X



トップページ武道
1002コメント294KB
【BJJ】ブラジリアン柔術総合スレ83
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0204名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 02:24:28.59ID:oOTFF0M60
>>203
柔道の大会ってそんな安いんかw

6000円は人によっては高いんだろうが、
仮に2〜3000円で開催してる大会が有ったらめっちゃ参加者来て、運営は「お、安過ぎたかな?じゃ次回は値上げしよ!」で結局相場に落ち着くんじゃね?
0205名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 07:26:14.25ID:7KfZUvHi0
たまたま知ってた例なんだろうけど
マラソンと比べるのが適切なのか?
室内競技や他の格闘技と比べないと
0206名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 08:03:32.24ID:ZX/pNMEH0
>>204
6000円は世界の相場から比べると安いぞ。ここにもデフレが。。。
0208名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 10:24:45.79ID:nym/LUjR0
横浜マラソンなんか参加費15000円でしかも中止でも返金もされなかったからなw
けど定員なんてソッコー埋まる

6000円7000円で高いとなると、ちょっと趣味はムリじゃねーかな
スタンプラリーとか金かからないヤツ選ぶとかよ
0209名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 10:56:33.95ID:tRamzIAw0
ブルテリアは早割だと4000円。ここは参加者が多いから安心して申しこめる
あとは定額で直前申し込みでも値段が変わらない大会は申し込みやすい
0210名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 12:25:51.13ID:N2PVzJNE0
>>207
一般の趣味の比較だからこそ競技形態は関係あるだろ。ゴルフやカジキマグロ釣り大会に比べたら大分安いぞ。
0211名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 12:46:35.37ID:N2PVzJNE0
どの競技より安いとか高いとかマジでどうでもいいわ。そんなもんは比べる対象じゃねーよ。
0212名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 12:57:04.34ID:waKv61JN0
ねわワの白帯カーニバルは3000円ポッキリ
ねわワ会員なら1500円
ここで経験値ためるとよいよ
0213名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 13:58:29.58ID:NeDW4MNy0
ねわワの3000円が最低ラインだね。
諸々の運営や当日スタッフの管理まで実質大賀さん一人でやってるんだろうし、メダルもない分これだけ安くできるんだろう。
となると他の一次募集で5000円ってのも結構ギリギリの価格なんだろうな。
0214名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 14:17:38.50ID:6oxzdVl50
5000円持って寿司かステーキ食いに行ったら確実にいいものが食える
柔術の大会は5000円ですごいいい大会もあれば全然しけしけの大会もある
値段の高安よりも質のばらつきがあまりに大きいんだよな
0215名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 16:57:47.03ID:5KcaOnqW0
趣味だしルールも場所も一緒だし
ねわワの3000円で充分
0216名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 17:05:51.27ID:GeNsUO390
皆んな割と貧乏なんだな
0217名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 17:31:35.87ID:g8QQiRth0
ねわわの大会安くていいね
0219名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 18:21:04.75ID:zH7MBbev0
スミノくん今もやってる?
0220名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 18:21:54.80ID:+/TVQ2R10
>>215
メダル無しの3000円大会に賛成!
0222名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 19:14:17.77ID:uUFwVx9U0
大賀さんの所は黒帯無料だからみんなも早く黒帯になって出場しよう
0223名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 22:23:07.67ID:SBmNE8ak0
貧乏人はノーギやれよ
0224名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/08(火) 22:48:00.64ID:dEi8WVVW0
>>223
エントリー料金の話してんだけどノーギもぎありも値段変わらないけどなんでノーギやれとか言う発言は完全に的外れだな。
0225名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 00:09:57.85ID:Pql2dv4v0
綺麗めな女子会員にかみつきパスしたら
濃いチーズの匂いがした
ショックだったけどそんなもんなの??
