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(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart26
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@一本勝ち (ニククエ ed29-gMfl)
垢版 |
2018/05/29(火) 17:27:55.72ID:go6ebmJE0NIKU
このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです

公益社団法人 日本空手協会
一般財団法人 全日本空手道松涛館
◎NPO法人日本空手道松濤會
◎一般社団法人 日本空手道道場会
◎NPO法人國際松濤館空手道連盟
◎NPO法人日本空手松涛連盟
◎空手之道世界連盟(KWF)
◎世界松濤舘空手道連盟
◎NPO法人日本空手道協会
◎NPO法人日本教育空手協会
◎一般社団法人 三田空手会(慶大)
◎松涛空手道会
◎松濤館流空手道拳心会
◎松濤館流空手道修剛会
◎儀間派松濤館流空手道協会
◎日本空手道松濤館流秀修館本部
◎野口会(早大)
◎国際伝統空手連盟
◎国際松涛空手道連合謙交塾
◎ユニバーサル松濤館空手連合
◎国際日本武術空手道会

※前スレ
(公社)日本空手協会〜松濤館流〜 本スレpart25
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1522488632/

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スレ立て時は本文1行目にコチラをコピペして下さい。
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0818名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 6b8a-/xz/)
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2018/07/26(木) 17:37:53.14ID:Hla5WwPl0
協会空手は武道ですので、オリンピックなんて興味ありません。

…青の道着とか着たら笑えるな。
0819名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e3ee-Afk7)
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2018/07/26(木) 18:10:34.14ID:f0tYjvpX0
>>816
自分の子供を拓大、ましてや拓大空手部に入れたいかというと、絶対に嫌だ
ただ拓大空手部には何か魔性の魅力、憧れがあるのもまた事実
0822名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW e3ee-Afk7)
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2018/07/26(木) 23:02:24.54ID:f0tYjvpX0
>>820
いや、推薦でも学校の入学難易度に比例した
学力の縛りあるよ
ただあってないようなもんだけど

ま、一芸に秀でるってのは素晴らしいことだから空手に秀でた人材がどんどん拓大に行くのは
素晴らしいことなのかもしれない
最近、天下の喧嘩大学拓大にしては低迷してるけど、谷山先生の下での稽古の密度、量は恐らく日本一でしょう
ただ親の身としては、拓大だけはやめとくれ、となる
詳細は割愛する
0824名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 72f6-x//5)
垢版 |
2018/07/26(木) 23:49:40.07ID:x4sY0SXH0
稽古の量が日本一なら
成績が少なくともベスト8に入らなければ

きついだけでは?
0825名無しさん@一本勝ち (スップ Sd32-70iP)
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2018/07/27(金) 07:57:46.28ID:ioiKQeTqd
>>824
稽古量が日本一の根拠は、何ですか?
0826名無しさん@一本勝ち (ワイモマー MM32-/xz/)
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2018/07/27(金) 08:04:13.34ID:Z6YNvKAJM
思い込み
0827名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ f345-GswJ)
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2018/07/27(金) 09:35:16.68ID:LufHobiG0
>>822
マーチレベルだったら普通に一般入試で入ればいいだけ
0828名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saef-dWiX)
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2018/07/27(金) 11:22:28.73ID:bvOVPXvCa
>>827
武道も強くて頭いいやつなんてほとんど、いないよ。
東大に柴山ってやついたけど今なにやってるかな。

柔道も空手も多分、稽古体系が頭を賢くするものではないんだろうな。
0829名無しさん@一本勝ち (JP 0Hae-GswJ)
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2018/07/27(金) 11:25:30.22ID:JP+da0INH
>>828
>武道も強くて頭いいやつなんてほとんど、いないよ。

それって逆に武道やってる奴はほとんどがバカって言ってるようなもんだけどw
0830名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saef-dWiX)
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2018/07/27(金) 11:26:39.20ID:bvOVPXvCa
柴山、調べたら2014の東日本実業団で75キョログラムギューチョーキューで3位か。
東大OBなのになかなかだな。
0831名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saef-dWiX)
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2018/07/27(金) 11:29:12.38ID:bvOVPXvCa
>>829
いや俺が言ってるのは一定以上の強さが有って、かつ頭良いやつよ?

