歳を重ねても、ずっと楽しめる武道をやりたい
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今、総合とキックやってるけど、
歳食って身体能力とか落ちてきたら武道や武術に転向したいと考えています。
歳重ねてもずっと続けられる競技って何でしょうか。
個人的には沖縄空手とかどうかなぁ、と考えています。 >>259
伝統空手の試合は若さ全開って感じだよな〜フットワーク、瞬発力、反射神経、年取ったらきつそうだわ フルコンの方が壮年が始める割合は圧倒的に多いからな それは今の40代50代に極真の幻想やK-1の好イメージ持ってる人が多いのが原因では >>263
俺もそう思う
後、最近フルコンが生涯武道とか安全性って面をやたら宣伝してるのもあるかと
昔はあんだけ過激さを売りにしてたのに フルコンはビジネスマンクラスだとか中高年を受け入れる態勢があるんだよな。 伝統空手にも色々あるけど、全空連・松濤館の遠い間合いからスパーンと入るスタイルは壮年にはきついね
極真アンチは腹太鼓とか足の削り合いとか言うが壮年には向いてるかも
そういうクラスなら過激な組手もやらんだろうし >>267
壮年向けは過激な組手はやらないから〜、って観点なら伝統派も同じだしフルコン側の長所にはならんと思うよ おっさんなんだから、健康体操くらいのつもりで考えた方が良くないか? >40まで
そう思うよな?
おれは40で極真系の壮年向けを謳った道場行ったら『40ですか?まだ若いじゃないですか!しあいでたほう』 『試合出た方がいいですね!』と言われ断れなさそうだぞ
師範が年上で、試合出まくってるから何も言えねえ、、、 40代ならウエイトトレーニングで体作り直すのもいいぞ
俺は学生時代フルコンやってて、社会人になってからも道場通い続けてたんだが、段々ひざやら肩やらキツくなって一時やめてた
そんな頃近所に24時間ジムってのが出来て、空手時代はいわゆる自力本願の補強しかやってなかったのをバーベルやらダンベル使ってトレーニングやってたら、かなり現役の頃に近いコンディションに持っていけたんだよな
武板にはなんとなくウエイトトレーニングに抵抗ある人が多いと思うんだけど、歳取ってきた今こそやらないと勿体ないと思う 沖縄空手の四十路
もう柔道は無理。準備運動で死ねる。 知人の自称元松濤館の先生だけど
70前後だと思うけど、動きはいい。 スタミナ、スピード、バネ、反射神経・・いずれも衰えてく中で筋肉だけは鍛えればつくもんな おっさんこそ筋トレだよ フルコンは40, 50過ぎて始める人多いね。長くやり込んだ人は辞めるかも。動けてしまう分、実は体への負担が大きすぎる。 筋トレはそこそこに。荷重上げると血圧急上昇、関節、関節周り痛めるなど。
八方塞りで諦めたよ。 中国の伝説じゃ年寄りが強いが
日本の現実じゃ無理か? 日本の現実は知らないけども、私の現実では辞めた。未練断ち切るのに2年かかったけども、ここでぶつくさ言ってるので未練タラタラかもね >>288
新しい趣味として、登山か自転車、釣りなんかオススメ。 >>286
まあやり過ぎは確かに問題だけど、後遺症レベルの古傷でもない限りは、50歳くらいならベンチプレスで100kgとかスクワットで140kg程度位は特に問題ないけどなアナタはどの位のレベルまでやったの? >>290
古傷あるから辞めたんでね?
登山良いよ、登山。 >>291
古傷あるなら登山の方が厳しいんじゃね?
筋トレ良いよ、筋トレ。 >>292
登山も緩やかな山をノンビリ歩くだけで良いんだよ。
登山に必要な筋肉を付けて、早朝の誰もいない山頂で形を打つのも気持ち良いよ。
蚊にメッチャ刺されたけど。 >>294
正直登山どうでもいい
山の中で形打つってのもなんかナルシスティックで嫌 じゃあ釣りだな。
リール巻きながら形を打つのは楽しいぞ。 個人的な経験と考えです。まとめてのコメントで失礼しますね。
ウェイトは楽しい。でもヘタレなんですよ。ベンチ100, デッドリフト140 (もっと重いのやったらすっぽ抜けた), スクワットはハーフで130位だったかなあ。ベンチで肩甲骨周りと首痛めて怖くなってマシンに切り替えました。コストカットでジム通い辞めた。
どなたかおっしゃってる通りあちこち後遺症あります。複数回足の甲と親指の骨折、とか。
トレイルランニングやったけど、体が重いのかヒザが死んだ。
違う武道も試してみたけどなんだか合わず。
結局、ダラダラ続けてたヨガだけやってます。武道や格闘技の類はもうやらないんじゃないですかね。
正味、伝統空手5年、フルコン20年です。 膝がダメだと厳しいね。
合気道は膝をよく使うし、ジャンルが少し違うけど弓道はどうですか?
