日本拳法のスレ Part.7
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>>390
山口ガード、当時からみんな真似していたよね。彼のガードは本当に上手かった！
そんな山口も今では審判だもんな。
審判してても動きがいいし上手いね。 >>397
秋葉は金的に弱いだろ
そう大したものではない >>394
何が痛いの？３つほど述べたのでお前が何を指摘して言ってるのか意味不明。
多分、誰かに絡まれた時の体験のこと言ってるの？
俺、普通にしてて、チンピラ風情に絡まれたんだけど。
君なら、平和的にどう切り抜けるの？
いちいち同じレベルで怒りを露わにして威嚇する？
俺は、相手の脅しに屈せずに笑顔で
「喧嘩してもいいけど、どうなっても知りませんよ」と言っただけだけど。
学生時代、俺はトップ選手の一人だったから、そら拳を使って超短時間で何とでもできただろ。
でも、単に笑顔を見せるだけで、それが抑止力になったというだけのこと。
君が分からなかったら、君がそのレベルの人だったってこと。 このスレはたまにこういうのが沸くよな
それはともかく試合中に笑みを浮かべてる奴には実際どこかやりにくさを感じるな >>402
似たような場面で
『やるならやってもいいけどよ、おま…』でチョーパン食らって今セラミックの前歯です
そもそも絡まれるときはいつも相手は3人以上ばっかりだな俺は
一対一で絡まれることなんて無いなぁ
だからだいたいやられて逃げる
特殊警棒で肩ぶっ叩かれて、警棒が折れた隙に逃げたりw ネットでイキるってものでもないだろ。
日本拳法やってて自分が３段４段レベルだったら、素人に脅されても恐怖には思わないだろ。
白兵戦はほとんどないのに自衛隊で日本拳法が取り入れられてるのも、
戦闘時に動揺しない精神力を養うためだろう。
数日前、このスレで、俺が「記録を残さなければいいくら段位を持っていようと
卒業後に忘れられた存在になるだけ」と書いたら、「道場開くには段位が必要」という反応があった。
日本拳法の道場はビジネスにならないし、子供が大けがでもしたら責任問題になるからやる気もしないけど
治安が悪くなった今、護身術を身に着け、教えられるようになり、それで護身術道場を開けばビジネスとして成り立つだろう。
週１回教えるだけでも月謝１万円は取れる。それプラスアルファ、ダイエットだとかボクササイズらならぬ拳法サイズみたいな教室を
開けば、さらにビジネスになる。その時に拳法の段位があれば箔が付くのかもしれないね。 >>404
警棒なんか持ってる人がいたんですか、本物のチンピラなんですね。
それはなんと言ったらいいか、相手が悪かったというか。
今は学生は事件を起こして警察沙汰になると迷惑を掛ける度合いが半端ないから
喧嘩に絡まれてる人を救うだとか、本当に必要な時しか使えないでしょうね。
社会人になると絡まれることがどういうわけかなくなったというか記憶にほとんどないけど
そういうのには極力巻き込まれたくないです。
絶対に必要な時には日本拳法を使うでしょうが。 でも、昔の拳法家の人達ってしょっちゅう
喧嘩してたでしょ。
そして無茶苦茶強かった。
そういうのに憧れて拳法始めたなぁ。
昔の話ですけどね。因みに自分は絡まれた事も
喧嘩した事も武勇伝は全くありませんが 秋葉さんを中傷する連中の実績が知りたい、当然総合優勝レベルのはずですよね？笑
それ以外のやつらは自分が弱いからってひがむなよ 柔道のトップクラスだった人間がスリ足できないわけがないよ。
しないのが日本拳法内にいながらにしての行きついた
対 日本拳法の彼なりの戦術なんでしょな >>409
俺は、学生時代、たぶん当時学生の中で５本の指に入ってたんだろうなというレベルだから
たいしたことないと思う。大学４年生の１２月に引退した。
