d70d

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/11(火) 22:09:19.27

>>263
こういう人もいるにはいるけど
https://bunshun.jp/articles/-/43503
「剣」にとりつかれて
現代社会で実際に「斬った」「斬りあった」人っていないような。
「人を殺めたい」という衝動に憑かれて犯罪に走る者はつい最近も現れたけど、
「剣に憑かれ」犯罪に走る「現代の辻斬り」的な者はいないみたい。
剣道人口は膨大な数がいるのに、狂気に走る達人などはいない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/12(水) 00:49:56.16

>>268->>270
願望に捕り憑かれた間違ったことしか書けない奴が
古流に対して同じ間違いを書き続け
しかも人様が書いた内容の文書運解釈さえも、同じ誤読で反論して
違うIDで連続して書くって凄いなｗ　しかも同じ人への根拠のない擁護ｗ
願望だと書いてるがそれこそが自己願望だがこれも棚上げｗ

自作自演の事故擁護がばれてないと本気で思ってるのかね？　恥ずかしいｗｗｗ
だから阿呆と蔑まれてるんだけど、恐らく何を指摘されてるのか意味さえも解らないままだろうなｗ

いいんじゃないの?　槍や薙刀を持った相手にはお前も槍や薙刀を持ち出せばｗ
勝つ必要さえないと言って殺される道を選べば？　ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/12(水) 01:20:06.48

なんつーか、都合の良い話なんだよな。
槍で襲われたらこっちも槍を使えばいいってなんでこっちも槍を持ってる前提の
話なのかっていう。
刀と槍が向かい合ってよーいドンで戦えば槍が有利なのはわかりきってるが、槍なんて
刀と違って携帯に不向きなわけでだからこそ、対槍、対薙刀の技が剣術にあるって
話なのに。

現代の護身術でもナイフに対する対処法として「ナイフを持ってる相手にはこっちも
ナイフを使え」なんて教えないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/12(水) 01:24:19.87

>>265　
>>266
少なくとも古武道の発想にはない異様な解釈ばかりだし
師に就いて学んだ人が書く中身ではないよ
逸話に関する歴史解釈も全てが出鱈目
どうしてこういう輩は
こうした嘘ばかりを吐きたがるんだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/12(水) 03:10:26.32

ｔ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/12(水) 07:03:56.45

>>270　
理屈として筋が通ってる？　幼児性？　願望？　自演の結果がその自己紹介？　

日本刀を持っていても金属バットには勝てないって？　狭い所では戦えるって？
挙句の果てには刀対槍の時、パンがなければケーキを食べればいいじゃない理論で対抗だ！　
槍を持ってくればいいじゃないって言ってる間に槍にハチの巣に刺されちゃわない？　だいじょぶ？

凄いね！　これで凄まじく筋が通っているんだ？　素晴らしい！　
次世代５ちゃんねる、超新星の爆誕だ！　我々は今、新しい時代に立ち会っている！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/12(水) 10:21:03.46

>>266　>>271　拗らせてて草　　書かれた内容さえ正しく理解していないし

こんな小学生みたいな理屈を確信して妄想や非現実な作り話が先立つ奴って何なのだろう

拳銃強盗の対処に「こちらも拳銃を持ち出せばいい」と言い出した奴を思い出した

この手の幼稚なタイプの相手をするのはちょっとな。。。病院へ行けとしか言葉が出てこない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/12(水) 12:26:01.13

言い負かされたのがよっぽど悔しかったんだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/12(水) 13:19:00.20

>>280
幼児性と願望が一番効いてそうだけどねｗ

> この手の幼稚なタイプの相手をするのはちょっとな
だったら相手しなけりゃいいのにｗ
よほど悔しかったと見える
見てて痛々しいｗ

相手しなくていいから、もう出て来ないでね♪

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/12(水) 16:52:27.92

>>240が発端？

金属バット振り回されるのと
刀を振り回されるのとでは
刀を振り回される方が、何十倍も怖いですが何か？
どちらが危険か判りませんか？

ここは常識ない人が自分を褒め称えてるスレか何かですか？

もう、いい加減な事を書くのは辞めて
正しく物事を考えられるように努力を向けた方が
未来がより善く広がるとは思いませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/13(木) 18:06:25.56

