スピリット空手歴代最強は誰だろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/29(金) 14:31:42.94

スピリット空手＝顔面なしフルコンルールの空手
いわゆる極真ルール系の競技空手

前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1515571513/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 15:44:47.01

人によって佐竹より大道の長田、白蓮の南の方が上だって話もあるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 15:50:41.56

八巻の話は八巻空手のFacebookにリンクのってるよ。ここ5年くらいの話みたい
動画も出し始めたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 18:46:30.11

>>254
デッドよりスクワットのほうが挙がるってことはスクワットはフルではないんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 19:07:36.51

>>260

子安も真正会館だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 18:35:40.75

佐竹はセンスあるように見えないけどなんだかんだでキックボクシングでは
94年にアーツに健闘したくらいに上達したからな。
中迫に歯が立たなかった野地だと全盛の佐竹には完全にＫＯされたと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 20:39:51.96

しかし佐竹の自伝では石井からは教えられたことなんかない
組手もしたこともないといってるが、そんなんで強豪をどんどん
輩出できるものなんかな。理論派で教えるのが上手だったのだけは
確実だが、自身に実力がそなわってないのにみんながいうこと
聞くだろうか。極真の広重師範、山田師範みたいに全日本で
そこそこ頑張ったくらいの実績が指導力の土台になるんだと
思うが。石井の本当の実力こそが空手界最大のミステリーの
ひとつだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 20:45:44.64

それが本当だとしたら師範代クラスに育てられたんだろうけど、石井は少なくともフルコンの指導は上手だと思うけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 22:19:00.63

正道自体が芦原からの引き抜きだからクーデター
芦原は可愛がってた飼い犬に手を噛まれた感じだろ明智光秀が信長を仇討した見たいな物よ
佐竹はタケオに鍛えられたんだろ
タケオはサンペーちゃんと東に負けたけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 16:21:00.30

>>266 石井の本当の実力

短く言えば、石井館長は「道場経営者」だと思うよ。ビジネスの世界なら社長な立場。
社長は人を束ねて会社を経営し、利益を出せば合格になる。絶対に本人が現場に
行って汗水を垂らす必要とかはないからね。そんなことで納得するしかないんじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 20:33:38.74

でも極真ウェイト制の前には指導ついでに出場選手全員とスパーしても負けなかったって誰か言ってたな
角田だっけか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 20:46:12.66

角田は世渡り上手いから信用できんな。
ただ空手の世界は素人同然だと下がついてこないし、
芦原だって道場任せたくらいだしある程度は実力は
あったとは思う。芦原だって不完全な技術しかもってないやつに
道場などまかせないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 22:50:28.21

八巻とフィリォの試合見たらイライラする
すぐ二の腕の袖をつかんでもつれるのはなんなんだ
おっぱいの柔らかさでも確かめてんのか
下がって間合い取ることを知らんのか
最低試合賞だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 09:28:53.58

フィリオも掴み癖悪いな。八巻もとにかくフィリオを止めればいい、
という志の低さが見え隠れするし素材的には最高なのに
ワーストな試合だった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 15:02:31.78

これも相撲空手だな
前に出ようとするばかりで横にも後ろに行かない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 15:54:16.30

６回大会のフィリオと八巻は見て見たかった。
あの時の八巻は充実してた。フィリオは力任せっぽかったが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 16:06:55.42

>>271 空手の世界は素人同然だと下がついてこないし

正道の黒帯である角田や佐竹や後川などは、館長に強い忠誠を誓って
いたんだろうね。館長の仕事は、他団体との交渉やお金のことで、黒帯の
仕事は、稽古して実力をつけ館長の指示した大会に出て結果を出すだけ
みたいなね。

**益多肇** · 2018/08/04(土) 18:00:06.08

0026 名無しさん＠一本勝ち 2015/06/03 20:05:27
◆総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ王者に輝いた実戦性の高い極真のＧＳＰ
　一方、何度挑戦しても超えられない壁に苦しむ元寸止め空手家のレスラー

3歳か4歳のころから父シンゾーの手ほどきで松濤館空手を学んできたリョートを人々は“リアル・カラテ・キッド”と呼ぶ。
http://fightnews.com/Boxing/EDM_6432.jpg

伝統派の寸止め空手である松濤館流をバックボーンに、MMAで活躍を続けるリョート・マチダ。
https://www.youtube..../watch?v=4vBjYLoYI4U