弱いし馬鹿(いけぬま)も逆にそんないないけどな。
0832名無しさん@一本勝ち (JPWW 0H6a-SJhd)
垢版 |
2018/07/27(金) 12:01:34.70ID:FdoaUFznH
少し前に武道空手で盛り上がってたことあったけど
誰か武道は武士道が・・・って説明していたひ人いたよね
武士道って文武両道だよね
であれは協会は武道空手ではないなw
0833名無しさん@一本勝ち (スップ Sd32-vy/I)
垢版 |
2018/07/27(金) 12:32:14.33ID:/c4OKKDJd
>>832
そら、トップでやろうと思ったら勉学は犠牲にもなるだろ。
大学でバリバリやらずに支部で楽しくやりたいって子は優秀なの多いぞ。
うちの高校生なんて、みんな公立のトップ高通ってるしね。
小さい頃から空手を一生懸命やらせようとする親御さんは教育熱心なのが多いから当たり前っちゃ、当たり前なんだろうけど。
0834名無しさん@一本勝ち (JP 0H6a-GswJ)
垢版 |
2018/07/27(金) 12:55:08.39ID:i0dEzz/KH
>>833
つまりスポーツと一緒ってことだね
0835名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp47-Afk7)
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2018/07/27(金) 16:30:22.46ID:9POxzUzap
>>833
その程度の文武両道ならいくらでもいると思う
支部じゃなくとも学業と両立できるくらいの大学空手もある
協会だったらICU,中大とかか
ただ上で挙げてるのは、東大の西村みたいな高次元な文武両道だろうね
強豪高に推薦ではいるような力があり、尚且つ学力もそれなりって感じだろう
そうなると協会ではかなり希少だろうね
和道は東大空手部を擁してるが
0836名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp47-Afk7)
垢版 |
2018/07/27(金) 16:40:16.40ID:9POxzUzap
>>825
単純に比較です
拓大の稽古量に匹敵するところは、
推薦組は皆夜間で稽古漬けになる近大とか
くらいでは?
帝京のことは協会離れてから詳しくは聞いてないけど、近大以上の稽古はしてないのでは?
それだったら稽古量では拓大だと思いますよ

それでも結果がでてないのは、稽古体系が今の学連に合ってないのか、人材難か、または両方か
ただでさえ拓大って名前だけで一般市民は尻込みするのに、あのリンチ殺人は強烈過ぎた
古豪完全復活には時間と更なる相当な自助努力が必要でしょうな
0837名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp47-Afk7)
垢版 |
2018/07/27(金) 16:42:22.75ID:9POxzUzap
ちょうどあの事件の頃、青春してた世代の子供が今の大学生ぐらいだよね。
0839名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 16ad-LwZc)
垢版 |
2018/07/27(金) 17:56:39.97ID:KrgdIiRX0
それは覚醒剤を疑った方がいいね。
0840名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 16ad-LwZc)
垢版 |
2018/07/27(金) 18:03:34.42ID:KrgdIiRX0
あ〜! わかった!

この辺り空手着でウロついてる外人がいっぱいいるわ。

これどうにかならんのかと思っていたが。ここか。

こりゃ〜ダメだよ。
0841名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 16ad-LwZc)
垢版 |
2018/07/27(金) 18:08:52.78ID:KrgdIiRX0
講道館の裏で

柔道着着た太った女がタバコ吸ってたりして

何かダメダメな雰囲気だが

東京の武道団体はすべてクソなんだな。
0842名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 72f6-x//5)
垢版 |
2018/07/27(金) 18:08:57.61ID:cloqouKH0
谷山さんが監督ならソウチンなどドッシリとした型
そして極めのある上段中段突きなどで
強くはなるだろう