夢見がちな奴らばかりだねぇ。
剣だけで他の武器をなんとか出来る？
平和なこって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/13(木) 18:37:23.48

テスト

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/14(金) 00:37:53.11

>>284
ちゃんとIDが変わったか確認してるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/24(月) 18:32:18.28

古流剣術やってる奴ってキチガイしかいないのな。
歴史検証も甘いし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/24(月) 19:56:44.41

剣術やってる側の感想を言わせて貰えば
剣術が基本対剣を想定ってのは間違いではないけど
じゃあ槍みたいな他の武器を想定したのが無いのかと言えばＮＯだし
金属バットみたいな部類なら普通に対剣の動きで対応できるんだが
古流柔術も基本的には刀や短刀もったのを相手にした物だけど、拳で殴りかかってくるのにそのまま応用可能な型なんていくらでもあるのと一緒だ
結局この辺はちゃんと基礎を身につけてるかや型の性質等を理解してるかどうかな部分だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/24(月) 20:44:26.54

>>287
俺も古流剣術やって長いけど、基本は対剣術が基本で、槍だの薙刀だのとの想定は、護身術というか緊急避難的な技というか、もっと言うと「うちらはこんなんも出来るんですよ」という実用性に疑問のある大道芸的なものだと考えている。
言ってみれば、新陰流の真剣白刃取りみたいなもん。
けだ新陰流は真剣白刃取りをもって「うちらは剣術相手でも素手で勝てる」などとは言わず、「あくむでこんなもんもあるけど、表立ってやるもんじゃないよ」という技。
そこが分かっている人の回答なのだろう。

そもそも上で「剣術で槍にも勝てる」と言っている人は、古流柔術やってる人が「素手でも剣術しも勝てる。なぜなら俺らは素手で剣術に勝つ為の練習をしているからだ」と言っているようなもん。
そんなこと言われたら、まともな剣術修行者は「出来るもんならやってみろ」と怒るだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/24(月) 22:50:49.91

>>288
いくらそういう技法や対策があっても刀で槍に勝てない、素手で刀に勝てない（絶対ではないにしても相当難しい）ってのは別に否定はしないし
この辺はそれこそ剣術以外に杖とか柔術もある程度やってれば普通に実感するから否定はせんけど

それがどうして金属バットに勝てないとイコールになんのかが分からん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/25(火) 05:47:37.84

>>289
俺は別に金属バットに勝てないなんて言ってないが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/25(火) 07:09:35.24

同じ人に真剣と木刀と金属バットを振らせたら基本的に打ち下しにしろ横薙ぎにしろスピードは真剣＞木刀＞バットになる
威力も刀じゃバットは受けれないとか思ってるの多いけどそんなことはない
真剣受けれる時点で真剣ならバットも普通に受けれるし、木刀にしても少し力逃がされれば簡単にいなされる
バットのが強いって言ってるのは素人同士とかならまだしも剣道や剣術経験者相手に何で勝てると思えるのか毎回疑問でしかない

**289** · 2021/05/25(火) 07:09:56.39

ああ、上の方で別の人が書いたレスと俺とが同じ奴だと思った、って事ね。
上のレス読んだけど、俺は意味分かるよ。
だってさ、君もやってるなら体感で分かると思うけど、剣術ってさ、流派は沢山あるけど、結局はある一定の規則というか、法則に従って戦っているわけでしょ？
ここでいう規則とは、言いかければ術理なわけだけど、つまり規則と規則が戦うのが前提なわけだよ。
そこに剣術とほ全く違う不規則を放り込んだらどうなるのか？と言えば、即座に対応は無理だと思うよ。
勿論、この技で迎撃出来る、だとか、そういう予測はあるかもしれないけど、それ以上に間合いや呼吸を無視して突っ込んでくる者に対して、どれだけ普段のように動けるのか？と言ったら、多分無理だろう。
だからこそ、幕末期には各剣術流派が示現流の視界に入り次第、思いっきり走って行って上から叩く、というだけの単純な戦法に煮え湯を飲まされているわけだし、
その対策だって最終的には「一手目を外せ」、つまり術で対応しろではなく、逃げろ、避けろ、話はそれからだと結論になっている。
そんなところで、現代人の俺らが、素人が金属バット持って突っ込んできても華麗に打ち据えて終わり、とは簡単に言えないと思うんだが。
まぁ、そんな事ない、自分なら出来る、と言うのであれば、別にそれに対して反論するつもりはないが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/25(火) 12:21:51.22