寸止め空手七級である日本人の父を持ち、松濤館流空手を学んだリョート・マチダ。
http://www.youtube.c...ture=player_embedded

伝統派空手のファイトスタイルを貫く異色の総合格闘家
http://t3.gstatic.co...fCbtJzi0wE3CP1CPXQSg

みなさん松濤館流空手のリョート・マチダ選手をご存知ですか？UFCでも伝統空手の間合いの取り方で総合格闘家をタコ殴り。
http://www.mmasucka....2011/12/EDM_6432.jpg
特に、プロ格闘技、それも総合格闘技の世界で無敗を誇るマチダ・リョートは、その存在自体が、ぜひ学ぶべき伝統空手（より具体的には松濤館空手）の価値を表しています。
http://t3.gstatic.co...fCbtJzi0wE3CP1CPXQSg
リョート・マチダの見切りがスゴイ！さて肝心の試合ぶりですが、見切りのウマサは明らかに伝統派空手の影響でしょうね。
http://www.mmatokyo.com/archives/1284

伝統派空手をベースに、巧みな距離＆当て感で誰も真似できないファイトを見せてきたリョートは
それはすべて彼のバックボーンである「松濤館流空手」のおかげだ。
【朝刊MMA】UFCリョート・マチダの奥様が主人のDVを語る
http://www.mmatokyo.com/archives/1284

【UFC186】ジョンソンvs堀口恭司
https://www.youtube..../watch?v=Cms65bWClbg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 00:25:52.16

そういうコピペ貼らなくていいから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 17:33:01.79

実際に動画でもあれば証明出来るが噂で強いとか言われてもな
幽霊見たＵＦＯ見たと同レベルよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:06:21.66

誰の話？石井？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 22:24:53.12

石井

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 08:46:46.24

しかしそれをいうなら大会選手以外の空手家みんなそうだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 17:29:48.35

体格にも恵まれてないし、自分の空手の才能は早くから見切りを
つけいたのだろう。だから、発掘に力を入れてたんだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/06(月) 19:13:15.79

スパーリングは普通にしてただろ石井

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 16:46:07.11

でも、石井館長と佐竹ってマジで奇跡的な出会いだったと思うわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 19:22:09.51

極真入ってその非合理さが性に合わないってやめたんだから正道に入ってなかったら
あんなに強くなってないわな。城西にいってたらまた違ったかも
しれないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 21:38:05.49

佐竹は最初に入った極真の道場が存在が意味不明な関西本部なのがなー
あそこはマスが娘婿のために作った道場だから
関西なら兵庫の中村とか京都の川畑のとこなら極真で頭角を表したかもしんない
正道に移籍して大スターになれたから極真よりよかったんだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 15:05:21.14

そう考えると途中で消えていった逸材って沢山居たんだろうねぇ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 17:53:01.60

>>288

身体が大きいと早い段階で小柄な先輩に潰されるしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 20:10:24.37

20世紀は城西・城南・兵庫・京都以外の極真に入っても強くなれる確率少なかったね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 22:35:03.16

>>286
城南より城西が合いそう
佐竹の性格的に

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 00:25:50.23

極真に参戦しなかった士道館はわからんが他流なのに極真に倒されずにけっこう戦えた選手を多数輩出した正道と白蓮は立派だな
正道は元芦原道場だけど非極真系の白蓮はあっぱれだ
極真のブランドがない代わりにわかりやすい教え方で強くして実績積ませて弟子をついて来させたのかな
正道や白蓮以外の他流派は田中正文先生と拳道会の玄満以外ほとんどは一回戦で倒されてるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 01:04:49.34

石井は道着の着こなしがみっともない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 06:55:49.04

>>292

士道館も出てなかったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 11:08:49.21

佐竹と南だと佐竹の方が強いの？
南は増田と互角だったからそれだと佐竹が相当強いことになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 14:54:45.03

ルールによる
リングでやる正道ルールならデカイ方が有利
佐竹と南が戦ったリアルチャンピオントーナメントでは一瞬のひっかけは認められてたみたいだけど、佐竹が連発した関節蹴りはいただけんな

俺の想像では佐竹は極真ルールで勝つための練習を1年やれば優勝に絡めるだけのポテンシャルはあると思う
素質だけなら佐竹のスピリット空手時代と同時代の極真の強豪だった松井、増田、黒澤、八巻、七戸、緑、岩崎、田村、数見、岡本らと互して戦える力は十分ある
しかし佐竹はリングスやらキックルールの方にむき出して、空手に限って言えば後川の方がいい選手と一部では言われてしまったらしい

