空手の型はやるだけ無駄と言う現実100
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実99
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524826738 >>826
素手同士だとしても結果は同じだよ
寸止めの初手が先に当たったとしても、次の一発で倒されるのがオチ >>827
別にボクサーが最強と言ってるわけじゃないのに、そんな難しい条件並べられてもな >>819
おっす！ご忠告痛みいる。
>>820
おっす！空手熟練者さんおっす！
>>822
おっす！あ、誇ってるように見えます？
そりゃすんまそん。
なんかの競技をやりこんで試合に出まくってる熟練者さんからみたらお笑いぐさですよね。
応援あざっす！ >>818
> そんなお人の突きを食らってもボクサーはんはなんとも無いんだすかあ？
ド素人でもなけりゃ、急所にピンポイントで食らわん限り何発もらってもさして問題にはならんだろ >>825
元々は空手3年通い詰めれば、格闘技初心者と渡り合えますかって質問が元ネタになってるから
別にいいじゃねえかこまけえこたあ >>832
渡り合えるならという基準が低すぎって話
格闘技側をちゃんとやれば理解できる話 ボクシングは基本的にはショースポーツで、才能のある若いのをボクシングルール内で最強にすることを目指す。
空手は60代とかで始めたりマスターズの試合みたいなのがあったりして、才能のない人が体力的なピークでなくても続けている。
だからボクシングのリングで試合してる人が強く見えるのは当たり前。
でもお前がやって強くなるのはボクシングとら限らないぞ、という視点で見れば、簡単にはボクシングが空手より強いとは言い切れないだろう。 >>831
> ド素人でもなけりゃ、急所にピンポイントで食らわん限り何発もらってもさして問題にはならんだろ
掴まれてどつかれる可能性大なんだすがなあ。 >>834
言葉のすり替え甚だしいな
擁護に必死w >>836
> 出たよ
> 自分ルールw
え？
逆にあんさんのルールを聞きたいだすよ。
普通、掴むでしょ。 >>833
だって書き込んだ奴はスポーツ未経験者だって自分で言ってるじゃん
お前どんだけSなの？ドSなの？ >>837
俺がどの言葉をどうすり替えたのか、何を擁護しようとしてるのか、解説頼むわ。
このスレはよくわからん用語が多いみたいだからな。 >>834
そりゃそうだな、強くなるのに楽な方法なんて無いからな
3年間、空手の強豪校で寮生活するのと、プロになるつもりで3年間ボクシングをするのでは、
間違いなくボクシングの方が強くなる ＞＞831
＞ド素人でもなけりゃ、急所にピンポイントで食らわん限り何発もらってもさして問題にはならんだろ
急所って、例えばどこ？ >>839
は？
質問した側ではなく、
答えたオタ側の話だが？
で、書き方が不自然だが、まさか自演ばれか？ >>838
その話がもし喧嘩という話なら
俺ならまず掴む
離れて構えてステップなんて踏まない
投げたりすっ転ばした方が手っ取り早い >>828
もし想像してるのが
ミャンマーの格闘技を想像してるなら
その通りだよ
もし喧嘩という話なら
格闘技なんてやったことない土方の兄ちゃんにボコられる事だってあるよ >>844
> その話がもし喧嘩という話なら
> 俺ならまず掴む
掴むの禁止の試合でも思わず掴んじゃうほど、掴むってごく普通にありますわなあ。 >>846
人間の・・・少なくとも日本人の本能です
頭にきてコノヤローといって両手で相手を突き放して
両手を大きく広げるのは欧米人
あれみると孔雀を思い出す（笑
ボクシングなんて組み合ったらレフリーが両者離して再開させるから
あの点による打撃戦が発達した >>847
なるほど。
>>836のお人は日本人（大和人）ではないかもだすな。 >>821
一回だけの体験ならそうかも知れないけどその後2年ほど通いつづけたから手加減されたかどうかは流石に解るな。
その後大きな怪我を機に総合の方は辞めたけどね。
堀口やリョートの存在かジムのアマやプロの人達からも色々と聞かれた。