>幕末期には各剣術流派が示現流の視界に入り次第、思いっきり走って行って上から叩く、
>というだけの単純な戦法に煮え湯を飲まされているわけだし
竹刀打ち合いの練習しかほとんどしてなかった新撰組に示現流の使い手も煮え湯を
飲まされてるじゃん（笑）
新撰組の連中で剣術形を一生懸命練習してた奴なんていないし。

**289** · 2021/05/25(火) 12:33:42.80

>>293
そうだね。
だから勝負は分からないという事でしょ？
少なくとも291の書き方だと、剣術やってればバット持ってる奴には問題なく勝てるという感じの書き方だからね。
だから、剣術やってりゃバット持って暴れてる素人など問題にならないと言えるほど浅い話ではないだろうよ、という事。

**289** · 2021/05/25(火) 12:38:04.54

>>293
ちなみに新撰組だって、尋常勝負なんて殆どやってないからね。
その上で道場剣法では弱かったとの証言すらある。
その上で何故新撰組が恐れられたかと言うと、それは幕府の後ろ盾による組織力。
寝込みを襲うとか、酒飲まして酩酊しているところを襲うとか、または相手が一人のところに集団で襲うとかそんなんばっかだったらしいよ。
君の書き方だと、それこそ「剣術やってりゃバット持った相手に勝てるほど甘いものじゃない」という証左になるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/25(火) 18:22:04.85

そもそも今の日本で真剣持って戦うってどんな状況よ？
真剣と金属バットで戦うなんて現実にありえる？
例えば相手が何かしら武器を持ってたにせよ現代人で真剣で躊躇なく人を斬れる人って相当以上だよ？
スレタイも剣『術』じゃなくて剣『道』なんだけどな
剣術形の技術理論による非現実的なタラレバがやりたきゃ別スレ作って好きなだけやればいいのに

剣道経験者が自宅にバールのような物を持って入ってきた強盗と木刀（又は竹刀、特殊警棒）で戦えるか

剣道経験者のコンビニ店員が包丁を持って入ってきた強盗と木刀で戦えるか

剣道経験者の警察や警備員が特殊警棒で武器（ナイフ、包丁、バール、鉄パイプ、等）を持ったやつと戦えるか

こっちの方がよっぽど現実味あると思うけど

**289** · 2021/05/25(火) 18:57:13.36

>>296
たしかにいつのまにか古流剣術の話にスライドしてたね。
上で古流剣術やってる人が「古流剣術って対剣術を想定しているから、路上で戦っても強いとは言えないよ」という話を
別の古流剣術やってる人が全否定して今に至る、という感じだね。
剣道家が木刀持ったらそれなりに脅威だけど、それで鈍器持ってる相手と路上で戦ったとして、無傷でいられるかどうかは未知数だぁね。
上で俺が書き込んだように、素人って結構間合いが分からないもんだから、やってる人からすれば怖くて踏み込めないような間合いでも
「それ以上踏み込んだら危ない」という感覚がないから簡単に踏み込んできて、普段お互い間合いを外した戦い方に慣れている人では逆に簡単に間合いが破られてそのままボコられる事もあると思うよ。
なんでそんなこと言えるかと言うと、格闘家がよく素人にボコられてるけど、あれも普段は華麗にステップ踏みながらの攻防に慣れきってる人が、間合いや呼吸を無視（分かっていない）素人に不覚を取る事があるから。
対人戦をある程度やってる人なら、言ってる意味わかってくれるんでないかなと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/25(火) 20:32:00.91