ちなみに童貞です
0226名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 00:56:48.88ID:o64DC8hj0
>>225
そんなもんだ。
あそこは口と一緒だよ。場合によっては誰でも臭くなる時はあるし、いつでも臭い奴とかいる。

あと噛み付きパスのとき、秘部に鼻が近付いてたなら間違った掛け方。
相手に向かって自分の顔が完全に向いてないと上手く掛からない。これは腕力で相手を制するパスだから。
パワーファイターが減ったのもあるけど、ちゃんとしたやり方が伝わってないから廃れつつある技でもあるんだよな。
0227名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 01:02:17.88ID:o64DC8hj0
柔術は、闇雲に熱い代表が試合出場を強制してくるし
趣味でゆるくやるのが難しいから、もう飽きてきたな。
カヌーとか、昔少しやってたけど、またやってみたいね。
0228名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 01:08:40.31ID:sPVp5jM10
趣味でゆるくやったら最高に面白いと思うよ
サークルや出稽古が良いよ。いいとこ見つかるまでは
うちは先生が双極性っぽくてめんどくせえんだわ
当たられるくらいならやめたるわ
0229名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 04:59:14.31ID:iIIOTNhD0
俺クラスになるとメンデスオンラインだから日本のテクニックとかいらねーわ
0230名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 08:14:37.47ID:8xlD0egE0
>>228
何処だよ笑
0231名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 08:32:17.49ID:q8iQIxZG0
別に批判するわけじゃないけど、趣味でゆるくもいいけど万年白帯でもいいの??
0232名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 08:32:18.55ID:Ph4heGqL0
ロ○アン鈴き復帰したぽいな。総合で。これからはネリみたいな減量失敗とかその他不祥事おこさずがんばれ。
0233名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 09:36:20.26ID:+8tpY3730
GWに4人のトーナメントに出て優勝しました、5000円也
学生なのでね服買えたのかなとかそういう思いはありますよ
社会人の方が5000円程度で騒ぐのは夢が無いかなと
0234名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 12:10:35.75ID:Im+3+5TO0
>>233
おめでとう!
0235名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 12:28:25.56ID:lAxQ41Ua0
俺なんて地方から遠征してるからアジアとかになると5.6万円位は使ってるよ。なんで全日本とか東京だけでしか開催しないんだろな。asjjfjは地方で全日本やってるみたいだけど。
デブ連盟は柔術の普及よりも金儲けしか考えていない。
0236名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 12:44:07.53ID:g7b9Yo8P0
全日本を東京開催する事に
異議を唱えるのは珍しいね。
東京開催が気に入らないなら
asjjfがやってると言う地方
の大会にだけ出場すればよい。
連盟は地方大会を増やしたり
して頑張っていると思うけど。
0237名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 14:31:37.02ID:/K1oq8eT0
bjjはマイナーだけどこれだけ大会やれてるのは凄い事なんだけどね
0238名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 16:27:18.83ID:lAxQ41Ua0
>>236
お前の意見だと値段高いなら自分で大会開けとか言ってるレベルだよ。
あの東高西低の経営態度がムカつくって言ってるんだよ。アホみたいに国際つければ地方が満足するとか思ってんのか?って大会はあったけどな。
0239名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 16:40:30.46ID:gtE2LMoS0
田舎じゃ赤字じゃんw
赤字だすなら黒字の関東でずっとやって欲しいね
0240名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 16:46:38.38ID:u2VHSGpM0
>>239
高くても質がよければ問題ない。
要は運営の問題。
東京は施設使用料が高い。よって自然に高くなる。
0241名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 17:08:55.84ID:nqAAhZOg0
関西は関西で勝手に団体立ち上げればいいんじゃねえのかな?
やる人いないの?ブルーオーシャンじゃん
0242名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 17:30:04.62ID:k4Kw2DEq0
>>240
全然モノ知らないんだなw
一日の施設使用料の調べた方がいいぞw
0243名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 18:32:16.41ID:lAxQ41Ua0
>>239
赤字でも柔術普及のためなら各地で全日本やアジアは持ち回りにするべきだろうね。
お前連盟の黒字気にしてるけど役員かなんかか?なんで役員連中は給料もらって外車乗ってて日本トップ、世界に挑戦してる人達がチャリ乗ってるんだ?選手に還元しない連盟なら赤字でいいね。
0244名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 18:41:09.10ID:k4Kw2DEq0
>>243
アホかwかっぺってこんな中学生レベルの頭なのか?