大金や上田タイプの協会全国大会で通用する実力は
身につくだろうが

全空連や学連で勝利するためには
現代の新しい練習メニューを取り入れ
外部に教えを乞う、外部からコーチを招聘する必要がある
0843名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 16ad-LwZc)
垢版 |
2018/07/27(金) 18:39:18.22ID:KrgdIiRX0
よく聞きなさいよ。

アメフトでいきなり態度変えた2名と

変な司会者がいたでしょ。

あれが典型的な覚醒剤の後遺症だよ。
0844名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 16ad-LwZc)
垢版 |
2018/07/27(金) 20:01:44.43ID:KrgdIiRX0
どこの団体も

覚醒剤で頭のイカれた元公務員の爺さんに難儀してるんだろ。

炎天下の稽古につき合わせたら熱中症で死ぬんじゃないか?
0845名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 16ad-LwZc)
垢版 |
2018/07/27(金) 21:42:44.02ID:KrgdIiRX0
船越義珍で検索して出てくる長い動画に

ふんどし一丁での集団稽古が出てくるね。

食糧事情が悪かったからみんな細いけど

骨の曲がってるヤツは1人もいねえんだよ。

わかるかバカども。
0846名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW b364-eOoN)
垢版 |
2018/07/27(金) 22:30:13.23ID:jj6BcEIW0
>>845
判ります、ふんどしに興奮しちゃったんですね。
0847名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 4bb8-vy/I)
垢版 |
2018/07/27(金) 23:48:39.24ID:r//aYQ/h0
>>834
そら、競技で結果を求めにいくのは、スポーツも武道もアプローチは似たようなもんだろ。
ただ、大体のスポーツは選手が出来なきゃ終わり。
武道は、選手じゃなくても続けられる。これが大きいんじゃないのか?
0848名無しさん@一本勝ち (ササクッテロレ Sp47-Afk7)
垢版 |
2018/07/28(土) 00:07:56.58ID:5RGFMHfvp
>>842
全国大会は会場で見てたが、上田先生の
順突きはしびれた
上田先生の時代の到来を予感させた
0850名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW de92-Afk7)
垢版 |
2018/07/28(土) 02:51:03.92ID:AbtbRD6L0
>>828
東大だと広川くんも全空連全日本で5位になってたね。
それはさておきおれの考える文武両道の文は単なる学歴ではない。
よく本を読み、よく文を書き、よく思考する、そうした人こそ文武両道にいう文を備えた人だと。
結果として高学歴の人にそういう人が多いと思うけど、そうでないこともあるでしょうね。
0852名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd52-70iP)
垢版 |
2018/07/28(土) 06:37:19.04ID:YSg+hk/ud
東大でも、プロ野球選手が何人か出ている。
一学年三千人もいるから、普通の割合で運動が出来る奴がいるだけだ。
文武両道と言うのは、武術が出来るだけでは無くて、人間も立派な人と言う事だ。
立派な武術家の例は、船越先生。
武術しかしなくて、人格が無かったのは誰だと思いますか?
0855名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW f761-zlvW)
垢版 |
2018/07/28(土) 11:34:18.64ID:O0vcc9YS0
>>830
ポンコツの代表発表思い出した
0857名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0316-ZFki)
垢版 |
2018/07/28(土) 14:14:41.84ID:GZOjEpYM0
>>847
チームプレーの競技でなければ、
誰でも選手になれるだろ(笑)
0858名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 72f6-x//5)
垢版 |
2018/07/28(土) 15:05:53.05ID:VH1XOae80
>>854
椎名勝利
0859名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd52-70iP)
垢版 |
2018/07/28(土) 15:30:24.50ID:YSg+hk/ud
>>858
どういう所が、素晴らしいのですか?
0860名無しさん@一本勝ち (オッペケ Sr47-7uoM)
垢版 |
2018/07/28(土) 17:12:23.78ID:GD71hi+sr
>>836
おまえらがどう思おうがしらんが、この写真が拓殖大学OBの見解だ
拓殖OB「たかが一匹後輩が弱いから勝手に死んだだけ、もう昔話だ少しも悪いとおもってはいません」
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=1565003780446318&;id=100008101335210&set=a.1447688385511192.1073741826.100008101335210&source=11&ref=content_filter
0861名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0316-ZFki)
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2018/07/28(土) 17:31:21.86ID:GZOjEpYM0
>>836
稽古量が多ければ強いって馬鹿じゃないの?
効率の悪い稽古をいくらやっても強くなるはずが無い。
今日の空手協会は、技術的に大きく後れを取っていることを自覚しなさい。
0863名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd52-70iP)
垢版 |
2018/07/28(土) 17:48:17.87ID:YSg+hk/ud
>>858
名前からして、戦時中の生まれですか?
もっと若いだろう?
0865名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 16ad-LwZc)
垢版 |
2018/07/28(土) 18:27:31.82ID:vjjbKklH0
アマチュア競技で重要なのは家系図。