日本刀を持っているといっても小説家が心を静めて刀を見ると構想が湧いてくるというので役立つが、古流関係が持っていても役に立たずに妄想を作り出す道具になったりする。
武術として介在しないで完全に観賞として所持するほうがマトモ。
居合でもたまに手を切ったりした話を聞くし病院に行かなければならない、仕事に影響、余計な研ぎ代出さなければならないで、ひとつも良いことがないという。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/25(火) 21:31:18.95

武器対武器なんてそうそう実戦経験積めるもんでもないのに
格闘技やってる人が実戦を重ねるのとはわけが違うし、素手同士だと間合いを誤ったり相手を甘くみてパンチを貰ったところでたいしたことないけど、武器対武器だとそうはいかない。
昔格闘技をかじった人は『空手に燃え空手に生きる』や『イノセントファイター』、『ホーリーランド』なんかを読んで影響されて実戦を積み重ねたもんだけど、日本刀対武器を語ってる人のうち何人が日本刀対武器の実戦を積んだのか、、、
積めるわけないなｗ　日本刀持った人と金属バット持った人が町中におったら大騒ぎになるし、勝ったところで殺人未遂か殺人罪になるｗ
中国武術をやってる人の口喧嘩に似てるね。
実戦経験が無いもんだから、やれ系統がどうとか師匠がどうとか、実戦といえば理論ばかりで、マウントの取り合いｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/26(水) 13:22:06.61

関口流、無外流など宗家がたくさんいて
自己顕示欲を満たすものになっている。
世間では何の価値もない資格なのに古流関係って頭が馬鹿じゃねえの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/26(水) 19:59:20.79

格闘技にしろ剣道にしろ実戦でいかに平常心でいられるか、練習どおりの動きができるかが重要になってくると思うけど、上のカキコミの得能関四郎って人、凄すぎるだろ
木刀や真剣を持った暴漢の集団相手にステッキで応戦だよ？　逮捕された11人のほとんどが手首を砕かれていたとか
どれだけの修羅場を潜り抜けてきたのか知らないが、さすが幕末の生き残りと言ったところか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/26(水) 21:38:23.79

そういうのは話半分に聞いておいた方が良いよ。
昔の武術家の武勇伝なんて、大抵が門弟ご意図的に尾ひれをつけて流布してるもんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/26(水) 22:03:36.19

「鹿鳴館舞踏会で外務大臣井上馨の警護中」とあるから、当時の警察に記録があるか新聞に載ったんじゃない？
門弟が話を盛りに盛って広げるのとは違うと思うけど
それにしても外務大臣の警護なのに丸腰で警護してたのか？　何の為に剣術家に警護させてたのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/26(水) 22:16:39.83

今の新聞だってマトモに取材してないものがたくさんあるのに、昔のものなんてなんともはやだよ。
それを純粋に信じてしまうのは、盲目というものだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/27(木) 19:17:44.75

そもそも剣道者にとって真剣は文化財か美術品であって、それを暴力に用いるものに剣道で立ち向かうべきでは無い
と、思うのだが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/27(木) 19:38:20.14

竹刀道なのか木刀で剣道形もやるから木刀道なのかはたまた真剣では

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/27(木) 19:40:51.94

竹刀道なのか木刀で剣道形もやるから木刀道なのか、はたまた真剣で切る剣道なのか曖昧でわからないものだ。
全剣連は人間形成第一だという定義だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/27(木) 20:17:06.37

古流剣術やってる人は、理論を楽しむ人と基地外が妄想を楽しむのとで綺麗に分かれているのが分かった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/27(木) 21:12:33.15

実戦経験豊富な人
　「道場稽古の剣術と違い、実戦の異常さは想像以上のものだった。例えば初めて敵と相対した時は、相手の武器や間合いなどの判断は不可能であり、ただ夢中で刀を振り上げ、体でぶつけて初めて自分が無事だったと感じるだけだった」
　「どうもこの真剣での斬り合いというものは、敵がこう斬りこんで来たら、それをこう払っておいて、そのすきにこう斬りこんで行くなどという事は出来るものではなく、夢中になって斬り合うのです。」
　「突きは初太刀でうまくいくことは少ない。私が成功したのはほとんど三の突きでした。」

実戦経験ゼロな人
　＞古流剣術のロジックは、あくまで「対剣術」を想定しているけらです。

　　違うけどな。相手が何の獲物を持っても剣で対応するのが剣術。
　　時には剣を持ってなくとも剣の理で戦うのが剣術のロジックだよ

　＞従って、相手が金属バットみたいにぶん回して来た時なんかには剣術なんか当然無力ですし、

　　それはあんたが下手だから。

　＞申し訳程度に組討などやっていますが、到底実戦で使い物になる様なものではありません。

　　それはあんたに実力がないから。
　　その程度の認識で偉そうに
　　そんな答えを素人には枯れても迷惑だわ。
　

実戦経験ゼロの妄想が止まらないｗ

『桜田門外ノ変』
　各所で浪士と徒士との間で鍔迫り合いがくりひろげられている。　
　剣術の稽古で重視される間合い、姿勢などすっかり忘れ、ただ刀を上下左右にふるうだけで、揉み合ってる者もいる。
　刀の背で相手の頭をたたいている者もいれば、抱き合うようにして刃で顔を傷つけ合っている者もいる。
　事件後の現場には、切断された多くの指が雪の上に散っていた。間隔をおかぬ鍔迫り合いのため、柄をにぎる手の指が斬り落とされたのである。同様の理由で、耳や鼻の一部も数多く落ちていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/27(木) 21:24:22.52

>>309
いやー、この「相手が何を持っていても剣で倒せる。組討も万能。金属バット振り回して暴れている奴がいても華麗に捌ける」とかヌカしていた間抜けは、それ以降の流れを見たら発狂するだろうなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/27(木) 21:43:55.07

古流剣術やってる人の真剣持って戦ったらの
非現実的なタラレバ妄想がまだこの先も続くの？

剣術剣道問わず真剣持って戦ったことある人どんだけいるよ？
素人でもいいけど、真剣所有してて真剣持って戦った事のある人、これから戦う可能性のある人ってどんだけいるよ？

古流剣術の理論を楽しむ人も妄想を楽しむ人もそろそろ別スレ立ててそっちでやっくれないかな？
誰かが書いてるように、『古流剣術は実戦では役に立たない!」とか言う奴ってさ』で立てて好きなだけやればいいじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/27(木) 22:01:31.06

＞それ以降の流れを見たら発狂するだろうなw
　確かにｗ

斬る振り方をする剣術の実戦は日本刀だけど、打つ振り方をする剣道の実戦は竹刀、木刀、鉄パイプ、特殊警棒、なんかの何かしらの棒を使っての戦いだし、普通の生活してればまず日本刀で戦う場面に出くわさないなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/28(金) 07:13:10.06

剣道の体の使い方は特殊というか、剣道でしか通用しない動き方だからね。
良い言い方すれば専門的な動きで、悪く言えば汎用性が無い。
だから剣道で体を鍛えたからといって、それが路上で何かしらの威力を発揮できるかといえば、未知数だよね。
ポンと打つやり方に慣れきってしまっているから、下手すりゃ分かってない故に棒を振り切ってくる素人に負ける可能性すらある。
古流剣術？
話になんないでしょw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/28(金) 17:43:36.92

剣道は中段に構えている左小手を打つのは無効、袈裟切り脚切り、胸、腹突きは無効、蹴りはない、柄頭の当身はない、などかなり不自由なところがある。
打突部位を限定しているので実力が判明しやすいというのは良いことだ。
古流剣術の欠点としては剣道ほどは稽古をしない社会人では豊富に稽古を出来ない状況ということ。
演武会など型を忘れていて思い出し、考えながら動いている人もいる。
職業にしている剣術家はいないから稽古不足なのは仕方がないのだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/05/28(金) 20:01:57.07

そうなると半グレのバット振り回し最強論が浮上しそうだ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/02(水) 22:43:35.03

古い武術にはバットみたいな武具もあったんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/02(水) 23:37:36.21

