合気を語る
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そのものズバリが見当たらなかったので立ててみる
サンザン外出かもなとこは平にご容赦
ある流派の技がかからず昔否定派だった俺が競技ある合気道に投げられた
つかんだまんま出し抜かれてポイみたいな
正直すまんかった
あれってどうやってんのかな >>736
>惣角氏は漢字で示さずに「あいき」と教えていたが
惣角は技の解説は一切しなかった。ただ掛けるだけ。もちろん「あいき」など教えることもない。
>出口聖師から天地の気に合わす意味の「合気」という字を当てたらどうかと進言されてそれを取り入れた
その話はどこからの出典か知らないが、合気道関係者の作り話だろう。
最初から「ワテの妄想」としているから、まあいいけど。
植芝開祖が大本教の影響受けて合気を精神的に解釈するのは、別にいいと思う。
ただ、触れずに倒すインチキ芸を合気というのはね、クルっているね。
西野氏みたいに「気」」ぐらいにしとけば。 >>747
ワテ、YAWARA!を見てから合気道したくなりましたんや。
猪熊滋悟郎師の言葉は、嘉納治五郎氏の言葉よりも強烈にワテの心に響きました。
「本当の得意技というものはな!相手がどうこらえようともぶん投げる技ぢゃ!!」
http://xn--eqrx44dbjey6x.net/yawara/inokuma_jigoro.html ちな、武田惣角の合気の語源は、100%こうだと言えるようなもんは(本人の証言が無い以上)無理だが
もともと霊術などにもからんでくる禅密気功の陰陽合気法とかからとったのではないか、という説が一番有力だね
ここら辺は武田惣角研究者の池月映氏の徹底的な資料研究による
(この池月氏の資料研究は素晴らしいものがあるが、この人 残念ながらちょっとオカルトビリーバーはいってて
禅だの霊術だのの神通力を、本気で超能力みたいなものと信じちゃってるみたいなのでそこは残念) >>749
>ただ、触れずに倒すインチキ芸を合気というのはね、クルっているね。
狂ってるとは言いまへんが、合気道関係者は合気なんて言いまへんな。
大東流でも錦戸はんくらいしか知りまへん。 >>750
別にいいけど、その場合は猪熊滋悟郎の言葉じゃなく浦沢直樹氏の言葉ね。 >>744
そして自分の新しい試みを実験してからだに慣れさせる
あと指導者が辞めさせたい危険人物を指導者に代わって合法的に叩きのめしていく
ごめんねごめんねを繰り返して言えば入会時の誓約書違反にならないしスポーツ保険も出る >>>出口聖師から天地の気に合わす意味の「合気」という字を当てたらどうかと進言されてそれを取り入れた
>>その話はどこからの出典か知らないが、合気道関係者の作り話だろう。
>佐川道場に掲示された佐川直筆の「合気武道遺訓」には「宇宙天地森羅万象の全ては融和調和に依て 円満に滞り無く動>じて居るのである その調和が合気なのである」と合気の精神性が説かれていた・・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E5%B7%9D%E5%B9%B8%E7%BE%A9#cite_ref-10 植芝翁は合気を習ってないからね
晩年、大本教での「開眼」があったのは事実みたいだけど、これもまさに合気が霊術(という大道芸)であることの証左
大本教なら修験道のようなこともしてただろうし(大本教に興味ないんで詳しくはしらんが)
それでも翁はやっぱり正式に合気を習ってないから、「合気道」という武術は成立させても「合気」をいう技術を他人に教えることはできなかった
ゆえに合気道では技術的な部分で合気という言葉が使われなく、もっぱら「気を合いする」だの宇宙と合いするだのの精神論でつかうようになったんだろうな
今でもほとんどの合気道では合気なんか見られないものね
塩田剛三氏でも具体的な技術の部分では「呼吸力」と言ってたみたいだし
彼の技術を動画などで見る限り、まさに「呼吸」力というのは言い得て妙だと思う
若干 合気技法も見られるけど
>>758
植芝翁は合気なんて習ってない。翁の合気は出口師からいただいた合気である。
大東流の合気とは関係が無い。
これでええのちゃいまんの。 大東流の言う合気と植芝盛平が言う合気は違うでよろしやん
同じじゃないと気がすまないんでっか? >>761
>同じじゃないと気がすまないんでっか?