日本拳法でトリッキーな動きをする選手は、相手から平常心を奪うためにそういう動きをする。
でも、トリッキーなぶん、よく観察すれば隙はあるはずだし、その選手も自分の弱点を隠すために
トリッキーな動きをしているということが多い。そういう観点から秋葉選手対策を考えていったらいいんじゃないかなと思った。
日本拳法初心者はトコトコ歩きをすると注意される。「中段半身の構えを崩すな」と。その構えだと攻撃にも防御にも即座に対応出来るからだよね。
でも、秋葉選手はトコトコ歩き。トコトコ歩きの利点は中段半身の構えを崩さずに移動する相手選手よりもはるかに高速で相手を追いつめられること。
欠点は打撃による攻撃、打撃への防御に即座に対応出来ないということ。秋葉選手はリーチも短いし、踏み込みも出来ないし、突きも上手くないという書き込みがあるけど、
それが本当であるなら。やはりトコトコ歩きで詰めてきた、秋葉選手がまだ相手選手を掴めないのだけど、相手選手は攻撃可能な絶妙の間合いに入った瞬間に
連撃で仕留めるのが一番かなと思った。
ところで、秋葉選手批判は白鵬批判に似たものがあるんじゃないか？白鵬が非難される要因の一つが横綱相撲をしないこと。
張手、立ち合いでのタイミングずらし、かち上げ。秋葉選手も、勝てばいいという拳法。こういう勝ち方を毎回見せられると、
正攻法の選手に攻略してほしいと願うのは自然。 関大の上垣内選手
大学の４年間で、総合選手権３位が２度、西日本個人を２回生〜３回生で連覇。
こんな立派な成績、過去なかなかいないんじゃないかと思う。
体格的に決して恵まれていないのに、本当に凄い選手 >>417
お兄さんのときは、同期に江口選手、一つ下に谷選手がいたからね。
でもお兄さんも、全日本個人で優勝１回、準優勝２回とこれも凄い。 龍大の佐藤隆之選手は３回生の時に既に総合で優勝していたはず。 >>416
高校時代はそこまで有名じゃなかったよな
同期に高校チャンプ経験者の前田、岡田、谷弟あたりの、いわゆるジャパンオープンでチーム組んでる強力なメンバーもいてるから、兄より厳しい環境だったと思う
逆にそれが彼を強くしたのかもしれないが 大阪高校拳法部、2年生が全員クラブを辞めたらしい。クソみたいなコーチがいて凄いパワハラするみたい。 >>421
そのコーチが誰かは知らないけど
もしそのコーチが大阪高校OBで、全盛期に大高から多く進学したRやO大学の拳法部出身者で、
それらの大学拳法部の文化をそのまま持ち込んだんだったら、そうなるだろうなと思うよ。 R大学は複数あるので誤解されたら迷惑掛かるか。
立命や立教じゃないとだけ。 >>419
明治の中栄選手(現プロレスラーの拳王)は大学1年で総合優勝してた
これが多分最年少じゃないかな あの試合は今回のが比にならないくらい審判がひどかった
西郷選手が不憫すぎる >>392
>>410
トコトコ歩きは摺り足より間合いを詰めやすい。
素人の経験不足ミエミエ 現役時代はなかなか昇段勝てなかったな
力出せたのが団体 個人 昇段 の順だった
個人戦は結果残すのに団体戦は結構取りこぼす選手とか、
団体戦はめちゃくちゃ強いのに個人戦はいまいちな選手
なぜか実力以上に昇段が早い選手、その逆も
人によって全然違うよな スタミナ無かったから2人抜きだけでも死にそうだったな >>427
そんなことはどうでもいい
日本拳法ではない。 >>427
お前がど素人。
すり足でバックするのと、トコトコ歩きで前に進むのとどちらが速いんだ。
自分の頭でシミュレーションしてもいいし、過去の動画を検証してもいいし
お前の友人と実際に試してもいい。
人をど素人呼ばわりする前に頭と体を使え。 >>431
あれだけ重い防具つけて暴れまわるんだから、スタミナはマジ必要だわな 日本拳法は今まさに分岐点なんじゃないですか？
