空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516180519 ルール制限ありだったらフルコンしかやってない人は顔面ありルールでやってる
選手にはかなわん確率が高いかな
ルール取っ払ったら鍛えられたボディの強さが発揮すると思うので
殺し合いならいい勝負
俺はこんな感じで見てる >>710
別に腹筋締めっぱなしじゃないけどな。上級者ほど緩んでるよ。
お花畑な思考だな。
運足があることを知らないのだね。
なんだよ武道人生を台無しにするって。アホくさ またお花壇さんは、顔を触らないルールは、距離を狂わせるといいます。 >>713
> お花畑な思考だな。
だから、花壇の思考だすって。 >>713
田中健太郎もナイマンに殴られてすぐに不能になりました。
K１のフィリオも顔面びびりまくって失神しました。
岩崎も弱かった。みんな弱かったじゃないですか。
それは、上下が一切身についてないからですよ。
ペタスも数見もみんな極真を疑ったじゃないですか。
お花壇さんのまねして言えばそんなの「奇形児」だからですよ。
それを武道人生を台無しにするって言ったのでしょう。 >>716
>>田中健太郎さんのはルール違うのだから不意打ちと同じですよ 要はフルコンやってある程度闘えるのと、
寸止めやって全く闘えないのと、
どっちがいいかって話だよね
寸止めはセンスは磨けても、それだけじゃ闘えないし >>716
k1のフィリョは勝率が優っているし、GPチャンピオンにも勝ってるけどな
連戦すればKO負けすることもあるっていうのがわからんのは
格闘技わかってないとしか言いようがない >>717
ええそうですね、キックボクサーがフルコンルールの際に不意にもらっても戦意凹みませんよ。
顔当たったなんてひるんでるのは極真連中だけです。 >>717
あれってK1サイドからナイマンにヒットマン指令が出てたように感じたのは俺だけかな？ >>719
すげー馬鹿ですね。
フィリオは磯辺さんから離れてまで特別メニューにしたんですよ。
でも、顔面恐怖症が治らなかったからあきらめたんです。
おたくニワカですよね。 極真は下を向いて人の足もとを見る癖がつくんです。
足が動けば蹴りだって分るから。
手技なんて押しが禁止だからしかたなくかまってやってるだけですよ。
勝ち目にならないんだからどうでもいいんです。
だから、おしくらまんじゅう式のテコンドーなんです。 顔殴られるのは当たり前の競技やからね
練習でも一発二発いいの入るからな
フルコンしかやってない人がそういう練習やったら可能性が広がると思う
肉体は長年培ってきたものがあるしバランス感覚も優れてる
変な癖がないからコツつかんだから一気に伸びると思う
ただ、柔道のような掴んで投げるのもありにすれば顔面打ちとか特に対策しなくても
現状のまま十分に戦えるな
所詮キックボクシングもその程度のルールってことよ 段階的にフルコンから顔面アリ投げありに移行するって既に大道塾がやってるような・・・ そうそう
大道塾の選手は本物の強さ持ってるね
彼らに凶器まで持たせたらもう勝てる気がしない >>726
そこがおたくの馬鹿なとこなんですよ。
お花壇さんは寸止めを評価しています。
こういう距離と瞬発の戦い方は、もっとも護身に向いているそうです。
護身は昔から対複数が原則なんです。
大道塾みたいなサシ向かうようなやり方じゃ相手わらわら来たらふるぼっこされますよ。
それは柔道も一緒です。 >>727
あー、寸止め空手いいと思うよ俺は。
彼らの瞬発力はすごく実践（路上での喧嘩）で役に立つ
距離感もいいね
あとはどれだけ相手に深いダメージ負わせられるか
メンタルの問題だけだ >>728
そこも間違いです。
空手は、ダメージで相手を負かすほどの実力はないということです。
だから、投げたり寝技にいくんです。
でも、それをやっていてはだめなんです。
それが護身なんです。
なのでメンタルでもなんでもないです、
ぜんぜん分かってないですね。 >>722
別ルールでやる時にそのルールに即した練習に変えるのはふつうだろ
当時グランプリのタイトルホルダーを持っていた
ボンヤスキーに勝って引退したのに顔面恐怖症とはこれいかに >>729
寸止め空手に投げや寝技なんて期待出来ないし、柔術やってる奴に遊ばれて終わり >>729
なるほど
護身が前提であの瞬発力をもってして逃避を無事完遂せよと言うことですね
まあそれも考え方次第なのでありかなとは思いますよ >>731
お花壇さんは柔道系でしたが、空手を評価していたはずです。
舐めスレでも空手のことを護身性が高いと認めていました。