膝が弱い人でも立射でできる。 >>302
鋭い!
弓道って凛としててカッコいいなと思って数年。地元のスポーツセンターに弓道場あるから行ってみますね。思い出させてくれてありがとうございます! 弓道は良いよ。高年で始めても上手くなれるし。
弓を引くのには前鋸筋をよく使うんだけど、空手やボクシング経験者は突きやパンチで鍛えられてるから上手くなるよ。 >>307
弓道って筋力があると有利になったりする要素ってある?
何となく、強い弓の方が矢が真っ直ぐ飛びそうなイメージあるけど、関係ないかな >>308
そりゃ、よりデカイエネルギー溜めれる弓のが遠くに飛ばせられるよ 弓道できたえた動作・体さばき・歩法・運足は
素手の時にいかせる? 強い弓が引ける筋力があれば矢飛びが良くなるぶん有利になる。弓道には近的、遠的とあるんだけど特に遠的では有利になる。遠的はあまりやらないけど。
ただ筋力有利と言っても、筋肉の使い方のほうが重要のため一般的な男子高校生程度の筋肉があれば充分かもしれない。
逆にウェイトトレーニングのデッド、ベンチ、スクワットのような筋肉の使い方は、力みや居着きを生むため絶対にやってはいけない。
体を縦横に伸ばすような使い方をするため、ヨガ的な筋肉の使い方となる。 弓道の体配は素手の格闘で生かせるかというと、まず生かせない。
体を自然に真っ直ぐに伸ばし丹田から力が出るようにするという月刊秘伝的な格闘なら生かせるのかもしれない。 古武道的な筋トレって何がありますかね?重い木刀で素振りくらいしか思いつきませんが 力石持ち上げるとか
近所の神社にないか探してみたら
あとは俵差しなんかも日本古来って感じでいいよね
>>311
そんなことないよウェイトリフティング選手とか股関節や肩甲骨回りがすごい柔らかいし
まぁ平均的に言って筋力ある人のほうがない人より柔軟な動きができるのはたしか >>311
>逆にウェイトトレーニングのデッド、ベンチ、スクワットのような筋肉の使い方は、力みや居着きを生むため絶対にやってはいけない。
>体を縦横に伸ばすような使い方をするため、ヨガ的な筋肉の使い方となる。
どうも理屈に合わないものの言い方なんだよなあ
筋肉ってのは収縮するときに力を発揮するのであって、その逆は有り得ない
まあ外部からの力に抵抗する形なら遠心性収縮で伸びながら力を発揮する事もあるが、それならウェイトトレーニングだったネガティブ動作の時はやってるしなあ
ヨガ的な筋肉の使い方って、具体的にどういうものの事を言ってるの? これは弓を引いた経験者じゃないとわからん。
クイックリフトやクロスフィットは多少違うが、一般的なジムでやるウェイトトレーニングは特定の筋肉に付加をかけて力みを生むでしょう。
デッドは足腰背中、ベンチは胸や三頭等に。しかもバーベルを強く握りしめてやるんだけど、こういう筋肉の使い方はダメなんだ。
説明が長くなるしスレの趣旨とずれてしまうから、詳しくは書けないけど、和弓洋弓に限らず弓を引くのに単純なウェイトトレーニングの癖が悪影響になる。 >>321
うーん
あなた、ウェイトトレーニングの経験はどのくらいあるの?
想像だけでもの言ってない? ビッグスリーは体育の授業でやったくらいだけど、少なくとも特定の部位だけに負荷をかけるもんじゃないでしょ
勿論強弱はあるが 逆に>>322に弓道の経験が無ければ、話が平行線な気もする。
どこかにガチウエイト経験者ムキムキで、弓道高段者というレアな方は居らんのか。 いや俺は弓道もウェイトも経験してるんだ。
もっとも弓道は万年五段で称号はうからないし、パワリフも66キロで560しか出せなかったけど。
俺も書き方が悪いんだが、デッドはまずハムや臀等を使って脚で踏ん張って腹圧をかけて持ち上げるだろ、そういう力んだ筋肉の使い方はダメなんだ。ウェイトトレによる効かせ癖や力み癖は弓を引く上で害になる。 弓は強い筋力で弦を引っ張り、ただ離せば良いという単純なものではない。
全身の筋肉を上手く調和させなければならない。
実際に弓道やアーチェリーで成績を良くするために、ウェイトトレをする人も勧める人もはいない。
この話題はスレ違いだからもうやめよう >>325
おお、貴方がガチムチ弓道さんでしたか。 さっきからの流れって
ウェイトレは弓術を阻害しないvsウェイトレは弓術を阻害する、でしょ
前者の意見を「ウェイトレは弓術に効果的」であるかのようにすり替えている>>326は卑怯ではないか?