石井もウェイト制に参戦した正道勢の結果を見て、正道が勝つためには極真で勝つための練習を1年やらないといけない
正道とは目指してるものが違うというのがわかったと
そのとおり正道の強豪も極真に専念したら極真と遜色なかったろうね

白蓮も南は素質はあったが何より極真にこだわって極真向けの練習をしてたからあれだけ戦えたんだと思う
杉原館長曰く、南は勤め人だけど練習量は道場生で一番多かったと言っていた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 15:38:30.98

しかし山﨑の蹴りが凄かった、二宮の蹴りが凄かった
なんだかんだいうけど蹴りでほんとにすごかったと思うのは
ミルコだった。彼が極真出身だったらほんとに恐怖の大王だったろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 16:44:14.15

ミルコって蹴りが凄いように言われてるけど、蹴りだけで言ったらＫ１ではほとんどＫＯ出来てないよね
むしろ腰が強くて打撃系なのに訓練したらテイクダウン耐性が強かったおかげで
Ｋ１では決してトップではない蹴りが、ディフェンスできない総合選手にバンバン決まったって気がする
Ｋ１での蹴りならもっと上だったアーツとかは総合では通じなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 19:31:00.79

ミル子とかいらね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 21:56:47.66

アーツのハイはエグかったな
フィリォが210センチ超のバンダーマーブ相手にレバーへの後ろ蹴りでKOしたのも空手らしくてよかった
アーツはそのバンダーマーブをハイで倒したからな
ハイ当ててグラついたとこに横からアゴへダメ押しのストレート

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 22:06:28.98

南に佐竹は関節蹴りしてたねそういや
関節蹴り有りだとまた展開が変わるいい例

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/10(金) 23:34:01.42

>>300 アーツはそのバンダーマーブをハイで倒したからな

アーツがバンダーマーブとやったことあったか？？　それ間違えてないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 00:15:27.99

ペタスをＫＯしたピチュクノフの上段の方がハエーよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 07:51:09.29

>>302
今調べたらロブファンエストングだった
すまん
訂正して取り消す
かませ犬的なイメージでまちがえてしまった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 10:41:02.05

>>304

彼はアンディにもパンチでキレイに倒されてるし、あんまり強くなかったよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 14:35:43.28

カスワンはあからさまなかませも大げさなキャッチフレーズつけて
失笑物の演出しててアホらしプッと思ってたがやっぱり潰れてザマアだったわ
素晴らしいスター選手もたくさんいて楽しませてもらったんだけど
石井もダニも嫌いだわ
選手でもバダハリは人間のクズ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 00:02:54.69

マンネリで飽きられたしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 01:58:02.73

半グレにボディーガードしてもらう空手の館長押忍

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 11:00:17.95

石井が始めたんだろK-1ww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 11:12:17.78

潰れてざまみろって気持ちは確かに俺にもあるが、
アーツやホースト、ベルナルド、バンナみたいな連中が
命けずって築き上げたものが、跡形もなくなった、
彼らの心中察するとつらい気持ちもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 11:27:55.27

フジテレビと組んでやったあの興行の規模がずっと続くとは思わないけど、ワンマッチのヘビー級王座がWBCボクシングのヘビー級みたいな権威と高いギャラのあるものとして残って欲しかったのはある
トーナメントは興行としてはともかく選手に過酷すぎたし石井は脱税で谷川は放漫経営と悪いこと続きだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 13:14:24.66

欲が出て事業をデカくして失敗するいい例
大塚と同じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 14:58:32.20

佐竹はボロボロに使いまわされて、Ｋ１は大きくなったけど、
佐竹にしてみればＫ１があのまま隆盛だとむかつくけど、
潰れたらそれはそれで「俺のやったことを台無しにしやがって」
とどちらにせよむかついたんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 19:27:07.40

アーツは「す、スゲエ蹴り」というより崩しが上手かったんじゃないかと
思う。あんまり運動神経いいってタイプじゃなくてキックボクシングの
天才だったんだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 19:53:39.53

オランダではムエタイルールでやってたから首相撲とかクリンチで崩すの上手かったのかな
ゼロ距離から離れぎわのハイとか上手かった
アンディもバンナもハイで倒してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 19:55:41.77