田舎で全日本やアジアなんてやってどう普及するのよ?人も来ない寒い大会になるぞw
連盟の給料で外車買えると本当に思ってるの?バカだろw収支見てから言えよw
アマチュアに還元してるスポーツ団体の連盟なんてどこにあるんだよw
0245名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 18:53:25.65ID:G13TjzZV0
>>243
地方開催賛成です
首都圏大会の黒字を地方大会の赤字に補填すればよいと思う
大きな大会を地方でやらない理由は、スタッフの熟練度もあるのでは?
実際、首都圏での大会見てると、バイト長みたいなスタッフに丸投げみたいだし、地方大会に首都圏のバイトスタッフ連れていってるわりには、地方スタッフを教育してるようにも見えない
地方に行く首都圏のバイトスタッフに交通費と日当だしてるなら、もっと地方スタッフの教育もさせるべき
連盟役員が大会スタッフの面倒みるのが、めんどくさいんだと思う
0246名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 20:26:45.53ID:vzaTYqgp0
専業で連盟から給料もらってるのって、二人だけじゃなかったっけ?
0250名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 21:04:46.65ID:IZbavWx70
>>245
交通費と日当って言ってる時点で何も解ってないんだなと思う。
0251名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 22:31:01.27ID:MOYm7Zyy0
>>245
すげーなさすが2ちゃんだものすげーバカだなw
俺地方のヤツといっぱい話してるけど、全日本を地方でやって欲しいなんて一人も聞いたことねーわ
ここほんと地方でも底辺のヤツばっかだな
0252名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 22:36:10.82ID:MvJEAawP0
>>238
東高西低の経営態度?
地方は東京より西の話?
経営、、、運営だろ?
連盟本部が東京にあるし
全日本が東京で開催される
のは別に普通じゃねえか?
なんか、田舎の人って東京に
コンプレックスがあるみたいで
事あるごとに東京に噛みつく
傾向があるね。
0253名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 22:52:34.41ID:nOrLbcJF0
バイトスタッフって青いビブスの人、役員ってスーツ着てる人のことでおけ?
0254名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/09(水) 23:00:28.84ID:Pql2dv4v0
連盟の公認大会でもバイトは超適当じゃない??
とくにいつも日系の奴
得点逆に入れる間違い多いし、結局最後まで間違ったままで負けてた人いた
0256名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 00:43:27.48ID:Fr1WUDfI0
>>255
知らんけど、収支なら連盟のサイトで公開してるんでしょ。
黒字の大会もあれば赤字になる大会もあるんじゃないのかな?
0257名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 02:29:19.79ID:fsZBhnsu0
>>252
なんで本部があったらそこで全日本するのが当然なんだ?高野連は兵庫で高校野球の全国大会してるぞw
運営と経営を区別したがってるが拝金主義の態度を揶揄してあえて経営って言ってんだよ。あとそこを訂正したがってるけどどう違うわけ?
ちなみに昔は全日本は地方でも開催してたらしいぞ。お前の別に普通じゃね?って意見は全く普通ではないってことだな。
0258名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 02:33:25.97ID:fsZBhnsu0
>>251
お前みたいな地方をバカにしてるやつの周にいるやつに聞いてもそりゃー聞くことないんじゃね?地方で全日本やって欲しいって言うと底辺とか決めつけてるあなたの差別主義丸出しの精神構造が底辺だと思いますよ。
0259名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 05:53:42.66ID:H0qjwfyH0
皆さん、意味のない議論はやめましょう。
生産性がまったくない。
0260名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 06:17:35.51ID:cdCTZCW50
>>250
くわしく解説してください
0261名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 07:14:36.60ID:Fr1WUDfI0
>>257
高野連の本部は大阪だが開催は兵庫県にある甲子園球場。
連盟の地元開催には違いないだろ。
0262名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 07:21:18.73ID:fsZBhnsu0
>>261
大阪の地元は大阪!兵庫の地元は兵庫ですw
0264名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 08:06:57.79ID:f0ARJZOh0
は〜近くに道場もねぇ大会もねぇ
道場行くのに車で2時間
道場主が威張って大変
オラこんな村嫌だ〜
オラこんな村嫌だ〜
東京さ行ったらカルペ入ってオシャレなギ着るだ〜


田舎の人ってこんな感じ?(笑)
0265名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 08:26:51.32ID:3rrutxPA0
>>262
関東には東京圏ってくくりが
あるように関西にも大阪圏が
あるだろ?いちいち県単位で
話する必要ないだろ?