これ知ってる?

親は何をやっていて代々こんな特徴の仕事について。

成績が良くてもそれがないとダメだよ。
0866名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 16ad-LwZc)
垢版 |
2018/07/28(土) 18:45:55.43ID:vjjbKklH0
スポーツエリートの囲われ方ってスゴイだろ。

だって一族で禁欲的になってそれを目指すんだもの。

それを妬む貧困層ってのがいて

ちょっかいかけに来たりするんだよ。

1人でメシ食うのなんて禁止じゃないか。
0867名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0316-ZFki)
垢版 |
2018/07/28(土) 18:49:55.77ID:GZOjEpYM0
>>865

連盟の話か(笑)
0870名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 0316-A0/b)
垢版 |
2018/07/28(土) 21:49:50.88ID:GZOjEpYM0
>>860
facebook からの引用ではなくお前の創作だったのか 笑
病院に行け。
0874名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW e33f-MOez)
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2018/07/29(日) 04:22:34.40ID:CqVdmDdV0
>>860
あの事件で死亡した被害者は、確か田舎の母子家庭の子だったんだよな。
女手一つで育て上げた一人息子を東京の大学へ送り出すだけでも大変だったろうに、よりにもよって憧れていた空手部で面白おかしく殴り●されたんじゃ心中察して余りあり過ぎるわ。
0876名無しさん@一本勝ち (スップ Sd32-70iP)
垢版 |
2018/07/29(日) 07:11:08.26ID:/aoHAeqLd
>>875
生活保護者の釣りだよ。
0877名無しさん@一本勝ち (スップ Sd32-70iP)
垢版 |
2018/07/29(日) 09:45:25.59ID:/aoHAeqLd
>>875
この生活保護者め!
0878名無しさん@一本勝ち (スップ Sd32-70iP)
垢版 |
2018/07/29(日) 09:47:30.71ID:/aoHAeqLd
五輪2大会連続で柔道男子66キロ級の金メダルを獲得し現在、柔術家として活動している内柴正人(40)が中央アジアのキルギス共和国の柔道連盟の総監督に就任した。
0879名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0316-ZFki)
垢版 |
2018/07/29(日) 10:01:02.26ID:29AhpQjX0
>>878

段位剥奪され白帯で総監督か(笑)
0880名無しさん@一本勝ち (スップ Sd32-70iP)
垢版 |
2018/07/29(日) 10:08:26.85ID:/aoHAeqLd
>>879
おめえは、人のあら探しを趣味にして、自分の不幸を世の中に宣伝してるんだよ。www
ミジメーだな。www
0883名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0316-jexs)
垢版 |
2018/07/29(日) 11:53:37.75ID:29AhpQjX0
>>880