空手のスレだから空手家に絡めると、やはりアーツと同じオランダのミッシェルは素質ありすぎだろ
キックボクシングやってもトップに立ったろうね
ゴルドーもそこそこいったはず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 20:06:34.20

ゴルドーは格闘技関係者のなかでは多分総すかんだろうな。
中井の目に故意に指入れた、格闘家の風上にも置けないやつだと。
極真出身でこういうのがでたのは恥ずかしい。
しかしその反面喧嘩だと滅茶怖い（20年前の小川橋本んときにボディガードとして
信用されてたように）奴だというイメージはちょっと誇らしくもあるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 20:43:55.53

ゴルドーこそが極真魂マスオーヤマスピリットを体現してるよね
マスも強そうな相手には目潰しと金的を容赦なくぶち込んできたわけだし
宮本武蔵も見方によっては卑怯者だが兵法者としてマスは師事してきた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/12(日) 20:49:16.11

殺し合いの喧嘩ならいい。
それならマスも褒めたろう
しかし、人が大勢見てる大会で目に指入れて、失明させて、しかも負けて。
いつもはプロレスばかりして。
泣きたいくらい情けないよ
プライドか、メジャーになってからのＵＦＣにいっぺん出て
本物の化物相手に一回制裁されてほしかったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 07:50:01.68

アーツは最初から強かったけど佐竹とはじめてやったとき〈もう26年前とは〉
はドロー、Ｋ１の97決勝戦でもまあまあ僅差での判定。
やっぱり佐竹はすごかったのかな。フグでさえアーツはやったときは
よほど調子よくなきゃ瞬殺だったというのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 10:47:25.14

>>308
無用な喧嘩やつまらないスットコドッコイにいちいち絡まれないしないためだろ
マイクタイソンも大山倍達にも護衛や付き人がいたように
大物がいきなり一般人に直接話しかけられていちいち応対なんかしていられない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 10:49:21.56

佐竹はアーツにだけは相性悪くないのかな
それかアーツが空気を読んだか
しかしほとんどの強豪をアーツはKOしてるしアーツ以外の強豪に佐竹はKOされてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 11:35:13.51

アーツとやった頃は佐竹もまだ脳にダメージが無かったって言うのもあったんじゃないかな？
決勝で当たった時は準決勝でシカティックとやって、インチキ判定で勝ってるのがなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 11:54:47.26

最初に凄い適応力とセンスをみせたフィリオだけど、結局その後全然成長しな
かった。最後まで自分からは攻め込めない。攻め込む武器がない。
攻め込む度胸とモチベーションがない〈極真代表の重圧があるから
KO負けはしたくない〉。向こうからきたらカウンターのフックは
大きな武器だったが、自分から攻め込む手段はローキックだけ。
そんなフィリオには元空手家の全盛期佐竹は相性悪かったと思う。
佐竹は自分から攻め込まなきゃフィリオは中間距離からローしか打って
こない。空手家の佐竹にはちょっとやそっとのローは効果がない。
安全な距離からパンチの差し合いなら佐竹に分がある。
中差判定で佐竹だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 11:55:37.20

↑K1のフィリオのこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 11:56:53.00

佐竹は初期グラウベに勝ってたな
極真戦士でキックルールでグラウベに勝てる奴が何人いるか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 12:02:41.65

８人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 12:11:27.01

身も心もすっからかんになってた頃の佐竹にも
勝てなかったんだもんなあ。なんか士道館出身の
名前も思い出せない変なやつにもＫＯ負けされて。
ミルコとは実力が違い過ぎてても足も出せず防戦一方で
最終ラウンドのゴングを聞くのがせいいっぱい。格闘技通信にまで
「いつまでも優しい目では見てられない」と事実上見捨てられた。
そんなグラウベがよくもまああそこまで成長したよなあ
本当に尊敬すべき選手だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 17:16:45.53

>>324

佐竹じゃフィリョには勝てないよ。フィリョは、ぎこちない動きだったけど一撃が
重いからアーツやホーストやフグと戦って勝つことが出来た。佐竹じゃ吹き飛ば
されてたからね。佐竹とフィリョじゃ格が違う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 17:25:35.52

グラウベ最初は全然ダメだけどかなり良くなったんだっけな
武蔵とか日本人は問題にならんくらいにはなったっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 22:12:52.88

グラウベがデビューしたときK1適性はフィリョより上だって石井館長が言ってたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 23:19:25.03

佐竹はフグの後ろ回し顔面に食らってＫＯされたろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/14(火) 17:20:26.80