0266名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 09:36:58.48ID:Tiq6shrg0
>>258
地方でもトップの人とお前みてーな貧乏底辺がいるの
俺が差別してんのはひがみ根性丸出しでなんの努力もしないおめーみてーなヤツだよカス

連盟のメイン大会地方でやって出場者大幅減になったらおめーどうやって責任取るの?
そういうの考えつかない時点でクソ年収の底辺って分かるんだよ
それが地方活性化に繋がるとでも思ってんの?カスこら
そんなの地方のトップの人達はクソほど分かってんだよ
0267名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 09:41:32.85ID:Tiq6shrg0
地方で全日本やるメリットあるのは東海か関西
東海は競技レベル高えけど道場同士みんな仲悪いから出場動員力がまるでない
だから開催は危険

関西は今ならありだな
0268名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 09:57:53.65ID:FndIatK90
大会の出場費6000円が高いって人はヤバイね。
大賀さんは利益を全部自分のポッケに入れちゃうから3000円でもやれるってだけなのに、
そういう事も理解できないとは。
0269名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 09:58:07.05ID:toM4jRgU0
うちの道場主は、テクニックは無いが、フィジカルすごくて、試合に勝つ人に帯を上げてます。だから道場全体が、フィジカル重視です。柔術ってそういうものなのでしょうか?
0270名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 09:59:20.62ID:3rrutxPA0
会場を借りるにも色々制約や
競争があり、大きな会場だと
なかなか希望日が取れない。
地元の人脈、コネなどが無いと
難しいし、スポンサーもいる。
地方開催するならそのあたりも
クリアしなければならない。
小さな大会なら可能でも全日本選手権となると難しいだろう。
0271名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 10:01:12.34ID:tRVDmgq70
>>269
道場の名前教えて?
0272名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 10:09:39.35ID:3rrutxPA0
>>269
考え方は人それぞれ
試合で勝てるなら、パワーで勝とうがテクニックで勝とうが
構わない。アカデミーの特色で
モダンやらないとか最新のテクニックを取り込むとか極めに拘るとかある様にフィジカル重視のアカデミーがあってもよいでしょう。それが自分のスタイルに合うかどうかは個人が判断すれば良いし。よく「あいつは力だけだ」とか言う奴がいるけど
私はパワーやフィジカルだけで勝つのはある意味一番大変だと思う。趣味なんだから退屈で地道な筋トレに多くの時間を割くならより多く柔術をしていたいと普通は思うだろう?
0273名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 11:32:14.37ID:tRVDmgq70
>>272
確かにね
0274名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 12:10:39.54ID:Ox5NY2Uq0
>>268
連盟ではないし、スタッフ給与や会場使用料を払った残りはそれが普通なのでは?
0275名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 12:15:30.69ID:9wsYnLWd0
>>265
苦しいねー。なら栃木や茨木も東京都民の地元なんだw
で?そもそもなんでほんぶがある地元で全日本をするのが当然なの?それについて質問してんだけど馬鹿なの?
0276名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 12:19:21.95ID:9wsYnLWd0
>>264
まあ大方の連盟の偉いさん達の考えはこんな感じだろうね。田舎でやる時は国際とかつけときゃ大会バリュー上がって来るんじゃね?って馬鹿にした態度だもんな。たまには地方でも全日本とかやれよって意見出すと底辺扱いだしなw
0277名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 12:21:32.32ID:w0qfpeQT0
昔、全日本選手権を大阪や滋賀でやったことがあったけど、参加者が集まらなくて、そのレベルの低さから全西日本選手権と揶揄されたことがあったんだよ。
0278名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 12:29:13.39ID:w0qfpeQT0
なぜ連盟の地元ての開催が多いかというと、お付き合いのある地元の議員さんのお力添えで、そこそこ大きい会場をとりやすいからじゃない?