秋葉選手の闘いかたはたしかに日本拳法の基本技ではない。しかし、逆にありとあらゆる武芸、格闘技において、試合という人と強さを競い合う競技で基本技しか使わないものって、例えばどういうのがありますかね？
日本拳法だとたぶん二段くらいまでだと前後のステップを使ったリーチ重視のやり方する人も多いと思う。しかし、それは試合という観点から言って、それはたまたまその人のスタイルであって、それはそれで日本拳法そのものではないはずだ。
特定のスタイルしか認めないなんて、それは試合って呼べるものなんですかね？
試合を試合のままでいくのか？
それとも合気道みたいに単に基本技の美しさを見るものにしていくのか？
２つに１つの分岐点に差しかかっていると思います 昔の関東拳法を、規格統一的で個性がないって
批判してた人もいるのにねぇ。 それ以前に指導者不足が深刻。
形が中心の女性がもっと指導者やってくれればいいのに。
今まで有段者でまともな形や組手してる男性見た事ないわ。 大学四年間では火流一人形と水煙の二人形しかやらずに終わったんだが
当時の昇段級の形審査は暗黙のルールで必ず一度落ちることになっていて、後日立正大学の様な伝統校で数千円を支払って特別講習を受けて合格する文化だったね
年取ってから協会の方達とも練習するようになって日本拳法に様々な形があることを知ったわ
この形の部分の指導員の層を厚くしたらザ日拳をやりたい今までの層とは違った練習生も増えて競技の活性化には繋がるかもな
基本、フィジカルトレーニング、受け身、移動、形、ミット、打ち込み、ライトスパーまでのエクササイズクラスと、形を抜かしてフル装備のガチスパーまでやる通常のコースで分けんの
ろうなくにゃんにょん誰れも安全に楽しめるくらいに敷居を下げれば人は増えるし、意外な所から逸材が現れるかもちれないらろ
総合だってそうしてる 創始者の人が弟子をとった時に人を育てる事をどれだけ教えていたかが
今の状況にものすごく反映されてると思う。
競技を広めるのは大事だけどその前に指導者の育成しっかりやって欲しかったなぁ。
現在60歳〜70歳くらいの私が知ってる有段者の方で形や約束稽古、受け形を
子どもや練習生の前でやれる人1割くらいしか知らない。 大学生になったら日本拳法を始めようと思ってます。週2、3くらい行こうと思ってるんですけど、段位をとるのには最短でどれくらいの時間がかかりますか?また、6年制大学だったら卒業までにどれくらいの段位まで見込めますか？
ちなみに私は剣道の経験があり、ただいま3段です。
剣道出身は有利だったりしますかね？ >>442
大学にもよるけど、ちゃんとした指導者がいるところなら
最高4段まではいけるんじゃない？
全部勝ち抜けしたらの話だけどね。
負けて勝ってを繰り返して上がって行くなら3段くらいまでかな。
ちゃんとした指導者がいない場合は試合に勝って上がれるところまで。
形の審査は突破できないかな。 週2で３年で三段取れる人間もいるからなあ
もちろん経験無し、体格並ね >>444
身長は１６８センチ
体重は６２キログラムです
ちなみに年齢は18
多分これから少し伸びる(てほしい)から最終的には１７０センチ、筋トレを再開すれば７０キログラムになると思います 体格のアドバンテージは無いけど剣道三段の経験があるし
いい環境とセンスがあれば６年で四段も十分とれるかな
カウンターのタイミング、攻撃を払って打つ動き、踏み込みはすごく活かせると思う
剣道経験者はサウスポーがいいよ ないわー前川のあの突き、殆ど手打ちじゃん。
あんなんのを一本とか、全日本の決勝でとっていい技じゃねーだろ。
そんなに秋葉に優勝して欲しくなかったのかよ。 秋葉選手への風当りがつよいのは事実。
たぶん、これまで審判陣が練習してきた技が通用しそうにないもんだから、嫉妬と焦りからそういう判定が多くなるんでしょうね。