オリンピックが近いが、協会には、
外国の連盟から総監督の依頼はないのか?
0885名無しさん@一本勝ち (ニククエ MM32-/xz/)
垢版 |
2018/07/29(日) 13:22:50.87ID:PGzDEr4bMNIKU
オリンピックの空手と協会の空手は、もはや違う競技では?
0886名無しさん@一本勝ち (ニククエ MM32-/xz/)
垢版 |
2018/07/29(日) 13:25:44.48ID:PGzDEr4bMNIKU
高野万優ちゃんはこれからどうなって行くのだろう
0887名無しさん@一本勝ち (ニククエ 0316-ZFki)
垢版 |
2018/07/29(日) 14:03:13.26ID:29AhpQjX0NIKU
>>885


テコンドーのWTFとITFは、別の競技であり、
オリンピック化しているのは、WTFの競技です。

しかし、空手協会は、全空連の協力団体であり、
ただ単に実力が無く選手をオリンピックに送り出すことができないだけであり、
同一競技です。
0888名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sd32-70iP)
垢版 |
2018/07/29(日) 14:58:00.09ID:/aoHAeqLdNIKU
>>886
大きくなって、お嫁さんになる。
0891名無しさん@一本勝ち (ニククエ MM32-/xz/)
垢版 |
2018/07/29(日) 17:33:11.56ID:PGzDEr4bMNIKU
協会でしか勝てない空手教えられてもな
0892名無しさん@一本勝ち (ニククエ Sd32-7Laj)
垢版 |
2018/07/29(日) 17:41:50.48ID:cMDTgVJGdNIKU
別にWKFやりたい人はそっちに長けた道場に所属してると思うんだが…
逆にJKAをやりたい人が集まる道場に、“協会で勝てる指導者”を送り込まないで、どうするというんだろう?
0893名無しさん@一本勝ち (ニククエ 0316-ZFki)
垢版 |
2018/07/29(日) 17:43:10.36ID:29AhpQjX0NIKU
>>891

協会が、空手界において、もう少し影響力があるならば、少しは意味があるかもしれない。
しかし、影響力が、相対的に年々低下している現状では、
意味が無いよね(笑)
0894名無しさん@一本勝ち (ニククエ MM32-/xz/)
垢版 |
2018/07/29(日) 17:44:38.14ID:PGzDEr4bMNIKU
全少から逃げてる協会道場も多くあるみたいですね
日程が被ってるから仕方がないねw
0895名無しさん@一本勝ち (ニククエ MM6e-/xz/)
垢版 |
2018/07/29(日) 21:13:47.17ID:Un+aY2U9MNIKU
負けるとjkfとは目指すところが違うから、とか言うわりに、大会前は必死こいてf向けの稽古をする
0896名無しさん@一本勝ち (ニククエWW 4bb8-vy/I)
垢版 |
2018/07/29(日) 21:13:56.80ID:sQkvBU/F0NIKU
>>891
そう思うなら、そっちでやりゃあ良いと思うけどさ。
連盟所属の町道場の指導者って、空手出来ない人多くない?。
悪口じゃなくて、普通に動けるやつ少なくないか??
偉そうに指導する人は多いけど、お前、弱いしなぁ。って。
これが、俺の素の感想。
だから、協会から見たら、連盟かーって、なるんだよ。
勿論、つかえる先生もいるけど、ほんっと、県連とか酷いからなっ。連盟。
あっ、これ、悪口か。(笑)
気にさわったらすまん。
0897名無しさん@一本勝ち (ニククエW b364-eOoN)
垢版 |
2018/07/29(日) 21:27:30.34ID:l0bqttnJ0NIKU
>>896
何を見てそう言ってるのか判らんけど、自分の知ってる道場(地区大会で顔合わせる人たち)は昔学連でバリバリやってた人が多いな。
松濤館に限らず他流派も。
0898名無しさん@一本勝ち (ニククエ MM32-/xz/)
垢版 |
2018/07/29(日) 21:28:10.41ID:PGzDEr4bMNIKU
確かに動けるね、年輩でも汗かいてるね、凄いと思う。