居合が妄想オナニー武道と言われるのはしかたないこと。
剣道をする度胸がないから居合をはじめる。
コンプレックスの固まりみたいな奴等ばっかがやるから
お偉いさんの一言であさっての方向へ走り出す弱者の武道。
ヨボヨボの爺さんの蝿の止まる抜打ちを見せてあれが極意とか言う妄想家の集団。
素人にわざと柄を持たして合気道の真似事して外させて喜ぶ阿呆ども。
しかも下手糞だから技がかからなくて失敗すると相手のせいにする。
なんか合気道の世界と似ている。（実際並行してる奴が多い）
そのうち勘違いして剣道家には竹刀では負けるけど刀でなら勝てるとか言い始める始末。
そのくせ巻き藁もよう斬らん。
誰か化けの皮はがせ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/03(木) 03:54:38.44

>>317
柳生スレでイキってた剣道君かね？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/04(金) 05:30:46.67

一軒家なのに騒音に悩んでいる人122軒目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1620566903/

**ストリートライブのお知らせ** · 2021/06/04(金) 14:00:35.91

本日、令和三年六月四日19:30より神奈川県厚木市の東名高速厚木インター・ガード下にて
天安門追悼ワンマンライブが行われます。今年はR129より西側の東名厚木病院西側のガード下にて行われます。

主催 : S.A.N.F.T.T.O.(サンフット！)

出演 : 禁☆円四郎@禁煙☆地帯

演目 : 北京の街で89.6.4. ほか

なお隠し撮り中継の見方はフルコム山田編集長に聞くと運が良ければ教えてもらえるらしいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/05(土) 23:51:07.15

>>315
半グレのバット振り回しも実戦で使い慣れてたらバカにできないよ
頭にフルスイングは躊躇するかもしれないけど、二の腕あたりに半グレのバット振り回しや
野球経験者がフルスイングしたら剣術の人は捌くか受けられるのかな？
スピードに関係なく捌けるの？　重さや衝撃に耐えて受けきれるの？
仮に捌くか受けきれたとして、その後どうすんの？　
真剣で切りつけるの？　時代劇みたいに華麗に峰打ち？
一度もフルスイングのバットを受けたことのない人が非現実的なタラレバ妄想するんでしょ？
それが何であれ武器を実戦で使い慣れてる人と非現実的なタラレバ妄想してる人だったら、最強とまでは言わないが半グレのバット振り回しもバカにできないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/05(土) 23:59:11.63

ボクシングでも空手でもスパーリングや組手の練習を積んで試合に臨むけれど、それでも試合で練習どおり動けるわけじゃない。それが実戦となると尚更。
剣術の人が言ってるのをボクシング・空手で例えると、スパーリングや組手の練習すらしてなければ、試合経験も無い、もちろん実戦経験も無いのに、ロジックだけで実戦を語ってるわけでしょ？
例えば
相手が右ストレートで来たら体を左に捌きながら左手で相手の右肘あたりを掌でカチ上げ、すかさず右中段付き。相手が前のめりになったところをすかさず右手を相手の首に引っ掛け右膝を入れ、そのままぐるっと回りながら相手を転がしトドメの突き。
それに対して実戦的で無い。実戦ではそんな簡単に行かないと別の人が言えば、それはあなたが下手だから。あなたに実力が無いから。その程度の認識で偉そうに、そんな答えを素人に吐かれても迷惑とか言われちゃうんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 01:17:57.41

剣道経験者の実戦が出てくる漫画や小説てある？

六三四の剣で、学生運動のシーンがちょこっと出てきて、全日本女子剣道優勝の鬼ユリが鉄パイプ？のような物を持って機動隊に打ち込んで行くシーンがあるね。

六三四の剣て35年以上も昔の漫画なんだな。
今読んでも面白い。名作中の名作だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 02:55:31.75

太田垣康男先生

『一平』

特殊警棒を武器に犯人と対峙する主人公

剣を仕事に生かし、また仕事が剣の腕を高める「剣業一致」・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 05:52:37.57