それにさっきから観てると、ID:bfPxLEta0=ID:sl9fC+LL0=ID:OBaMkvv00の意見は抽象的だし主観的により過ぎないか?
より具体的かつ一般的な語句を用いたID:EgMJI3HQ0の意見の方が分かりやすく、説得力があると思う より正確には
ウェイトレは弓術の阻害すると断言は出来ないvsウェイトレは弓術を阻害すると断言できる、かな? 俺が卑怯で悪かったよ。すまん。
ウェイトトレーニングは弓を引くことは阻害しないよ。
ただやってみたらわかると思うんだ。
ウェイトトレのような体の使い方をすると矢は滅茶苦茶に飛び、的までの半分の距離も飛ばすことができないことに。 >>326
私の相談にのってもらって、悪いことしましたね。すみません。
私はヨガを5年はマイペースでやってるし、元フルコン野郎だし、試合前8週間はウェイトにもいそしんで。一方で、道場組手で全力でかかってくる連中を効率よく対処するため、脱力を相当研究したんですね。
力が抜けた自然体どころか、ヨガでは筋力でなんとかしようとする力んだ人でしかなかったですよ。あちこち壊れて起立のポーズもできてない。細い女性の先生たちの佇まいや動きが信じられなかった。
私から弓道の質問は辞めますね。でも、すごくいいアドバイスいただいたので、ひっそりとやってみますね。ありがとうございました。 あ、言っときます。
私はメジャーフルコンの全日本ウェイト制出場経験あります。戦績は悪い。だけど他流の無差別で準優勝してます。
会社員やりながら本気でやってたんですよ。
脳内ではないことは言っておきます。それではー。 俺の書き方が悪かったのよ。
ウェイトで作った筋肉は使えない筋肉だ、ウェイトは使えない体にするって言ってるみたいでさ。
俺はウェイトトレは否定するどころか積極的にやるべきだと思ってるよ。
ただ、それでも種目の中にはウェイトトレの経験が悪影響を及ぼすものもあるよって言いたかったのよ。
弓道は間違いなくそれで、逆にいうと強い筋力がなくても、男性女性年齢に比較的関係なく楽しめるんだ。
スレの流れをおかしくして申し訳なかった。 >>326
今の時代アーチェリー部でレジスタンストレーニングを取り入れてない所は珍しいはずですが
またトレーニングの頻度と競技成績は有意な相関性があることが報告されています
https://www.waseda.jp/tokorozawa/kg/doc/20_ronbun/2014/1K11C431.pdf
ネットで見れるのはこれしかないけどNSCAの機関誌を探せばもっと出てくるはず
ていうかあなた560あるとかウソでしょ?
66kg級でその数値出せるのって日本だと井上、渋谷、古清水の3氏しかいないのですけど
力みっぱなしだというのもやったことない人がよくする勘違いだし
変なとこに力入ったらかえって挙がるものもあがらないですよ 調べたけどマジじゃん
なんだ、ホラ吹きだったのかよ
>>313の感じからすると秘伝とか熱心に読んでるタイプなんだろうね 知らんけど
良くある「ウェイトトレーニングは武術に悪影響説」を信じて主張したら詳しい人に突っ込まれ引くに引けなくなったのかな?
て言うか>>331>>334も何か笑えるよな ウェイトトレーニングは弓を引くことを阻害しない、積極的にやるべきだと思ってるとか言いながら、結局主張してるのはウェイトトレーニングは弓を引くのに悪影響!ってことだろ? ええー!パワリフで自己記録560なんてゴロゴロいるしむしろ下の方なのにと思ったら、ノーギアの話じゃないか。
pdf見たけどアーチェリーに有効なトレーニングはわからないって結論で、ランニング、腕立て、腹筋をやってるとはあるがウェイトトレやってるなんて書いてない。 だからスマンかったって。
しかし嘘つきはないだろ。もう怒ったぞ。
ノーギア大会もあるけど、パワリフは基本フルギアだよ。たくさん盛れるスーツ着てさ。ビッグ3合計560なんて平均レベルなんだよ情けない話だけどさ。 俺は柔道、日拳も経験してさ秘伝誌に出てくる似非達人がよく言ってた
正中線を整えて… 筋力は必要ない 丹田が云々
は取っ組み合い殴り合いでは並の人間ではとても役にたてることができないのを解ってるのよ。
でもこれらのことは弓道では大事なことで役立てることができるんだ。
だから弓道の動きが素手の格闘に役立つかと聞かれたときに、まず役に立たないと答えたのよ。
でも脳内格闘を得意とする「月刊秘伝的な格闘」なら役立つんじゃないかと揶揄して書いたんだ。
だから俺の書き方が悪かったと言ってるんだ。 俺はバカだから生理学のことなんてわからんのよ。だから主観的で自己経験な非科学的ことを言ってしまってスマン。