いや普通のハイキック
開始5秒で
テンカウント含めて15秒

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/14(火) 17:47:12.53

>>324
フィリョはバンナに派手にKOされて怖くなったんやろなあ
極真時代は倒されたことなんかなかっただろうし
お見合いが増えて行ったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/14(火) 17:52:16.47

フグもホースとも、佐竹もﾊﾞﾝﾅもベルナルドも、
みんなどれだけ手ひどいＫＯ負けを何度もしてるかって話で。
極真ならってた身としてフィリオは無条件に応援してたけど
そうじゃなかったら絶対フィリオは応援してないね。尊敬できる選手じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/15(水) 19:29:21.94

フィリオがＫ１の２年めにレイセフォーとやったとき、お見合い状態だった。
「そりゃまだ初めて間なしだもの。向こうが攻めてこなきゃどうしょうも
ないよ」と思ってた。
でも６年目の２００３年にベルナルドとやってお見合いになったときは
腹がたった。いったい６年間何をやってたんだと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 03:13:05.61

佐竹も復帰直後アンディを攻めなかったけど、それはパンチドランカーだったからで
フィリォはどうだろ
3度ダウンしてるからね
ベルナルド、アーツ、バンナ
しかしベルナルドとのお見合い試合はひどかった
やはり空手側が攻めないとダメだと思った
ベルナルドがk-1では1勝か2勝してる格上なんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 08:36:38.93

全盛期のベルナルド相手に攻め込むのは確かに勇気がいったろう、
しかしフィリオは大恥をかかされた、極真の看板に泥を塗った、
キック修行して６年がたった、以上から仮に全盛期のベルナルド
相手であってもフィリオは攻め込んでいくべきだった。
しかしフィリオの再戦時のベルナルドは衰え著しかった。
なのに行かなかった。自分から行く技術がない、自分から
行って被弾するのがいや、できることなら勝ち負けより無事に
リングを降りればまあ上々。そう思われても仕方ない。
本当に情けなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 16:15:52.89

>>338　フィリョ

ずっと空手だけをやってきた選手が、キックにいき何年も修行したからとは
いえ、飛躍的に実力が伸びるなんてことはほぼありえないと思う。慣れない
ルールの中で、世界の超一流選手達と対戦し、それなりに結果を出したの
だから、充分に尊敬するべき選手だと思うのだが…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 20:16:38.61

K1を基準に強いか弱いか決めるのは違和感がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 20:28:16.74

>>339
Ｋ１ベスト4と準優勝にもなったのだからそりゃ素晴らしい。
しかしフィリオは初年度にベスト4だった。軽蔑は言い過ぎだけど
成長がなさ過ぎた。
でもグラウベは尊敬してる。負けてばかりだったのにコツコツ
努力してトップクラスの人気者にすらなった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 04:19:04.64

グラウベと違ってフィリョのブラジリアンキックはほとんど見切られてたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 08:40:34.38

見切られてるというか、遠間から牽制的に使うだけだから相手にとっては
怖くなかったのだろう。
ｋ１に出るというのは他流試合と同じようなもので、ポンと出てそこで
どれだけできるかは格闘家としてのセンスが問われると思う。
フルコンの大会で滅茶強いのに、キックに出たらてんで弱いってのは
やはり格闘家というよりフルコン空手限定のスポーツマンだったと
言われても仕方ない。
すぐにそれなりに対応したフィリオはグラウベより格闘家としてセンスが
あったのであり、日ごろの鍛錬もフルコンに縛られたものではなかった
のだと思う。でも俺は努力し続けてフィリオ以上のキック技術を
身に付けたグラウベのほうが尊敬できる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 17:34:07.44

アンディに次ぐk-1での極真魂の持ち主かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 18:56:07.00

ウィリーってぜったい下段に弱いよね
16回、17回の黒澤と増田だったら勝てたと思う
ウィリーは第3回世界以降のローキック時代では勝てなかったろうな
第2回の頃から足が弱そうだった
スピリット空手の選手は大抵は自分にないもの、自分が出すのは不得意な技にやられるよね
若い頃の松井は下段を攻められて負けてたし黒澤は上段で三度不覚をとった
グラウベも膝とハイは素晴らしいがあまり出さない下段で数見に屈した
そしてハイを出さない田村がグラウベのハイに沈んだ
正道勢は極真の連打に押し込まれてた
飛び抜けた必殺技はないがオールマイティな増田と木山と若い頃の南豪宏は穴がなく不覚を取ることがなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 19:27:53.44