俺は怪我が原因で結局辞めたけど一人大学で伝統派バリバリやってた人はマジで凄かった。
最初から打撃強かった。
今はプロになって戦ってる。 >>842
股間、九尾、アゴあたりだろね
一発でもピンポイントでくらってヤバになるのは
逆に言えば、コレ以外の部分はアドレナリン分泌している相手にゃ数発いいの当たろうがその場で何かなるようなもんではない >>850
まあ中には強い奴はいるだろう
同じ型や基本をこなしても弱い奴は弱い
そういった差が出てくるのは、型が全く役に立ってない証拠じゃないかね 粘着質だけが取り柄の口だけ合気道屋が他人に向かって無知とか日本人じゃないとか笑わせんなよ >>855
違うと思う。
ボクシングなりフルコンなりの型をやらない武道や格闘技は、弱い人がいられないだけだ。要するに切り捨てられてるから、みんなが強くなっているように見えるだけ。
弱い人が続けられるシステムか否かの違いだ。
そして長く続ければ、少しずつであっても強くなるものだよ。 >>857
そんな都合の良いシステムがあるわけがない
別に打撃力が型で養われたわけじゃないしな
長く続けようが、弱い奴は弱い >>858
弱いやつで続けていても弱い、というのは稀なケースだよ。
弱いやつは弱い、というのも数多くあるケースだし、ボクサーに勝てるようになるわけではないけど、その人なりの進歩は確実にある。
型のないシステムだと、「その人なりの進歩」すら認められずに諦めてしまう人が多数派になる。
それに、打撃力は型である程度は養えるよ。
モノを叩かせているだけでは肩を落とすことも身につかない人もいるからね。 >>851
>股間、九尾、アゴあたりだろね
>一発でもピンポイントでくらってヤバになるのは
じゃあ、例えば顔面の真ん中（鼻）や横っ面（頬）は大丈夫ってことか？
>ド素人でもなけりゃ、急所にピンポイントで食らわん限り何発もらってもさして問題にはならんだろ
とりあえずド素人に自分の顔面の鼻を狙って思いっきり１０発程度殴ってもらったらどうだろう？
目が覚めると思うよ >>816
それって、寸止め空手やってる人と手合わせした上で言ってんの？
寸止め経験者とは何人か手合わせしたことあるけど
打撃力はハンパない人ばっかりだよ。 >>861
素人と比べてという話なら分かるが
打撃力という点で言うならば30人に1人くらいいれば良い方だよ そりゃあガチャピンに比べれば打撃力ある人間ばかりだろ。
ペチペチパンチしか出来ないんだから。 >>862
いや、手合わせしたことある上で言ってんの？
30人以上と手合わせしたってこと？
>>863
おっす！空手ではないなんかの競技の熟練者さん
おっす！ 修行者ガチャピン（@830fy7gbl）さんがツイートしました: 日本拳法やってた頃の俺
変な間合いで準突きやって秒殺されてるほう。
間合いもなんもわからずただ順突きしてるだけだった。 https://twitter.com/830fy7gbl/status/999146630099030016?s=17
爆笑 >>860
なにこの黙ってつったって無防備のまま殴られたら〜みたいな条件設定つけてくるバカ お前はキックの試合の動画も張ってるだろ。ポコポコパンチにジジイの蹴りしか出来ない動画をな。
そりゃあ普通の打撃レベルでもお前からみれば驚愕だろう。 ガチャピン程打撃力無い奴も珍しいな
下手したら女子供より無いんじゃないの とてもキックのジムに通ってるとは思えない打撃力。
一体ジムで何の練習してるのやら。 ガチャピンの打撃力で打撃語ってるんだから超笑える。 熟練者さんめっさ怒ってらっしゃる。
空手やってる人と手合わせしたことあるの？ フルコンでも伝統派でも沖縄古流でも手合わせ経験あるけど何か？
あるやつはある、無いやつは無い、それだけだろ。
流派がどうとか関係無いよ。 >>870
ええぞ、熟練者さん。
俺の弱さをどんどん宣伝してくれよ。 永遠の初心者ガチャピン。リアルで弱いから掲示板ではせめて受け売りを語りたい。 >>873
それって防具空手みたいに本気で打つやつ？
フルコンルール？
キックでのガチスパー？
まさかマススパーじゃないよね。打撃力の話なんだから
ちなみに俺は日本拳法の防具をつけての打ち合いとキックのスパーでの経験だけど。 ガチャピンにとってはキック習ってる普通のOLですらとんでもない打撃力なんだよ >>875
>>877
なるほど、ええぞその調子で俺の宣伝頑張れよ！ マジでお前何年やってんの？打撃力の意味すら理解出来てないの？
お頭に重大な障害があるようだ。 長年やっててこんなに弱い奴も珍しい
運動能力と知能に問題があるらしい そんな経験あるなら普通なら才能無くてもソコソコにはなるもんなｗ >>879
え！
手合わせした時のルールも答えられないの！
それくらいは頑張ろうよー。
ほら、思い出して。 >>883
何せ、自分がやった手合わせのルールすら答えられずに
打撃力の意味も分からねえのか？とか言い出す始末ですからね。 元々知能に問題があったけど日拳の防具でパンチドランカーが加速したんだな。 日本拳法の防具は危険なんだなあ
弱すぎて打撃を受けすぎると脳細胞が減っていってガチャピンみたいなアルツハイマーが出来上がる そんなリンク踏むわけ無いのに馬鹿にはわからないらしい 箱かじりとか言うコテはやめたのか
何でコテをコロコロ変えるんだ？ パンチドランカーだからコテやトリップ忘れるんだよ、御愁傷様。 ちなみに俺は元プロボクサーともフルコン経験者とも手合わせしたことがある。アマチュアボクシングの経験者ともある。
それらと比較しても伝統空手の人の打撃力はハンパないと言える。 ガチャピンが知ったかをやめれば済む話なのに、自分から話をややこしくしてる
いいオッさんの知ったかって痛々しい >>895
> 出たよ
> 自分ルールw
あんさんのルールはなんだすのん？ >>858
例えば10年続けたら、呼吸循環能力・筋肉量・筋持久力・瞬発力は向上する。
仮に10年前の自分と戦えば、技術の進歩ゼロとしても身体能力に差が付いた分格闘技やってた方が勝つ。
一応高齢者でも筋肉を鍛えれば改善はみられるんだぞ。学術的な論文探そうか？ >>895
いや、あんたが俺をngすればすむんでないの？
そんなに俺と会話したいの？ 臨海分支部の皆さんへ
今回の九十九里合宿は、臨海分支部の皆さんに盧山館長及び岡崎二代館長及び盧山道場の空手を理解して頂く為に、九十九里にて合宿を企画しました。
特に九十九里地区の皆さんに参加し易い様に九十九里での合宿にしました。(初石道場他の道場生には九十九里地区の合宿の利点はありません。)
臨海分支部と大網道場で10人は参加してくれると期待して早船さんに予約しましたが、臨海分支部からの参加が0の様ですね。
どうやら臨海分支部の皆さんは上記の内容及び私の指導を受けたいと言う希望が無いと思われますので、今後の審査会における講習会は行わない事にしたいと思います。
そうすると私が臨海分支部に伺う意味も無くなりますので、これからの審査は初石道場での千葉東葛支部幹部の立会いによる審査会のみにさせて頂きます。
(東葛支部の審査はバンバン落としますので。)
今回の合宿の様な、総本部夏合宿を考慮しない合宿は今後一切行いませんし、意拳の私流の教え方も一切行いません。
また総本部規定通り茶帯までに合宿2回の参加及び茶帯取得後、黒帯までに1回の合宿参加の計3回の合宿参加が無いと初段審査は受けられない、規定通りの審査を行いますので、会員の皆さんに周知の程よろしくお願いします。
今回の合宿参加がいないことはとても残念です。 >>900
スレチ発言はダメなんだろ？
自分のスレチ発言やめたら？ どうやら俺と会話したくてたまらんらしいな。
そんなに会話したいなら俺のツイッターアカウントにダイレクトメールしたらどう？ お前はコテは固定しろって
NG入れるの面倒なんだよ
それと名無しで書くな >>899
> >>858
> 例えば10年続けたら、呼吸循環能力・筋肉量・筋持久力・瞬発力は向上する。
> 仮に10年前の自分と戦えば、技術の進歩ゼロとしても身体能力に差が付いた分格闘技やってた方が勝つ。
>
> 一応高齢者でも筋肉を鍛えれば改善はみられるんだぞ。学術的な論文探そうか？ >>899
> 仮に10年前の自分と戦えば、技術の進歩ゼロとしても身体能力に差が付いた分格闘技やってた方が勝つ。
> 一応高齢者でも筋肉を鍛えれば改善はみられるんだぞ。
ほとんど関連おまへんがな。 そもそも俺に打撃力がないから誰でも打撃力があるように思えるとかいう理屈が意味不明。
俺が打撃力をゲーセンのパンチングマシーンで測定させたとでも思ってるのだろうか？
実際にいろんな人に俺が直接身体を打たれての感想の話なんだけどな。 だれでも簡単にお前を打つ事が出来る
だからだれでも打撃力があるように感じる
頭に障害あるからわかんないのかな ボサっと突っ立ってる人間サンドバッグなので打撃をいなしたり出来きずにどんな相手でも打撃力を感じるんだろ >>910
だからそれらと比較しても伝統空手の人の打撃力はハンパないと言ってんの。
>>911
どんな人間でもじゃなくて伝統空手の人の打撃力はハンパないって言ってるの。
元プロやアマボクサーやフルコンやってる人とも比較しても >>909
>俺が打撃力をゲーセンのパンチングマシーンで測定させたとでも思ってるのだろうか？
まだその方が半素人の主観よりは客観的データに基づいてる分マシなんだけどな >>913
打たれ時の衝撃力のことですけど。それ以外に何があるんだろ。
打たれて脳しんとう起こしたり腹部に打たれて痛かったりすることだけど。
あなたにとって打撃力って何？
伝統空手は打撃力が比較的にないとか言ってんだから
>>914
ゲーセンのパンチングマシーンの測定結果をいってたのか？ つーか、人に打撃力って何？
とか聞く前に伝統空手は打撃力がないとかいってる人がその打撃力の定義について語るべきだと思うけど。
何なのゲーセンのパンチングマシーンのことなの？
実際に打たれた体感やダメージじゃダメなんだよね？ 打撃力ってのは命中力、精度も含むんだけど
ガイジは知らないのかな 今このスレに感想じゃ無いレスなんてあんの？
伝統派の選手達が相手をkoする動画出せばいいの？
多分納得しないよね？
それともオフに出て検証する？
それもしないよね？
方法ないじゃん？ それとどんな攻撃が出来るかも含む
打たれた時の衝撃力は衝撃力でしかないんだけど
スポーツとかやった事ないのかな、野球とか
打撃力を衝撃力でしか言わないガイジとか居ないぞ わざわざその程度の常識の定義まで言わないとわからないガイジとはまともな議論が出来ないよ
余りにも頭が悪すぎて曲解するから >>915
こんなアホな定義してるから押すパンチになるんだよ
>>916
しかも、おまえの体感ってw
どう考えても元プロがおまえなんか相手なら手加減するんだから、
おまえの体感で伝統空手が〜ってのは根拠にならんなw 木製バットを3本束ねたものを試技でローキックで叩き折る…
瓦十数枚を手刀で叩き割る…
土管を拳で粉砕する…
どれもこれもカラーテ家がよくやる威力誇示パフォーマンスだが、
対人間（動く標的）になると、木製バットを3本束ねたものを叩き折れるはずのローキックを何発やっても相手の足の骨は叩き折れない…
瓦数十枚を叩き割れるはずの手刀を相手に繰り出しても、相手の肩の骨すら折れない…
土管を粉砕するはずの拳でパンチを打ち込んでも一撃KOできない… >>899
学術的論文探す必要ないよ
高齢者でも筋肉の改善や向上がみられなければ
リハビリテーションの意味や効果がないことになる
しかし現実は逆だからね
上でも述べたが反射神経や瞬発力は成人を境に劣化していく だから昔の武人は（趣味としてやってる暇人？ｗ）
反射神経など目に頼らない皮膚感覚とかそういった代替案を考案したのかもな
くっついて距離を潰せばそもそも速い拳脚を潰せる
距離が狭いからそこから打撃を入れるためになんちゃらや崩して投げたり
暇な時間を使って考えたんだろうね
娯楽がないからさｗ
中国なんかもそうだと思うよ
娯楽がないから農作業の合間に拳法やって誰かと推手とかチーサオやったり
おたくの拳法はどういうの？と聞かれたら型を披露してなるほどーとなったり
平和な時代でなければそもそも素手の練習なんてやらない >>893
高校で全国レベルの人間ならそういう超人はいるけれども、総じてフルコンの方が打撃力あるよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