空手をやってればどこか痛いのは当たり前だ!夏が暑いのは当たり前だ!と道場生から不調を訴えられても様子を見ず稽古を強要し、そうして根性を鍛え上げられた協会空手家たちが最強なのは当たり前だし、後進もそれを紡いでいくとすれば、協会最強は揺るぎない。
オリンピックが楽しみだよ
0899名無しさん@一本勝ち (ニククエ MM32-/xz/)
垢版 |
2018/07/29(日) 21:33:34.27ID:PGzDEr4bMNIKU
あ、堀口の出身道場の様子映ったけど、fの拳サポしてたね。
確か協会空手だよね?
0900名無しさん@一本勝ち (ニククエW b364-eOoN)
垢版 |
2018/07/29(日) 21:49:48.64ID:l0bqttnJ0NIKU
>>899
栃木の道場だっけ?
松濤館だけど協会ではなかった気がするが。
0901名無しさん@一本勝ち (ニククエ MM32-/xz/)
垢版 |
2018/07/29(日) 21:57:06.50ID:PGzDEr4bMNIKU
そうだったか
0902名無しさん@一本勝ち (ニククエ de6b-53i4)
垢版 |
2018/07/29(日) 22:34:41.51ID:jG3m9FNV0NIKU
>>897
南郷で言う「ベテランでござーい」ってやつかな
0904名無しさん@一本勝ち (アウアウエー Saaa-Txno)
垢版 |
2018/07/30(月) 02:47:49.71ID:4O56lUx1a
>>902
つぐまさ
0905名無しさん@一本勝ち (スッップ Sd32-70iP)
垢版 |
2018/07/30(月) 07:37:07.44ID:Wn/LIRC2d
>>896
それなのに、どうして全空連で勝てないんだ?
同じ寸止めだろう。
学生時代は、みんな連盟で試合してきたんだろう。
0906名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 6b8a-/xz/)
垢版 |
2018/07/30(月) 09:09:25.61ID:OmEYMfsn0
まさかwkfに対応してくる極真派に負けないよな?w
頑張れよキョーカイ
0907名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 0316-ZFki)
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2018/07/30(月) 10:30:54.38ID:dGNiJkh10
日本ボクシング連盟が助成金を流用。
日本空手協会は、大丈夫か?
0908名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saef-Txno)
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2018/07/30(月) 12:56:04.02ID:bzBCeBLka
にっくう
きょうは
れんごう
0909名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Sp47-cKEB)
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2018/07/30(月) 20:41:30.54ID:YDQ2l0vup
>>894
うちの道場は全少予選すら参加してない。案内もない。だから保護者・道場生は存在すら知らない。
0911名無しさん@一本勝ち (ワイモマー MM32-/xz/)
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2018/07/30(月) 23:40:46.88ID:WAJ+Qf2pM
>>909
全少予選、いつもと違う雰囲気で締まりますね。
出場できるのなら、とても良い経験になると思いますので、先生に要望を挙げても良いと思います。

実際は、どうしても今のトレンド?でしょうか、力強さよりキレ重視?で、松濤館の形は苦戦すると思います。しかしそれでも県予選で勝てる子はいます。ただ、その先の全少で苦戦するのは必至です。

自分が関わっている流派しか普段見ていないので、他流派との試合判定では「え!?判定おかしくない?」と思うことは多々あると思いますが、少なくとも形に限って言えば現状では協会空手の形は、トレンドから言えば不利だと思います。

最強を謳うからには、そこで勝って欲しいと、煽りではなく、心の底から願っています。

あー酔った
0912名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saef-Txno)
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2018/07/31(火) 01:48:57.40ID:MqHpSyrYa
形に強いも弱いも最強もない
0913名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 72f6-x//5)
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2018/07/31(火) 06:11:17.12ID:pVh6FePC0
杉野 本 在本 あたりの型をみてると
日本人が到達できる最高峰のキレだと思うのだが

それでもトップに立てないのを見るともう絶望しかない
0916名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1634-tZPZ)
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2018/07/31(火) 14:10:09.97ID:TBAfew+v0
>912
そう 形は上手か下手

>913
キレはあるがパワーというか力強さは物足りない。品は有るがネ
お嬢さんの形みたい。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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