これほど審判の個人的心情が判定に反映する武芸も珍しいんじゃないでしょうか。
ただ、それとは別に前川選手が強いのも事実じゃないでしょうか。
ルール的に見て、型にのっとった形の突きではないけど、秋葉選手の突進をいなすくらいの強打は凄い。
フルコン空手かなんかやったらいい選手になるんじゃないかな 前川は、確かに強かったけど
より強さで言うなら秋葉の方が上だった。
寝かせて抑えての一本なんて実戦ならアレだ前川は完全にやられている。
強い方が負けた。
そんな試合だった。 実戦で、たられば言うなら一本目のフルボッコの時点でＫＯ負け 前川さんって全日本アマ修とシュートボクシングで負けてるんですね。 強いとか勝てないとか妬み嫉みとか、そういうのじゃないんだよ
奴のスタイルは、只々「ダサい」
この一言に尽きる >>459
日本拳法を勘違いしてるな
格好よい格闘漫画でも読んで屁漕いでねな でもあんなトットコ日本拳法じゃないのは間違いない。 昔はポイントとかなくて、公級は1人、初段と2段は2人抜きとかでとにかくその時勝たないとダメだったんだけど、最近はなんか楽になったんだな >>462
投げや組み伏せ技だってれっきとした日本拳法の技のはずですが。
フィジカル的に強い人がそれを活かしたら闘いかたするのは当たり前。
その考え方だともしかして変則的なスタイルは全部ダメってことなんじゃないですかね。 秋葉さん、一本目は仕方ないけど三本目はじまってから打たれすぎよな。パーリングや横受けもせず、面の前に手を出すだけであんなパンパン打たれる場面めずらしい。またどっか痛めたかな >>468
ルール上、型にのっとった形でなくては一本ならないし、相手が本当に型にのっとった形で打ってきたら突進力で圧し潰してねじ伏せる。
型にのっとらなくても強打で一本てのもあるけど秋葉選手並みの体に強打決められる相手は数が限られる。
それを計算の上でのあのスタイルなんじゃないですかね。
秋葉選手にしても計算外なんじゃないですかね。これまではこれでは一本にならなかったと。 秋葉選手は空道出たらいいのに
あのスタイルでどうなるのか見てみたい 型にのっとった形ってのはたしか打拳にたいしての規定だったと思います。さすがに人によって多種多様なスタイルにまで制限するようでは試合どころか、そもそも武術かどうかすらあやしくなるでしょうね。
もっと弱い人にも勝てるようルール改変するって考えもあるかも知れないけど、日本拳法最大の売りである実戦力まで捨てたら、今でさえ人が入ってこないのに、もっと入らなくなるんじゃないでしょうか？ 総合選手権は秋葉が連覇し始めた頃は審判が秋葉に忖度してた。アッパーなんかもっと1本にしても良かったのに。
最近やっとまともな判断になったのと秋葉自体が衰えてきたから決勝で負け続けてる。
まあそれでも強いんだがチャンプではないな。 >>475
負け犬の遠吠えとしか思え無い
自衛隊の大会で彼を瞬殺した選手も存在した
ルール違反していない選手について批判するのは情けない
要は弱いから勝てず審判方法で小細工する ルール違反しなきゃ何やってもいい
その考えがダサいんだよ >>478
どんな人でも試合となれば自分のポテンシャルの中で勝つために最も効率的なスタイルを選択するでしょう。
逆にそうしないということは手を抜いて闘うわけで、一方が全力で一方が本気じゃないとしたらそれはただの茶番であって、実戦的ではないでしょう。
なにが醍醐味かなんて人によって違うでしょう。
ボクシングなんかだとチャンピオンクラスでも何発かは打ち込まれるし、双方本気だとそうなってしまうんでしょうね。
打たれずに打つってのはあまり追求しないほうがいいと思いますよ。僕が通った道場もそういう色が強かったけど、追求しすぎると合気道的っていうかインチキになってしまう。 日拳ってそもそも何が売りなの？