というより、同じことばかり繰り返して言わないと気がすまない人がおるんだすよ。 木村さんとか有満さんらは相撲力的な
体を緩めて出す抗力や全身的な力は
ある程度出せるかもしれない。
それでも、掛からないように意識的に切られたら
素人にもダメだと思う。
佐川さん惣角クラスでやっと多少武術的に云々できる
レベルなのではないか。
それすら、毎日猛烈に稽古している相撲取りの相撲力からしたら
まったく通用しないものだと思う。
ましてや、道場内でしか通用しないへなへなした感応状態を
神秘とか無敵だとか、相当おかしいってことが自覚できない
のだろうか。
それとも、自覚しているが、妄想に酔っていたいのか。
亡くなった、津本さんも本気で信じていたのか、
それとも売る為の読み物として書いたのか。
あくまでも私見だが。 結論出てるなら合気(剣術、剣道) 合気(大東流) 合気(合気道)
でわけまひょか 剣術剣道の言う合気は部活レベルでも使う一般的な概念
合気道の言う合気は思想的な概念
大東流の言う合気は意味不明 スポーツの世界では毎月のように新記録が出てるんだすよ。
若い人が古い人の記録を破るんだす。
なのに武道武術の世界だけ何十年も前の人に勝てないんだすか?
若いもんより爺のほうが強いんだすか?
もしそうであるなら、武道武術は終わってますわな。 確かに大東流の世界では、惣角超えた佐川も超えたと言うてる人が盛岡のほうにおるようだすが、言うてるだけでなんの実績も示さんので相手にされてまへんわなあ。 >>767
町道場の柔道では高校生がジジイを瞬殺してるけど >>769
そうだすやろ。
スポーツはまともだすよ。 合気道と大東流の「合気」の解釈が別、という見方で全く構わないと思うけど。
ただどこの会派だろうと、触れずに倒すパフォーマンスを合気とか言うのはおかしいから、別の造語で言えよ、と思うね。
>>752
>霊術などにもからんでくる禅密気功の陰陽合気法
もうヤバイから、ほどほどにしよう。池月氏の文はほどほどに取り入れないと。「ムー」だよ。
大東流と修験道とかくっつけるの好きな人は前からいて、サイゴウ派とかツルヤマ氏系統だったね。
ここにきて「霊術」?? 大東流をこれ以上ゲテモノにしなくてもいいんじゃない? >>771
>ただどこの会派だろうと、触れずに倒すパフォーマンスを合気とか言うのはおかしいから
もしそんな会派があるのなら、どこがそんなことを言うてるのかはっきり言うてやってくださいな。
会派やなくて趣味の個人研究会レベルの人とちゃいまんの。 >>771
大体何をゲテモノとするか否かなんてのはその人の見方次第だからね
催眠術だってあれはあれでそういう現象は確実にあるわけだし、インチキでもないのと一緒
惣角の合気が霊術を基にしているというのは実際それほど馬鹿にした説ではないと思う
池月英だってオカルトかぶれしているところは駄目だと思うがそれはそれ、これはこれできちんとソースつきで資料あつめてる部分は評価しないといけない 今にしても合気とやらがはっきりしない、ガチ試合などでお目にかかれないというのも霊術とかいうのが基になってるものだから、としたら腑に落ちる
その部分だけを抽出…抜き出したら大道芸にしかならないというのもさもありなんじゃないか >>773
説は説でええんだすが、霊術を基にしてるなんてので嬉しいんだすかあ? >>775
嬉しいとかそういうのはどうでもいいかな
個人の願望と現実が違った場合は現実を優先すべきだろうから
でないとただの夢、妄想になってしまう ワテは岡本宗師のビデオを見て大東流に興味を持ち、合気道を知ることになりました。
合気道入門当初は近藤先生のビデオなどでも勉強させてもらいました。
岡本宗師とも食事をご一緒させていただき、興味ある話を聞かせていただきました。
大東流合気柔術という存在に感謝してます。
それが霊術?
昔の人間はそうかもだすが、現代の修行者がそんなもんを基にしてますかいな。
安積はんだって塩坂はんだって、科学的にやろうとしてまっせ。 >>776
霊術やからあんさんには出来ない。
それが現実。
そう言うてまんのんか? >>777
霊術だって科学だよ
手品に種があるように、霊術も同じ
件の方も霊術というのは現代で言う手品と言ってる >720
確か雑誌・秘伝でも大宮司朗さんが霊術の種明かしみたいなものの紹介した号があったはず
読んだ記憶がある
大宮さんも大東流の人だよ
だから上で霊術の話を読んだ時にピンときた マスターはアサカ先生と手打ちしたんですか?Facebookの記事は削除されてますよね。
アサカ先生とマスター合同で友好的なスポセン練習動画撮ってほしいですね(笑) >>779
手品だすかいな。
そんなん常日頃からワテが言うてるのと一緒だすやん。
その手品を使えば格闘技の人からの真贋試しに応じられますのんか?
大宮はんならOKしてくれはりますのんかな? >>780
> マスターはアサカ先生と手打ちしたんですか?
してまへん。
>Facebookの記事は削除されてますよね。
ワテはあの場での返答を求めましたが、ワテに連絡無し同意無しに削除しはりました。
なので付き合いしたくないんやろと判断しました。
スポセンで会っても無視するしかおまへんな。 この世は霊術で動いてるとか、米大統領も霊術で政治を行っているとか言われても驚かないから、頼むから別スレッドで霊術の話してくれろ。 >>783
まあまあ。
霊術とは手品のことやと言うてはるんだすから、手品の達人のお手並み拝見と行きましょうや。 »782
そうだったんですか、マスターとアサカ先生の交流会楽しみにしてたんですけどね。 >>785
あちらさんも立場ってもんがおますやろし、K氏S氏も巻き込んでしもたし、生徒関係者にここも見られたくはないだすやろし。
そこらはようわかるんで責める気は無いのだすが、ワテの付き合い出来る人ではないと判断しました。 十分無駄な時間を過ごさせたから上出来よ
こうやって無意味な対立を煽って馬鹿同士で消耗さすのが面白いんだよw
こいつらはオモチャなんだから 益田よ我慢だよ!我慢を皮肉で返すのは攻撃なんだよ!我慢は犬になって返してこそ正しい合気道家といえるんだよ!たんと修行せんとダメやど! で結局 合気(大東流における)って大道芸宴会芸みたいな手品って事でいいのかな? もう少し上等な表現なら生理的な反射であったり反応でいいのかな? で昔の人は科学だとか生理学だとか詳しくなかったので気だの霊術だの言ってたって認識でいいの? >>790-791
あんさんの阿呆は本物、ということでええだす。 >>792
あんさんの認識の話ならどうでもええすよ。 >>1
それが合気道の入身転換反射かもしれないよ
変な話合気道さん側はフィジカルな意味でのパワーは使用していない
貴方が抵抗しても瞬間的に抵抗が0になる時にポンと投げられたのかもしれないよ
面白い一連の流れが合気道にあることが分かった >>1
それは本来ならばしばらくの間相手と共にローリングするのが正しい天業という行為らしいよ >>797
違うよ
空手の型の必要性についてのスレで何故かキックボクシングの試合の動画を上げて大勢の人から袋叩きになっていたガチャピンという人がいた
その人が合気道の入身転換反射セミナーに出るとコメントしていたので一足先にやってみた
古流にはない型?技?なので 本部道場で40年以上稽古してる先輩も合気道やっても強くはならないと言っとるのや!強くなるなら空手かボクシングがいいよと言われたよ。つまりは異性との交流のためにやってると開きなおってるのや!そんなところなのや! 合気会は三代目が亡くなられたら分裂するのとちゃいますかね。 益田よ我慢だよ!我慢を皮肉で返すのは攻撃なんだよ!我慢は犬になって返してこそ正しい合気道家といえるんだよ!たんと修行せんとダメやど! >>803
その調子や!それでこそ合気道家や!(⌒∇⌒) どんな悪口書かれてもな、グッと我慢するのが合気道家なんやでや、我慢出来たら異性との密着稽古やらせるよ! >>799
デマはやめんかい。
空手の型スレで上げたんでなくて
ツイッターに上げた動画の内容について何故か型スレで絡んできたんやろが。
みんなに袋だたきでなくて絡んできたのは一人だけやし。 >>809
一人だけがしつこく絡んできただけなんだよなあ。
袋だたきってのは大勢の非難の対象になることだから。
動画あげたのも俺じゃなくてそいつだし >>810
まあまあ、自由乱取りと思うて気楽に。(笑) 霊術って何?
オカルトならオカルト板に行って下さい >>812
というかあんた合気スレにもいるのかい。
好きだねえ。 >>812
単発IDコロコロのヘタレが一人いてるだけかもね。 >>810
それが真実なんですね
そういう流れだったのですか
申し訳ありません
しかしすごいね他人の試合風景を勝手に晒す
なぜ試合を特定できたのだろうか
疑問?
しかも大勢の人に見えたのは一人
申し訳ありません
ガチャピンさん
これがネット社会というものなんですね
申し訳ございません
しかし何で特定できたのか 柔道の猪熊を見殺しにしたのも合気道家だよな!些細な失敗で死を選んだ猪熊を止めることもできなかったのも合気道家や!合気道は駄目やな! >>817
いや、そいつは俺のツイッターのフォロワーなんですよ。
試合動画は公開してるから別に何言っても良いけどツイッターでリプすりゃいいものを
わざわざ型スレに上げて単発IDで絡んでくるのがうざいってだけの話でね。 今日は久しぶりに手技のみで少林寺拳法と中国拳法のミックスさんと遊んでもらった
練習組手はよく動画にあるスタイルになり約束として押さえつけられ押し込まれる
しかし少しポイントを外せば動き回ることが可能でより強烈な打撃を返していける
反省会において接触時における大東流合気柔術の有効性は確認できた で結局 (大東流における)合気って、生理的な反射や反応を利用したもの?
生物学や科学が今ほど進んでなかった時代だったから心霊術だの気だのでで説明していた
ってことでいいの?
西野皓三さんは組織内のヒエラルキー心理をくすぐって軽い洗脳や忖度を織り交ぜていた
って感じですか? スレ伸びすぎてて草
宇城のケンcと腕相撲やったトキあんだけどさ
あれってホンマにできんの? >>824
> 生物学や科学が今ほど進んでなかった時代だったから心霊術だの気だのでで説明していた
> ってことでいいの?
霊術ってのはやってるほうは当然、種も仕掛けもあるとわかってる、科学的説明もできる
説明もできるがやらない、やるわけがない
昨日も行ったが手品と同じなんだよ、 種や仕掛けをバラしてどうする?w
(正確に言うと霊術というのはもうちょっと広い範囲で、民間療法だったり宗教的な行みたいなものも含むんだけど)
惣角が霊術の中から武術の補助として使えそうなテクニックを抽出して大東流を仕上げたのだろうが、もとより武術の技の秘密は隠すものだろ
実際に合気というものの技術や原理を懇切丁寧に教えるなんてことはなかったわけでな
弟子は自ら学び取らねばならなかったものよ
つまりは説明などしてないってこった
単に後々から、第三者的に客観的に見てそうだったと言ってるだけ なんか霊術っていう言葉だけでオカルトだなんだって喚いてる馬鹿がいるみたいだけど、
霊術ってのはあくまでも種も仕掛けもある技術だよ
手品と同じく、知らない人がみたら不思議に見えるようなものってだけ
真正のオカルトビリーバーはそういった「本当のこと」から目をそむけて、「演出」として喧伝されていた表面的な「神秘性」だけ馬鹿みたいに信じちゃってるだけなんだな
本当の超能力(神通力)がある、みたいに
そんなわけないだろ、っちゅうのw
有名な不動金縛りの術だったり、千里眼の術だったりも、今だったらただの大道芸でしかない
(ここで細かな説明はしないけど)
オカルト界隈が後年勝手に逸話をつくったりして、それを信じちゃってる可愛そうなキ○ガ○が一定数いるってだけよ
これはオカルトビリーバーの性だからどうしようもないねw 久しぶりに見た「オカルトビリーバー」君じゃねーかw
振武舘黒田スレを延々と荒らし続けてたけど、今はここで仲間を見つけて楽しくやってるようで何より! >>828
そしてその手品とやらが出来る人はいるのいないの。
出来る人は何が出来るの出来ないのってことだすよ。
スパーして試したいという人が行けるところはあるんだすかね? >>830
だから大道芸やってる人たちはたくさんいるだろ?