>>321
熱心に講釈たれてるところすまんけど、古流剣術やってる人間でバット振り回すやつと闘うこと考えてるやつなんていないと言っていいよ？（笑）確認取ってる訳じゃないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 08:21:53.53

>>325
お前は自分の頭の悪さを自覚した方が良いね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 08:28:17.90

>>326
そんなつまんない煽りしかできないんなら、帰ってどうぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 09:56:14.59

>>327
お前は上の流れをいっぺん読んだほうが良いんじゃないの？
あ、日本語も読めないのかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 10:03:24.10

>>327
スレの中頃の方で、古流剣術って実戦では使えるの？という質問に対して、古流剣術をやっている人が「古流剣術は対剣術を想定しているもので、そのロジックを楽しむもの。だから現代的な実戦を想定などしていないし、
現代の実戦というなら金属バット振り回したほうが実戦的だし、そうされたら古流剣術は対剣術を想定したものだから対応は難しい」と回答したところ、
別の古流剣術をやっているという者が「それはお前が下手だからだ、古流剣術は金属バット振り回わす奴にも楽勝で対応出来るんだよバーカ」と煽って、
それで「じゃあお前実戦実戦言ってるけど、お前はどんだけ実戦とやらをしたんだよ」と言うところ。
そこに君が突然話の流れをぶった切って「誰が古流剣術で金属バットを想定してる奴なんていねーよ！バカじゃねーの？」とイキりだしたところ。
金属バットを振り回す奴を倒すために古流剣術がある訳ではないし想定もしてないのは、このスレでは君以外の皆承知した上で話をしてるんだよ。
だから側から見ても頭が悪いのは君だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/06(日) 11:22:44.52

死がふたりを分かつまで

土方護
最新テクノロジーによって製作された仕込み刀を振るう古流剣術の達人

源田鉄平
剣道四段
剣道日本一候補と目されているが、公務を優先しているため大会には全く出場していない
特注のカーボン製特殊警棒を使用

警官としての実践剣道を求めた源田と、剣を究極に追求して戦場まで行ってしまった土方

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 00:09:45.16

というか剣道にしろ剣術にしろ相応の経験者なら素人の振りまわすバットなんて普通に対応できるだろ
相手が振り回してるのは結局同じ棒状の物なんだから
剣なら対応できるがバットは無理ってのが理屈としておかしいし、通るなら剣道も同様に対応できないじゃないとおかしいだろ

そもそも剣術ってあくまでメインは対剣ってだけで、実際は普通にそれ以外の武器との戦いも想定した訓練ってやるからな
もっともこの辺はやってる流派以上に通ってる道場による部分だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 07:24:37.32

剣道は剣道のルールでしか通用しない。実戦なら古流剣術。昭和の武蔵・国井善弥の映像など見れば分かるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 07:41:57.55

剣は斬る、斬れるという構造であって、対鈍器用の動きでは無い以上、「出来るか出来るかは分からない」が正しいと思うが。
少なくとも、古流剣術にそのようなポテンシャルがあったとしても、現代の古流剣術家はそういう経験を一切していない以上、普通に出来るなどと言った事はないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 08:14:14.53

また妄想を楽しむ人が出てきたｗ

ふりだしに戻るｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 08:31:49.48

晴眼にビシッと構えることができるだけでも勝ちの確率は上がると思うけどな？
構えだけで崩された経験ないなら師や道場を選んだ方がいい
もちろん素人のバットに100%勝てるとは言えないけどそれなりに対処できないなら武道やってる意味がない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 08:35:52.81

>>333
真剣自体がある意味切ることも可能な鈍器なんだけど・・・
万力鎖や鞭とかみたく武器や攻撃時の性質が全然違うのを対象に対応できないとかならまだしも
なんで同じ棒状であるバットに対応できないと思うのかわからんのだけど？

なんかよく言われる剣道の振り方じゃ物は切れないってので勘違いしてんかもしれないけど
剣道の振り方でも対象は切れるし、剣術居合の振り方でも対象を粉砕できるからな？
あくまで切ると叩くどっちに重きを置いた使い方してるかくらいの差でしかない