最初は喧嘩路線だったのが途中から武道路線に急激に移行したけど。
武道として成立させたいのか総合格闘技として成立させたいのかそこはっきりしてほしい。
武道だったら柔道みたいにルール変更してスタイルをある程度限定するべきだし
総合格闘技ならルール上ならなんでもあり。
正直武道としては見れんけどね。 >>481
一般的によく取りざたされる売りは、防具つけて直接打撃で投げや組伏せ技もありですよってとこじゃないでしょうか。
また、階級制なしだからこれで強いってなったらそうとう強いよってとこでしょうね。
ただ、じっさいそのとおりの試合や鍛練になっているか……
それはここでのやり取りを見て、各々の判断ってことになるでしょうね 徳大色グローブの親指付け根が破れちゃったんだけど、グローブ修理してもらうより新しいの買った方が金額的にいいかな？
皆さん何使ってます？オススメの安いのとかあったら教えて欲しいです >>481
日拳の売りは〜防具あるから男女関係なくボカスカ殴れる 今は二級講習とかやってるんだな。
昔はいきなり公級試験だったんだけどな。
一応基本と言うか日本拳法の雛型はこうだってのはあるみたいだな。 >>484
心があるかどうかじゃない？
ただの殴り合い、技の掛け合いなら
ボクシングや総合格闘技と変わらんし。
正直人間を育ててる部や道場って
2割あるかどうかちゃう？
大学なんて筋トレと乱稽古しかやらんし
と言うか筋トレしかやらんとことかあるし。 >>484
武道の面では空手と天と地の差くらいあるし、
格闘技としてはボクシングに劣る。
正直日拳は武道に向いてない、と言うより
武道を求めてる人間がほぼやってない。 日本拳法での歴代P4P候補って誰なんだろう
秋葉さん雑古さんはまず確定として >>486
25年ほど前、大学入りたて、拳法習いたての奴が四月の豊中での昇段受けてたからなぁ
無茶苦茶だったわ
その時、1人だけ七段だか受験する大人の方がいたけど、あれは誰だったんだろう？ 総合優勝者まとめ
佐藤選手 1995 1997 1998 1999 2000 2002 2007
三ケ田選手 2001
中栄選手 2003
梅野選手 2004
山口選手 2005
岩尾選手 2006 2008
秋葉選手 2009 2010 2011 2012 2013 2014
前川選手 2015 2018
友中選手 2016 2017
うろ覚え 補足よろしく
1996誰だったか >>488
どっちも組み無い時点で俺の中では実戦的に劣るわ 武道を求めている人がやっていないって意見、僕もそう思います。
道場を去った最大は理由はそれでしたね
この人たち「強くなりたくてやっている」のか、それとも「人から強いと思われたい」だけなのか。
後者の人たちがじっさい強い人を蔑むって風潮を感じましたね。ちょうど秋葉選手への風当りのように
人間性については人によりけりでしょ。
武道やってても八百長薦める人もいるし、格闘技やってても人徳者って言われる人もいる >>495
格闘技をやっている人の中には人徳者もいる
それはごもっともですが
ボクシングや総合格闘技といったものにはそもそも
人格形成の為の教育という分野は入ってません。
武道と格闘技の違いはそこです。
武道は技や体を鍛えるだけじゃなく
道徳を教える場でもあるので。
そういった意味で日本拳法は武道として
到底見れないのです。 >>496
それも人によりけりじゃないですかね
個人的な話ですが、道場長はちゃんと教育ということを考える立派な方でした。
ただ技術向上と人間性は全く別の話
日本拳法はたしかに人間教育には向かない現場かも知れませんね
判定に個人的感情を差し挟むような輩がなにを範として教育を行うのか？
考えると、ぞっとしますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
