スピリット空手歴代最強は誰だろうか?
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スピリット空手=顔面なしフルコンルールの空手
いわゆる極真ルール系の競技空手
前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか? Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1515571513/ >>796
相撲空手でも勝てるのが極真の醍醐味やんけ その体格で相撲空手で超ヘビー級に勝てるって凄いじゃないか 松井に酷評されたりしてへんか
極真はそれでええんか
あかんからルール変えたんか タリエルは動画見ると分かるけどあの体重で延長までガンガン動けるから脅威
全日本も取られちゃってしな 249名無しさん@一本勝ち2018/09/24(月) 18:41:07.46ID:da+0rmwUO>>250
いまのキョクシンて古い選手の話ばっか(゚ω゚)完全にオワコンやなwww
250名無しさん@一本勝ち2018/09/24(月) 19:06:08.38ID:XhF20ntv0
>>249
極真の掲示板でも昔の選手の話ばっかりだよね
251名無しさん@一本勝ち2018/09/24(月) 22:05:58.68ID:AXbJqb8S0
若いやつはSNSだからな
掲示板は昔は良かった、今の若いやつはつまらんと自分が若かった頃の
思い出に浸ることしかできない老害しかいないからしょうがないな ワールド空手の松井×増田の対談面白かった。お互いが褒め合いだったが…w。
分裂直後じゃ、こんな対談ありえなかっただろうけど、年取って丸くなってきたのかなー
と思った。 >>803
反松井を焚きつけた奴がいるって事でしょう。 バカとDQNたらけの新極とJFKOってルールとかで悩まなさそうで幸せそうに見える
ずっと大山生前のルールで続けるのかな そうか増田と松井は修復したのか。しかし増田はもう極真の重鎮どころか
極真離脱してるから雪解けにはあまり関係ないな
言うたら悪いけど翠、三瓶、松井といるなかでたぶん松井が死ねば
統一の障害はだいぶクリアされると思う。
まあいまさら統合したら迷惑なのは地方支部だから統合は無理かもな 連合会方式になるんだろうね
民主主義とか合議制がやっぱ落とし所として皆が納得いくやろ
松井のとこは後継者誰になるんやろ
松井は頭良すぎるからな
新極も今や実質合議制やろから誰が後継なっても一緒 何でバラバラになりたがるんだ ? ヤクザの分裂指向でもないのに。 >理想家夢想家が多い 本当にそう思うのか ?
じゃ、そのひとりよがりが何で多くの人を集めたがるんだ ? 本当にそう ? 他の武道では何故そうならないんだ ? >>813
本当は自分の中で答えが出ているんじゃないのか?
それが正解だ・・・
そう・・・空手家はみんな理想に燃えてるんだよ! >>815
他の武道ではフルコン空手家のようにみんな理想に燃えてはないからバラバラに
なりたがらんのか ? どこが違うのかがわからんと同じこと繰り返すぞ。 割って出た空手家が割って出られて愕然とするその繰り返し カラテで飯食ってんだから月謝払う弟子は必要だろ
長く続けて年会費はらってくれないと
入会金
月謝
保険料
道着代
サポーター・プロテクター代
審査料
大会出場料
黒帯登録料
年会費←NEW カラテで飯食ってる人が他の武道に比べて多いってことか ?
それが分派を繰り返しバラバラになりたがる理由ですかね ? 分裂するのは伝統派空手も同じだが
専業空手家はフルコンのほうが圧倒的に多いからな 老後の運動不足解消がてら日本刀や杖を振り回し段を取って自慢したい、そういうおじさん達の集まる場所が垂水区明石市を中心にやってます、やつらはイジメ、悪口が得意な糞野郎 フィリォ→分かる
アデミール→分かる
ミッシェル→分かる
グレコ→グ、グレコ!?(゚Д゚) 極真出身のキックボクサーでは最強格の一人かな?
極真出身のキックボクサーで最強はやっぱりグラウベだろうか? 極真出身キックボクサーでもっともキック技術を習得したのは
グラウべだろう。大沢昇はすごかったらしいが映像をみたことない。
フィリオは最初からすごかったけど上達したかといわれると
退化こそすれ上達したとはとても思えない グレコとスピリット空手ルールで他のやつ戦わせてみ
誰がグレコより強い?
たしか正道のトーナメントで後川に体重判定で負けたのはバテてたとはいえ不可解 いや、トンプソンに負けてるんじゃ松井に勝てないしグラウベやレチとやれば
突きを効かす前に上段で倒されるのでは?