youtubeで「合気」と検索かけるだけでわんさかでてくる
あの人たちは正しいんだよ、正しく合気をやってる
ただ「合気」の部分だけ抽出してやってるからあんな感じになってるだけでね
質実剛健な柔術をしっかりやっていて、尚且補助として合気もやっているところがあるかどうかは知らん
普通に考えりゃ、もうそんな武術なんかやっていける時代じゃないのだから無くなってるんじゃなかろうかねぇ
大道芸合気みたいなことやってるところも、耳目集めて道場経営するためにああいうのを大げさに宣伝するしかないんじゃなかろうか
それが時代っちゃあ時代だね >>831
>普通に考えりゃ、もうそんな武術なんかやっていける時代じゃないのだから無くなってるんじゃなかろうかねぇ
だすわなあ。
普通に考えりゃ。 この益田ってのは暇なんか?
一日中5ちゃんやってない? >>833
このスレは、頭のお狂いになった方の集う場で、そういう方々の駆け込み寺です。
>>828
をご覧になればお分かりですよね、顕著な例です。
益田はそういう方々に無償で対応しているボランティアです。その心労で脱毛したりしている大変さもご理解いただけますよう。 >>834
> この益田ってのは暇なんか?
あんさんは目が悪いんだすか?
> 一日中5ちゃんやってない?
いや、べつに。
暇な時だけやってます。 >>834
あんさんも、目を調べたほうがええかも。 >>826の主張だと植芝盛平は、惣角から合気を盗めなかった不出来な門人だったとなりますね。
別にどっちでもいいけど。
ということは大東流における合気は今でいう大道芸的な手品とでしかないと。
で、スパーや乱取りで通用する手品を使える人はいないと。 >>837
> >>826の主張だと植芝盛平は、惣角から合気を盗めなかった不出来な門人だったとなりますね。
つまり、合気道は手品ではないと。 益多=マスターはもう55歳くらいなはず。
もう脳が老化してまともな会話になってないよね。 >>837
合気道は合気というなにかしら技術があるなんてどこも言ってないしな
植芝盛平も言ってなかったんだろ?
そして大東流の人たちは合気は技術だと、そういう技術があると言ってるわけだ
てことは盛平は合気の技術知らなかったってのは正しいんじゃね?
塩田剛三が浮揚の合気とか大東流の合気技法っぽいのやってたのは、あれは後年岡本正剛から学んだらしいっていう話あったよね、確か >>838
ここのスレ民的には手品が出来なかったから、(大本の影響もあり)思想にシフトした。
って感じですか?
技術面に関して言えば、合気道の理合って いたって普通の柔術(剣術や杖術の理を体術にしたもの)じゃないの? >>840
もう57になりますが、何かおかしいところがおますか? >>844
> 技術面に関して言えば、合気道の理合って いたって普通の柔術(剣術や杖術の理を体術にしたもの)じゃないの?
ワテは剣の理としてやってますし動画も上げてます。
そして手品の種明かしとして説明してます。
https://www.youtube.com/watch?v=4fz540pCvkE&t=0s&list=PLwKB2SM_aN3hSpiCbjq9FV2Zkt6mpOPwO&index=2
植芝翁も翁の言葉で種明かしをされていたと感じています。
種明かしをするということは、ある程度の手品の腕もあると考えるのが普通ではないだすかね。
高名なマジシャンたちも種屋さんから種を買ってますわな。
植芝翁は手品師として稼ぐ道を選ばなかったということではないだすやろか。
ま、ワテもあまりデモパフォしたいと思いまへんので、そう思うだけかもだすが。 そりゃあんた、「誰々が朝鮮人」とかいうウソを何回も言われると信じちゃう
んだもん
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