そもそも対鈍器用の動きってなんだよ？
剣道にしても別に対鈍器の動きじゃないからな？
というか漫画やゲームと違って現実の武器術はそういう一点にしか対応できないみたいな使い方は基本してない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 12:27:37.61

一度論破されてるにも関わらず何食わぬ顔してまた戻ってきて同じ妄想を垂れ流す。
ほんとどうしようもないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 13:31:05.09

>>322
形、組太刀、約束組手とは比べ物にならないぐらい地稽古、乱取り、自由組手、スパーリングなどの自由に打ち合う試合形式の練習が有用なのは言うまでもない。
試合経験もそう。それすっ飛ばしてよくも実戦を語れるもんだｗ
ほんと中国武術に似てる。貴重な套路や師匠の名前をありがたり、口ばっかりでいざ実戦になると使えないｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 13:35:26.64

組織犯罪対策課八神瑛子シリーズ
深町秋生著
剣道三段

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 19:14:34.73

＞古流剣術やってる人間でバット振り回すやつと闘うこと考えてるやつなんていないと言っていいよ？（笑）
　このスレにいっぱいいるじゃん(笑)

＞実際は普通にそれ以外の武器との戦いも想定した訓練ってやるからな
　どんな訓練方法か詳しく
　剣術側は真剣？　木刀？　竹刀？　防具の有無は？
　バット？　バール？　サバイバルナイフ？　どんな武器でやったことあるの？
　こう来たらこう的な形じゃなくて、フェイントを入れながらバット振りましてくる相手と自由な攻防をするの？
　実体験を聞かせてよ

＞勝ちの確率は上がると『思う』けどな？
　『思う』だけ？　実体験は？

＞できないと『思う』のかわからんのだけど？
　また『思う』ｗ
　実戦の経験が無いから、自分の時はこーだったあーだったと実体験は語れないのね
　妄想タラレバで
　「なぜそう『思う』かわからん」とか他の人が『思ってる』ことを否定したり、自分の『思ってる』ことが正解となぜ言える？
　実際にやったこと無いんだよね？
　
大先輩からの貴重なお言葉
「道場稽古の剣術と違い、実戦の異常さは想像以上のものだった。例えば初めて敵と相対した時は、相手の武器や間合いなどの判断は不可能であり、ただ夢中で刀を振り上げ、体でぶつけて初めて自分が無事だったと感じるだけだった」
続き見つけたよ
「のちに実戦を知らないまま剣術修行を続ける若者たちへの貴重な参考例となりました。」
だとよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 19:39:16.83

>>340
とりあえず自分の人生が満たされてなくて2ちゃんで構って欲しいまで読んだwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/07(月) 23:29:05.70

>>341
お前ほどのマヌケはなかなかいないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 07:21:11.68

>>342
わさわざ反応するということは

>>340
とりあえず自分の人生が満たされてなくて2ちゃんで構って欲しいまで読んだwww

これが図星だということになるのに、あーあ反応しちゃったねwおバカさんwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 07:58:39.03

>>340は俺の書き込みで>>341は関係ないんだけどね

さすが実戦的な古流剣術やってるだけのことはあるねｗ
実戦経験が無いもんだから実戦を語れないｗ
挙句の果てにはくだらないアオリしか出来ないとか
実戦より口喧嘩の方が得意か
なさけない・・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 08:16:20.65

>>343
お前マジで頭悪いな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 08:19:23.99

間違えたｗ

>>340は俺の書き込みで>>342は関係ないんだけどね

が正しい

>>341は口だけの実戦くんだったｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 08:23:51.88

>>344-346
２回線使うなら時間帯変えないとバレバレだよw今時こんなマヌケいるんだなwww

＞とりあえず自分の人生が満たされてなくて2ちゃんで構って欲しいまで読んだwww

朝からムキになってレスを返せば返すほどこれが図星だと自白してる事に気づけよwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 17:15:00.81

実戦くん？　こんなとこで荒ぶってないで実戦で荒ぶったらいいのに
って技量も経験もないから無理かｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 17:26:52.00

>>348
IDコロコロ自演www