まだミッシェルやコスタの方が頷ける。 グレコの空手ルールでの実力を検証するには判断材料が少なすぎる。
第5回大会はリビエールをさしおいてフィリオグレコが一番注目
されたのは確かだが結果的には2回戦負けだし まぁ、普通にグレコは強い選手の一人ではあったけどトンプソンに負けてるから
最強には程遠い。
ミッシェルはそのトンプソンを子供扱いだし、やはり外国人ならフィリォ・コスタ・
ミッシェル以外最強候補には入らないだろう。 グレコがトンプソンに負けてるって世界大会の反則で注意が減点負けやろ
正道のワールドカップ94ではきっちりレバー打ちで一本取ってるやん グレコは強いと思うがミッシェルに勝てるイメージはわかないな だからミッシェルの次点
アンディも空手ルールならグレコにボディボコられておわりそう グレコは確かに世界大会でトンプソンを圧倒したけど
トンプソンくらいになると優勝しか考えてないから2回戦あたりでは
セーブするだろうし。グレコなんかは優勝候補のトンプソンと
当たったら事実上の決勝戦のつもりでフルパワーでのぞんだろうし。
わからないね。正道ルールはもう、つかみありだとガラリと変わって
判断材料にならないし 上半身主体の前進力は屈指だと思うぞ
突きで圧倒できる外人でも少ないタイプ
ウイリー、ミッシェル以来の突き前進の逸材 グレコは他格闘技の適応度でいうとかなり高いだろ
総合でもリョートと戦えたレベルだし たしかにグレコは適応度が高かったな。K1行っても最初から出来上がってたし。
で、空手の実力は体格もパワーも七戸と同じくらいだったのかな〜?と思う。
パワーは十分だったけど、荒削りな所もあったから、自分より小さくてもテクニックの
ある鈴木、岡本、木山あたりには勝てなかっただろう。 グレコはねえわ、外人の中で今一パットしねえキックでもPスミットの方が↑だな グレコは適応力が1番高かった
極真時代よりK-1MMA時代のが印象あるね なんかそう思いたくはないが今の極真選手って路上でアマ修の選手にも勝てないでしょ 体格と腕力は極真の選手の方があるからなあ
階級別格闘技の選手は海外の重量級以外は小さいよ
アマ修斗の連中より弱いってことは無いと思う まぁ、グレコは極真での試合をもっと見たかったし、適応力高いから続けていれば
アンディ以上の選手になれた可能性もあるし、もしかしたら最強クラスにも
なれたかもって事だな。
結論だけ見れば極真での実績少ないし、判断材料少なすぎるから流石に最強クラスには
入れるには無理がある・・・トンプソンより強いにしても、フィリォやコスタに
勝てるとは思えないし。 お前らおれのランキングをよく嫁
730 名無しさん@一本勝ち[] 2018/10/17(水) 08:00:15.74 ID:41/GqM/Z0
ある意味最強はやはりミッシェルかな
剛の組手であそこまで押し切れるやつはいない
テイシェイラの前蹴りとミッシェルの突きなら足が長い分テイシェイラの前蹴りが有利か
第9回までの全盛期パウンドフォーパウンドシミュレーション改訂版
フィリォ
二宮城光←あくまで仮説 ウイリーともつれ込んで転がっても必ず上になり三誠を連続撃破した神懸かり
アデミール
ミッシェル
サムグレコ
アンディ
緑(体重判定でどうしても有利)
松井(4:6程度の劣勢なら大山裁定で勝つまで延長)
八巻
数見
木山
テイシェイラ
グラウベ
中村
三瓶
塚越
ヴァレリー
塚本
増田
鈴木
田村←NEW
岡本
黒澤←NEW(完全燃焼主義のため戦略なく自滅) 大山総裁の言葉の中で「苦しい時は相手も苦しい」なんて誰でも
思いつくから全然名言と思わないが「喧嘩に強くなりたければ
喧嘩の稽古をするしかない」は名言だと思う。喧嘩に強くなりたいは
例外なく格闘家の初志だと思うしその初志を忘れさせないのがすぐれた
格闘技の条件だと思う。さて極真はいまでもそういう気風が
あるかどうか いや極真ルールを想定した稽古ばっかでしょ
基本で上段突きやら手刀打ちはするけど組手では一切使わない >>844
二宮城光
8回や1回世界の東戦の不可解な判定を見るにつけ
過大評価だと思うけどねえ
あとウィリーともつれ合うってのは三瓶戦の掴み掛かりの反則イメージからでしょ
ウィリーの本来のスタイルはあれじゃない 二宮は芦原門下なのに大山に好かれ東は嫌われてた説