0279名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 12:55:37.01ID:IMHdG5P/0
たまに試合出るだけの人いいけどコンスタントに出る人にとってはなかなかの出費だよな。
0280名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 13:15:22.38ID:Tiq6shrg0
>>274
スタッフの給料?オーガの大会で?最近は出てんの?w

まあフィリピンに全部流れちまうよりマシかなw
0282名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 15:34:57.41ID:w0qfpeQT0
オーガ自身が「昔は生活に困ったら小銭稼ぎのために大会開いてた」ってブログに書いてたもんな。
0283名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 15:40:48.85ID:AVencEZb0
試合だと階級別や無差別で、パワーやフィジカルで勝つのは正義だと思う。
練習で体重軽い相手にフィジカルで押しきってどや顔するのは頭おかしい。
0284名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 16:47:35.02ID:/iPcqqWF0
>>274
そう。
じゃないと誰もやらんぞ。
0285名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 16:48:33.88ID:/iPcqqWF0
>>282
全くおかしいことは無い
0286名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 16:55:30.36ID:K2rgZ9Un0
大賀やエジソンが「金もうけの為に大会をやっている」と言った所何も問題はない
そのスタッフが「ギャラが事前の約束と違った」と言うならともかく
部外者が薄給だろうが無給だろうがどうこう言うのはおかしい
0291名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 18:52:56.18ID:Fr1WUDfI0
>>275
「苦しいねー」だとさwww
(´◉◞౪◟◉)クルシイネェwww
馬鹿はお前じゃん!田舎者w
0292名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 19:02:18.71ID:ruPCup0I0
>>275
>>276
お前みたいな田舎の馬鹿が
たくさん参加したら面倒だから
東京でやるんじゃないかな?
2chで質問とかマジ頭大丈夫?
そーいう事は直接連盟に問い合わせるんだよ。けーじ板に
書き込みする暇があったら
出来るでしょ?
0293名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 19:15:20.45ID:PLoUXkua0
>>292
2chで質問とかマジ頭大丈夫?って質問してくるなよw
お前みたいなバカは都会は少ないから開催してるのかもなw
0294名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 19:21:28.20ID:Fr1WUDfI0
馬鹿はすぐ食いつくなぁwww
0295名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 19:59:51.06ID:19BpaYvb0
>>268
ちゃんと申告してるのかな?
0296名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 21:41:43.59ID:IkMfYFPi0
柔術やってる人って喧嘩強くない?
学生の頃に一人やってる小柄な奴がいたんだけどやたら強かった記憶あり。
俺はやったことないけど
0297名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 22:32:26.81ID:xzG3cGVV0
>>296
喧嘩なんてした事無い人がほとんど
0299名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 22:55:14.70ID:SrcIOQWi0
ミズノの青い柔道着を着てったらなぜかブラジル人に大人気でござる。
0300名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 23:06:11.55ID:0vFmSuYO0
始めたばかりの頃は黒とか青の柔術着がかっこいいと思ってたけど10数年やると白がいいと思って今じゃ白しか持ってないわ
0301名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 23:11:41.29ID:qnrufpgj0
>>293
日本語わかりますか?
いつから日本に?
日本の暮らしには慣れました?
0302名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/11(金) 04:09:01.44ID:9Yd/te3X0
>>295
どうなんでしょうね。そこが重要。
0303名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/11(金) 08:10:56.91ID:JjNGPeks0
クインテッドに柔術代表でカルぺが出るってなんだかなー。ほかの道場とかとも仲良くしてれば芝本さんとか中村とかと一緒に出て柔術最強チームって感じしたのにねー。
全然有名じゃない人がいるでしょ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています