剣道vs柔道に終止符を

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/26(土) 20:38:29.41

剣道三倍段、よって剣道の勝利

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/26(土) 23:40:38.83

剣術三倍段じゃなかった？剣術が槍に勝つには三倍の段持ちじゃないと無理みたいな。

剣道三倍段って梶原の漫画以外で実際にある言葉なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/27(日) 03:48:45.54

まぁ定着してしまってり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/27(日) 07:16:29.21

>>2
すみません、剣術三倍段でした。
これの意味は、リーチの長い方が勝つというふうに解釈しています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/27(日) 13:45:46.79

腹蹴り転ばす、竹刀でのど突く…女子剣道部員に体罰　普連土学園元教諭らに９０万円の賠償命令　東京地裁

顧問が当時２年生だった女性の腹を２回蹴って転倒させ、コーチは竹刀でのどを突いたり、体当たりして転ばせたりした。
女性は頸（けい）部挫傷を負い、一時登校できなくなった。
http://www.sankei.com/affairs/news/170531/afr1705310025-n1.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/27(日) 14:49:39.19

これで剣道が勝てなかったら格闘技として得物を持つ意味がないだろ
でも竹刀は怪我をしない為の物だからそれを使う限りそうとも言い切れないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/27(日) 16:01:21.65

小手の臭いを柔道家に嗅がせ続けると死ぬ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/27(日) 16:16:35.73

何故竹刀を使わないといけないのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/28(月) 07:24:11.54

>>8
なら何を使いたいの？

8 · 2018/05/28(月) 07:28:00.14

>>7
質問の仕方を変えるか。
普段使っているものをお互い使ったタイマンを想定してないという意味で良いのかな？
つまり、お互い剣道なら剣道、柔道なら柔道の技術を使い、それ以外は何でも有りという意味なのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/28(月) 10:46:23.86

木刀とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/28(月) 12:53:55.00

剣道は防具をつけて？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/28(月) 18:13:21.66

そこまで深いスレじゃなさそう

8 · 2018/05/30(水) 11:30:36.47

>>8
＞何故竹刀を使わないといけないのか

もし剣道側が日本刀を使うというのなら、柔道側はフルプレートアーマー持ち出して良いという事になるから、結局剣道側の不利になるのでは？
というか最後には拳銃持った方が勝ちとか、そういう話になるよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/30(水) 17:13:18.40

普段の稽古で使うものに限定したらいいだろ
そしたら剣道側が本気でやるなら木刀を持ち出してくるだろうな
形稽古で使うんだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/30(水) 17:54:47.09

>>15
これ
>>14は極論過ぎ
>>11>>12を無視してるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/30(水) 23:18:54.19

▼150万円着服した20代婦警の「副業」はデリヘル嬢だった！
処分を受けたのは、神奈川県警南警察署生活安全課所属のA巡査。
昨年6月から同課の会計担当者として15名の課員から1人あたり毎月2万1000円を預かり、旅行の積立金として管理していた。
「今年2月下旬、約154万円が引き出されていることが発覚。A巡査を問い詰めると、『ホストクラブに行くためにお金に手をつけてしまいました。
組織を裏切って申し訳ありません』と“自供”した。
http://bunshun.jp/articles/-/2836

▼少女ヌード写真で逮捕剣道日本一警察官が究めたエロの道/週刊文春バックナンバー
ワイセツ逮捕ロリコン巡査部長“剣道日本一”の重圧
同僚が語るのは、神奈川県警の第2機動隊巡査部長だった正代賢司容疑者(31・横浜市旭区)のこと。
同容疑者は7月19日に児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で警視庁少年育成課に逮捕されたが、全日本剣道選手権で優勝歴もある有名人だった
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20120810/Weeklyjn_2290.html

8 · 2018/05/31(木) 19:27:30.77

まぁ木刀を持ち出されたら勝ち目はないかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/04(月) 06:38:31.61

柔道側も木刀持って良いなら余裕でワンチャンあるよ。
剣道的な攻防に付き合う必要もないわけだし。

徒手格闘術と武器術の違いってのは
前者は人間自身に殺傷能力が宿るもので
ガチで身に付けないと一切使い物にならないけど
後者は武器に殺傷能力があるので
当てれば素人でも余裕で人を殺せるってとこ。

剣道は剣道的な攻防において強いってだけで
圧倒的にレベルの低い薙刀女子とかにも
世界レベルが完封されるようなもの。
ぶっちゃけかなり得物次第ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/04(月) 14:23:41.05

>>19
ないだろ
薙刀が強いのはルール上脛がありで間合いが圧倒的に広いからなわけで
柔道家が木刀持っても剣道家と同じ間合いになったに過ぎないしそれなら得物の扱いに長けた剣道家が圧倒的有利
それに>>10>>15で普段から使ってるモノって出てるじゃん
嘉納が思い描いた柔道なら兎も角、それを忘れた今の柔道にゃ木刀稽古はないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/04(月) 14:32:02.43

得物次第ってのは武器の間合いや威力次第ってこと
でもそんなのステゴロでも同じだろ
何で格闘技には階級が別れてるのが多いと思ってるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/04(月) 14:41:15.52

武器なら素人でも余裕で人を殺せると言うが、そりゃあくま自分に有利な条件の時だけ
ここは徒手空拳でも変わらん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/04(月) 21:40:02.96

柔道家が木刀持ちで剣道家が素手なら
圧倒的な確率で柔道家が勝つよねw
木刀側が運動経験無しの引き篭もりでも圧勝する。

一方のみが殺傷能力の高い得物を持つってことは
それぐらいご無体なことですよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/04(月) 21:44:26.64

あとね、仮に木刀vs木刀になったとして、
別に剣道の試合をやるわけじゃないんだから
勝敗はわかりませんよ。本当に。

相手の動きを読めるし反応出来るのは
競技ルールの枠内で相手が何をしてくるかを
制限されているから。これは徒手格闘でも
武器術でも全く変わらない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/04(月) 21:47:16.02

なので、競技においてさえ
全くのど素人より少し齧った初心者の方が
遥かに御し易いんです。

殺傷能力の高い武器持ちのガチ勝負なら尚更。
競技ならポイントにならない攻撃でも
一発当たれば終わるわけですから。

近い距離から全力で木刀を投げつけて間合いを詰めるとか
色々考えられる戦法はあるんですよね。
袈裟懸けでぶった切られるのさえ良しとするケンドーでは
様々な可能性には全く対応できないと思いますよ？
実際女子薙刀に完封されるレベルなんですからね^_^

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 03:03:25.42

ごめんね
まさか君が文盲だとは思わなかった
或いは余程剣道に嫌な思い出があって不都合な事実から目を背け耳を塞いでるのかな？
何にしても、頭に血を昇らせてしまって悪かったね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 05:48:11.26

永倉新八が柔道なんか役に立たないって言ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 05:54:37.44

調べてみたら新八の息子は柔道やってて
その息子、新八の孫に剣術やらせるか柔術柔道やらせるかの単なる親子喧嘩話か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 12:33:28.87

剣道部と柔道部は、基本仲良いけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 13:37:56.55

>>24
全日本剣道選手権の動画見たことある？
柔道しかやったことのない人なら、どれ程柔道では一流だとしてもあのスピードで竹刀を振るのは絶対に不可能
それはもちろん木刀も一緒
つまり木刀対木刀なら、接近戦さえしなければ圧倒的に剣道側有利だろ
さらに当たり前だが、剣道では単純な竹刀のスピード以外にも技や駆け引きの巧さも要求されるわけで、そういう点でも剣道有利

剣道の試合じゃないから競技ルールで制限されないのは剣道側も同じ
剣道側だけが都合よく剣道のルールを適用してくれてその分柔道側有利なんてあるわけがない

とは言え被弾覚悟で必死に間合いを詰めて相手を掴まえることができたら、柔道側にも勝機があるかも知れないな
いつまでも近付けなければ必敗

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 13:41:27.24

剣道が薙刀によく負けるのは薙刀に対する対策不足が大きいと思う
大抵脛を打たれて負けているから
薙刀側の脛打ちに対しての応じ技をしっかりと身に付けてからでないと勝つのは難しいのではないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 16:34:15.45

「剣道は薙刀に負けるから素人にも負ける可能性がある」って剣道以上に薙刀と薙刀の技術を馬鹿にしてるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 22:50:20.46

剣と柔では道が違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/06(水) 02:44:17.74

>>32

得物の長さとルールの違いだけで
圧倒的に身体能力で劣るはずの女子に
男子の結構なレベルの剣道家が
手も足も出ないんだからねー

繰り返すけど、相手の動きが読めたり
コントロール出来るのは競技の中だから。
また、武器自体に強力な殺傷能力があるわけで
読めない一発が入ったらそれで終わり、
徒手格闘と違うのはそこです。

てか袈裟懸けOKどんとこいのザルルールだもんねw
刃も無い軽い竹刀でチャンバラごっこ～
めーん！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/06(水) 02:49:58.70

>>30

技がなくても木刀は誰が振っても殺傷能力大、
木刀で駆け引きもクソもあるかよw
防具つけて竹刀でちょっとポイントずれたらノーカン、
とかやってるから勘違いしちゃうんだよ。

あとさ、剣道の技法なんて剣道の試合だから意味があるの。
そこから離れたら、剣道家のアドバンテージ全然無しw
メンコテドーやってりゃ自在に木刀を操れるとか思ってないよね？

スポチャン勢の方が強いんじゃね？ジッサイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/06(水) 02:56:12.20

徒手vs徒手・・・・・・ほぼ100%柔道家の勝ち
片方だけが木刀持ち・・ほぼ100%木刀側の勝ち
木刀vs木刀・・・・・・未知数
両者武器選択自由・・・未知数

こんなとこかねー

まあそもそも木刀で勝負とか考えちゃう人は
頭パープーだと思うけど。決闘でもすんの？
歩いてるだけで捕まるよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/06(水) 03:53:21.38

嘉納治五郎自体は柔道理論は全てのことに応用可能として、
剣術も薙刀も棒術も柔道の中に取り込むつもりだったんだよな
柔道理論って言っても今の競技柔道のことでは無くて、
精力善用、心身の力を最も有効に活用する、いついかなる時も最善の手段を取ると言うこと
講道館内の古武道研究会で柔に限らず古武術・武器術等の大家も招き高弟に学ばせた
今のスポチャンに近いこともやってた
しかし嘉納治五郎の逝去と戦後の武道禁止令で柔道の競技化・スポーツ化一辺倒で、
嘉納の意思は継がれることなく今の現状だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/06(水) 08:22:54.54

>>35
木刀でも速度の増す先端で当てた方が威力が出るのは間違いないし、逆に根元なら当たっても相対的にダメージは少ない
得物を使用した場合の間合いをちゃんと掴めていないとダメ
この部分でも剣道に分がある

昔は木刀で剣術の稽古をしていたわけだし、駆け引きに関してもかなり研究されていた
そんなこと言い出したら日本で発展してきた剣術を否定することに繋がるぞ

森寅雄を知らないのか
元々剣道でかなりの実力を持っている人だったが、そこからフェンシングへ転向して一年足らずで全米の大会で2位になった人だぞ
剣道の技術が他の競技でも通用するいい例だろう

元はと言えば木刀で勝負とか言い出したのは>>24だぞ
そこからこの議論になってるんだから文句なら>>24に言ってくれよ
歩いてるだけで捕まるとかこの議論と全く関係ないだろ、いきなり何を言っているのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/06(水) 17:40:08.12

この剣道嫌い君は、他の競技の場合はどう考えてるんだろ
格闘技の技術経験以外のあらゆるスペックが同じの二人が戦った場合、剣道嫌い君は素人の方が勝つと思ってるんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/06(水) 17:43:21.42

て言うかこの議論で軽犯罪法とか持ち出しちゃう時点で、自分の意見は説得力がありません苦しいですor思考実験や抽象的な考察が出来ません、って言ってるようなもんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/07(木) 00:50:17.38

歩いてるだけで捕まるって無知な奴だな
ちゃんと袋に入れて持ち歩けば捕まらないよ
所持してるだけで捕まるなら剣道の居合も剣術も稽古すらできないからなｗ　ちょっと考えれば分かりそうなもんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/07(木) 00:58:22.77

しかしこの剣道嫌い君は剣道sageのためにはナチュラルに他の競技を見下していくスタイルなんだな

>>スポチャン勢の方が強いんじゃね？

条件設定に依るだろうけど普通にスポチャンも強いぞ
剣道とやらせてどっちが勝つかは条件設定に依るだろうけどな
少なくとも武器持ち同士ならそれこそ武器経験のない柔道家よりは強いわ
当たり前だけど武器の扱いに関してはほぼ素人だからな、柔道家

こんな他武道他競技見下し野郎が柔道家とはとても思えんし柔道も剣道もやってないオタクかなぁ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/07(木) 06:34:52.50

まあ>>37で言ったように柔道やる者も武器の練習もやっとけってこと
柔道ってものが本来それらも内包しているんだから
木刀の素振りなり武器を使用する形なりも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/07(木) 16:45:53.27

嘉納治五郎が、古流柔術を小バカにして雑巾ダンスの柔道なんて似非武道を作った結果がこれだよ。
柔道ルールに守られていなければ、タコ殴りにされて終わりだよ。護身には全く役に立たない。
https://youtu.be/2PjsIA5dtr4

https://youtu.be/c-yEqj2lXLw

https://youtu.be/vgT8OBlqWBI

https://youtu.be/0znoCYOpIK4