松井も二宮城光を高く評価してたな
二宮は優勝した第10回大会がピーク=限界説と
当時24歳でまだまだ伸びて翌第11回全日本から第3回世界まで連覇できた天才逸材という二つの説がおれの中にある >>847
いや事実アメリカで組手した時はよくもつれ合って転げたけど必ず二宮が上になってたってよ 二宮×ウィリー
中村×ウィリー
二宮×中村
どちらも実現していれば、実力の程が分かったな。 >>849
それは二宮のスタイルが掴みと崩しありのサバキ仕込みだからというだけ
道場組手では使えても極の試合では使えない技法だし
ウィリーの試合スタイルとは違う
スピリット的な話をしないと >>850
中村なら二宮勝ってるやん
第10回準決勝 >>844
カスワングローブ試合の話になるけど黒沢も
アウトボクシングしたり上手く立ち回れば
角田には勝ててただろうに 角田は黒澤を倒した瞬間から上から目線になったのがくそ >>856
よくわかるわ。黒沢氏に手紙まで書いて試合を申し込んだのに勝ったあと雰囲気がそんな感じだった。 >>857
黒沢さんは不器用だから小狡い角田の踏み台にされたんだね
まあ小者の角田とお坊ちゃんの黒沢じゃ利用されるかもね >>854
競技内では今の選手の方が強いだろ
速さと細かさが段違い 競技内で今の選手が強いというのは前提となるのは技術や鍛練方法が
進化してるということ。競技人口や選手層や意識が低下してると
技術が進化しないから今の選手のほうが強いとはいえなくなるし
層の厚い中でもまれてきた昔の選手のほうがまだ強いということはありうる 世界大会ごとに見るとルールってどんな感じに変わっていったのか誰かまとめて〜
例えば第2回の上位選手が第7回に出たらどうなるか、とかでシミュレーションしたいけどルールはなるべく統一して考えたいしね。 そうじゃないよ。競技内で技術や鍛練方法が 特化 してるということ。
例えば顔面なしにルールで特化すればそれに応じた技術や鍛錬方法も優れて行くが他が劣化する。
技術自体の進化はルールの特化に応じたもんだから、そのルール内で強いということはありうる 島本やら鎌田やら高橋やら入来やらがフィリォ、コスタ、数見、八巻、松井に勝てるとは
到底思えんが・・・中村三瓶あたりは、現代ルールではからっきしダメで
掴みやら押しで反則負けになりそうだが・・・ >>869
今の選手のほとんどが幼稚園か小学校低学年に親に入れられて続けている選手
実戦だのケンカだのどうでもよくてフルコン競技にハマって続けているんだよ
だから彼ら憧れのスター選手は山崎でも盧山でも三瓶でも中村でも松井でも緑でもなくて、彼らが小学生の頃にトップ選手だった連中
また彼らが一般部にデビューする頃には選手歴10年のベテランでもある。
入門10年弱で全日本や世界を取った時代の選手より決められた競技のもとで弱いわけがない。 もののわかる子だったら大きくなって別のこと目指すだろうな。 小さいころからやり続けてる選手がほとんど、というのなら
それは競技の成熟の表れだな いや、最強には遠いでしょ。
仮に島本や入来や高橋がフィリォや数見、アンディやらとやって勝てるか?
昔より今が技術が〜〜なんて言われてるけど、島本入来の組手スタイルなんて
30年前のスタイルと何ら変わらないし、どう考えてもアンディやギャリー、
グラウベとかの技術には太刀打ち出来んでしょ。
まぁ、松井派はルールが著しく変わってしまったから何とも言えんが・・・
少なくとも現代の新極の選手は今の新極内でしか最強枠には入らないよ。 >>877
島本らの技術が30年前と何ら変わらないという程度の
観察力で語っていたなら議論するだけ無駄だな
昔から比べると選手の動きは洗練されているし、
サイドステップやバックステップの使い方も格段に進化している。
技が増えている一方で昔ような大味な勝負は激減し隙が少ない攻防になっている。
一方それが昔と比べてちょこちょこ動いてくるくる回ると揶揄されることもあるが、
嫌っている連中も変化自体は感じ取っている。
好き嫌いは個人差だが変わらないっていうならもう試合を見るセンスがないとしか言いようがない。 https://www.youtube.com/watch?v=w42havA_VhA
例えば入来と落合の試合だが、この組手スタイルのどこが技術が高いんだ?