穴がないやつほど武道家格闘家として優れてるという説はただしいかもしれん。
ただ、穴がないだけではだめで、その気になれば叩きのめせる、殺せるって
いうくらいの攻撃力がないと他流試合に出ても通用しないと思う。
増田は当然それがあるが、三瓶はどうだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 18:40:44.80

畑違いの格闘技にポンと出て、すぐ対応できたフィリオは
仮に総合が舞台だったとしてもどうにかできたかもしれない。
おそらくは八巻も数見も塚本も、フィリオの真似はできなかった。
そういう意味では極真歴代最高の武道家といっていいかもしれない。
でもフィリオの演武で見せる型は下手糞だった。
やはり型は武術的には有益ではないのかもしれん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 20:46:20.90

フィリォの型は見たことないけど手足が長くてストロークも長いだろうからダイナミックにやればよかったんじゃないかな
こじんまりやろうせずに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 23:07:10.42

むしろアーツ・ホースト・バンナ・ベルナルド・ミルコ・イグナショフ・バダハリ・
ハント・シュルト・ボンヤスキー・アリスター・ＪＪ、ヴェラスケスがＫー１や
総合じゃなく極真に行ってたらどうなってたのかも気になる。

７回世界ベスト８でベルナルド×岡本・アーツ×グラウベ、ホースト×数見、
バンナ×フィリォ
８回世界ベスト４でハント×鈴木（又はバンナ×鈴木）、イグナショフ×木山
９回世界でハント×塚越、ボンヤスキー×レチ、ミルコ×塚本、アリスター×ドナタス、
シュルト×テイシェイラ
１０回世界でバダハリ×塚本、ヴェラスケス×タリエル、アリスター×テイシェイラ

とか見てみたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/02(日) 23:32:33.85

総裁はいうまでもなく人間臭すぎるくらい人間臭かったから
大会のチャンピオンにも好き嫌いはあったと思う。
たぶん一番不本意なチャンピオンは圧倒的に桑島だったと思う。
顔も組手も体格も地味で、なにより前年度世界大会の
真のMVPだったアンディに完全にKOされた男が翌年に
全日本で優勝、ってんだからたぶん大会をやり直したかったろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 01:41:22.08

ボクシングの山根会長も、ハゲ総裁の判定を、見習ったわけだな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 08:57:34.93

>>350
マスは優勝した後の昇段審査での八巻には厳しかったけどな
優勝した直後の握手の際にも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 18:34:29.73

八巻を嫌うとは思えないけどな。デブじゃないしパンチとローだけのやつじゃないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 19:52:08.48

>>349　顔面ありならどいつもこいつも日本人選手が歯が立たない
怪物ばかり。顔面無しルールの極真だからなんとか攻略法がある。
極真ルールでも当然でかいほうが強いに決まってるが。
顔面無しというのは確かに実践性からいえば否定されても仕方ないものが
あるが小が大を制しえる奥深いルールだともいえる。
それだけに体重判定や試し割判定はつくづく不要なルールだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/03(月) 22:55:56.99

それはどうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 10:51:17.84

>>352
>>353
期待の裏返しみたいなもんじゃないかなぁ。
対異種格闘技用の秘密兵器みたいに考えてた節もあるしね。

(タイソンが強かった頃「ウチの八巻とやらせてくれ！三分保たないよ」などの発言)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 20:03:31.47

>>356
そう言ってたね
極真空手年鑑で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 20:37:23.41

八巻とタイソンがやったら八巻が三分で勝つといってる映像を見たことある。
本気では思ってなかったんじゃないかね。組織の長としてそういう言い切りや
ハッタリは必要だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 22:22:34.15

よかったらご意見お願いします

武の定義とは
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536065388/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 22:32:17.38

>>358
オレが見たのは八巻じゃなくて、以下
タイソンは確かに強いと思う
しかし空手の敵ではない
ダイソンが極真とやったら3分持たない
とは言ってた
関西テレビの「明日ハレルヤ」って番組で
90年だな
山崎照朝の弟子の長与千種も出てたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/04(火) 22:49:19.78

>>225
芦原先生も弟子の前で冗談めかしてマスオーヤマとか言ってた時もあったけどほとんど場合必ず大山「先生」と先生をつけてたし、「尊敬してたんだよなぁ」って言ってるのを何度も聞いたよ。