確かに力みだ居着きだなんて各自で認識が違うし抽象的だな。
しかし力まないでリフティングなんてできるんだろうか。息止めて腹圧かけて…。たまにゲロ吐いたりぶっ倒れるのがいたけど、これは力みじゃないのかなぁ。
歯を食いしばるためにマウスピースなんか使ってるけど。
筋肥大なんかも付加かけて筋肉を力ませて発達させていくもんだとおもってたよ。
難しいことはわからんから思い込みでかいてしまってすまん。 繰り返した動作って癖になるだろ。良い意味でも悪い意味でも。パンチ出すにも基本稽古やシャドーをしっかりやって良い癖を付ける。悪い癖がつくと肩が上がったり手打ちになったり。
ウェイトによる力み癖ってやっぱりあって、弓を引くのに弊害があると思うんだ。ウェイトトレの弊害について書かれたものがNSCAの論文にも「あるはず」じゃないかな。 ああ・・・正中線・・・姿勢を整える・・・か・・・
ちょっと通りがかっただけのものですが・・・
通っていたところの先生が
「姿勢を整えることが大事です。
正中線、丹田、軸が通っているように・・・
秋葉原の事件の時、あの中に、このように軸が通っていて、姿勢が整っている人がいたならば
犯人は、そういったひとをおそわなかっでしょう
そういうひとをは犯人は避けるものなのです」とおっしゃった
のだが・・・
それは極めて心理的な話ではないだろうか、と思った
最初から襲う気満々な人間に対しても有効だろうか
また、軍事行動の一環として、攻撃しようという人間に対しても有効だろうか
平時に会話をしている中で、口論となり、エキサイトしてケンカになった場合には
有効であろうとわたしも思うのだが・・・
通りすがりなので、ちょっと歩いてきます 煽るように書くぐらいなら一先ず力みの定義を学術的な観点から示してみてはどうだろうか、と横レス
もし例のように筋肉の収縮を力みとするなら人間は力みながら生活してるしどんな武術においても力みは必要になると思うけど 俺はウェイトトレの有効性は良くわかってるんだよ。筋力出るし、カッコよくなるし。 スポーツやフィットネス目的なら一般的におおいにやるべきだと言ってるんだ。
だけど、こと弓を引くということに関してはウェイトトレーニングの経験は不利になると思ってるんだ。
適当なこといってすまなかったよ まぁ5chなんか便所の落書きみたいなもんだし マナーを守れば自分の意見を書くのは自由ですよね
それがどんな妄想でも 秋葉原の事件のような相手に遭遇する確率は人生でほぼないが、その辺の素人と喧嘩するくらいなら古流の技術は十分生きる
生きないなら研鑽足りないか頭に血が上りすぎかそもそも喧嘩したことなくて想像でひよってんだろ フルコン空手というとウェイトトレーニングってイメージあるけどやっぱり必須なのかな。
昔、大道塾をやってる人がベンチ100キロ上げないと黒帯もらえないって言ってたけど。 最近、筋トレがブームなんですよ。
人生の問題も筋トレで解決するっていう自己啓発を言ってるやつもいるくらい。筋トレの欠点なんてヘタに言うとにわかトレーナーに猛反発される。
ところでなぎなたと杖道に興味ありますけど、中高年でも大丈夫? >>353
にわかトレーナーねえ……
筋トレに偏見持つのは勝手だが、なんの根拠もなく、そちらの挙げた「欠点」とやらが無条件に正しいような印象操作はやめとけやカス >>352
そんなこともない
マス大山自身がウェイトトレーニングの先駆者的な存在だったにも関わらず、ウェイト一辺倒で技に磨きをかけない弟子に苦言を呈していたくらいだし
大山氏亡き後も、自重トレーニングを(言葉の使い方は怪しいが)「自力本願の稽古」、ウェイトトレーニングを「他力本願の稽古」とか言って、まずは自分の力を鍛えるべしと言って前者を尊重する空気は結構浸透してる
勿論全日本クラスとかになると、どうしても体力の底上げが必要になるからウェイトは必須項目にもなるが(それでもウェイトを一切やらない選手も少数ながら存在する)、
一般道場生なら道場の稽古だけで手一杯で、ウェイトなんてやってる時間も気力もない人が大多数だろう
後、大道塾は知らないが、正道会館あたりも黒帯ならベンチプレス100kgは挙げて当然とか言ったりするが、出来なくてもそれたけで昇段できないなんて事はない 確かに大道塾は初段取るのにベンチプレス100キロが条件だったときがある。
今は体重を考慮した条件になったんじゃないかな。 年取るとデッドとスクは厳しいなあ。血圧と腰が。
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