現代技術で語るなら塚本やレチの足元にも及ばんな。
https://www.youtube.com/watch?v=6dc1aoR1FKc
一方の加藤と落合の試合なんて、これじゃまるで鬼ごっこだな。
手数が少なすぎてフットワークというより、ただ跳ね回ってるだけ。
一方の落合も、のらりくらりと動くだけで攻めないし、どう考えても最強とは程遠い。
まぁ、近年で唯一幻想抱けたのは塚本・テイシェイラ・タリエル・レチぐらい
だろうな。 山田師範は森善十郎は増田とかと比べて遜色ない強さと言ってた
ただ近年の外国人のレベルが上がりすぎて昔みたいにはいかないから印象で昔の日本人の方が強く見えてしまうと じっくりとは見てないけど、松井派なら鎌田、高橋、上田なんかが上背もあり有力選手だろう。
昔からのファンの俺としては信じたくないが、例えば黒澤がこの3選手とやったら案外
開始すぐ上段をもらいコロっと一本負けをするような気もしなくはない。黒澤は上背もないし、
上段受けも悪いから。増田なら絶対に負けないとは思うのだが。 黒澤はディフェンスが脆いから高橋とか塚本とは相性が悪いだろうな。
接近戦でモロに膝蹴りとか貰いそうだ。
逆に下段のラッシュで畳み込んで動きを止めれば、短い時間で一本勝ちも有り得る。
ただ、グラウベには何度やっても田村のようになりそうな予感・・・
増田なら、打たれ強いしまず負けないだろうな・・・ただ、熱くなって冷静さを
欠きやすいから思わぬ所で自滅する危険もあるが・・ >>879
何百試合もあるなら当然凡戦もあるわけで、
何年前の試合、かつ現在の選手の平均的な動きからかけ離れた選手の試合を選んでくるところに悪意しか感じない。 >何百試合もあるなら当然凡戦もあるわけで
1回戦とか2回戦ならまだしも、入来と落合の試合はこれで全日本の準決勝
だからな・・・そりゃたまには凡戦もあるだろうが、何百試合もある内のベスト4で
こんな凡戦ではね。
しかも、これ今年のだしね。
加藤と落合の試合は確かに何年か前のだが、これまた全日本の決勝でこのレベル
だからな・・・落合も加藤もその後は、多少技術も向上してるけど劇的に
向上してる訳でもないし、この程度で最強を語るには無理があるよ。
まだ高橋や鎌田の方が見応えある。 >>884
加藤は相当変わってると思うが
それがわからないやつの恣意的なセレクトには
悪意しか感じない じゃあ逆に聞くが、加藤や島本が塚本に勝てるか?
現代の技術云々語って最強からは遠くないと言い切るなら、せめて塚本のレベルに
なってからじゃないとね。 なんか今の選手はガタイも説得力がないな
上田も同じ身長の八巻と比べるとパワーが無さすぎる 島本はまだ若手時代塚本が勝てなかったヴァレリーを破っているが 松井派の選手は強そうに見えないけど強豪はほとんどタッパが180超えてんだよな
昔なら巨漢が今の重量級標準
ただし単なるイメージだがみんな線が細い
新極は塚本と外舘以外180センチ越えの強豪が少なそうに見える笑 ヴァレリーの全盛期は8回〜9回世界だからな。
ヨーロッパ大会では今も結果残してるヴァレリーだけど、10回・11回世界以降の
ヴァレリーは09年までの勢いが嘘のように下降してスピードも無くなってるしね。
せめて全盛期のヴァレリーやらドナタスに勝ってたら、もっと評価出来たけどね。
まぁ、現在の新極の中では何だかんだで島本が一番脂が乗ってる感じはするけど。 現在、唯一盛り上がれそうなのは島本×高橋の全日本王者対決ぐらいか・・・
松井派はルールが大幅に変わったから松井派ルールなら高橋、新極ルールなら
島本が勝ちそうだが・・・ 塚本と黒澤が試合したら10回に9回は塚本だけど
奇跡的に黒澤が充実していたら速射砲みたいに飛んでくる塚本の
蹴りをかわしてかわして強烈な下段を叩き込む
なんてのがそれこそ10回に1回の割合であるかもな
小島一志だと10-0で黒澤の勝ちだと私は断言する、とかいうだろうが >>889
そこは都合が悪いのでスルーさせて頂きます 黒澤は毎試合必ずといっていいくらい顔を殴られるイメージだが
ああなるともうやはり本人が責められるべきだな
そういう間合いにいつもいるからわざとじゃなくても
顔を殴られるんだろう。常勝王者クラスで顔をパカパカ殴られる
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