おたく勉強したんですか？
お花壇さんは、空手の病は、相手に向かっていくことだと断言しています。
向かっていったら絶対やわらには勝てないですよ。 >>711
武術というものは、主に加害者側の発想で成り立ってると言ってるんだよ
柔術を技を一例に取るなら、相手に刀を抜かせまいと手首を掴んで押さえに来たところを
制するという状況が想定される場合、刀剣を振り回そうとする無法なのは仕手側だが
平和的に生きてる者が遠慮なく対象を斬りつけたり、相手に不可逆的な加虐を
成す覚悟があるのかという話をしているんだ では逃避が不可能な場合、どうすればいいのか
仕切り直しといきますか
実戦はMMAのような戦い方にしかならないのだから最初からMMAやればいいと思う
しかしMMA出身者の体の使い方はバランスが左右どちらかに偏りすぎてて
どっちかに大きな隙ができる
この隙をなくす練習をフルコンの空手道場で補ってた来たけどやってて間違いではなかったと思ってる お花壇さんは「逃げる能を失うなら武道などやるな」と教えています。
テレビ興行の影響で格闘脳になったから空手は実力を見失ったんですよ。 合気道の相手の力を100％吸収する体の使い方もマスターしたい
こちらから攻撃することはほとんどなくとにかく受け流す
相手にダメージを与えずこちらもその場から離れられるならこれが最強かな >>735
あんまりに考える頭ないんですね。
お花壇さんは実戦では、サッカーやラグビーのようになるといいます。
おたくのいう「実戦はMMAのような戦い方にしかならない」なんてありえないんですよ。 なんで空手のやつらってこんなに馬鹿なんですかね。
こんなの他のスレではみんな解りきってることなのに。 >>738
実戦なら、あんたはMMAのチャンピオンに素手で勝てるのか？
無理だろ お花壇さんは、昔ながらの空手家のように、骨を鍛えて、武器にして、
いざとなったらこれを食らわせて逃げるんだっていう考えを素直にもつことが、
なによりの護身になるし、それが当時の琉球において一番の得策だったんだと説いています。
お花壇さんは、どんな武術もその当時の社会情勢に最適化したものだと説きます。
おたくらだって、相手が熊ならそのように対応できるはずですよ。
それが出来ないのが、武道脳の馬鹿なとこだって嘆いていたんですよ。
ムダスレの過去スレにも述べられていますよ。 >>743
おたくはなんにも言えないやつなんです、頭よわいから。 >>744
熊相手に寸止め空手がどう役立つと言うんだ？
馬鹿じゃないのか 熊ははえーからなあ
逃げられない時は戦うしかない
ただし熊はチキンハートなので目つぶしされたり口に棒切れぶっさしたりしたらすぐに逃げるらしい >>748
12年やってたけど熊相手に何も出来る気がしないよ ま、ここに書き込んでんのは空手の師範代とか代稽古くらいのやつらですよね。
ぼくは知ってますよ。
そんなやつらも空手の本質を見失ってるというのはよくわかったとおもいます。
ま、なにかあったらこいつらがまっさきに殺されてくれるからいいんですけどね。 >>748
だからお前は何なんだっつーのｗ
このハゲwww 空手の本質は何だとか、いつまで迷ってんですか。
熊に遭ったらどうするかっていう、それだけのことですよ空手は。 沖縄の空手はそんなに強いものじゃないですよ平和な時代に作られた素人相手の護身術だから つーかさぁ…純粋な疑問なんだけど
極真やってる人らってボディの我慢大会＆どう見たって不安定な態勢にしかならないハイキックをやるような技術体系に関してなんしか疑問って持つことなかったの？？
これ空手か？？って思わないものなの？ >>755
そうですよね、ぼくもそうおもいます。
下を見て、ますますハイもらいやすくなって、
だから、できるだけ背を伸ばして突っ立ち。
腰が入らないから、棒立ちから上体を相手になだれ込んで、押し。
手だけグーにして左右で押してれば禁止にならないですからね。
ほんと、終わってますよあれ笑 おもわず、掴みたがってうずうずしてるのに、
ならば掴みアリのルールだとなんにもできない低レベル。
しかも、前に前にいく癖があるから、喧嘩ならすぐ捕まって倒されてぼこぼこ。
お花壇はなめスレで、極真はほんとは日常的にぼこられてたって言っていますよ。 >>759
いや、ぼくは極真もやってるので分るんです。 >>760
なんやんさん、>>737の人だすのんかあ。 自分が極真やってるんなら花壇の人の言葉じゃなく自分の言葉で語ればよろしやん。（笑） とにかくはっきりしたのは、「花壇の言葉」を引用して喋るお人は、ID変えて一人で何役もやる暇人ということだすな。 >>734
?
すまん、イマイチ言いたい事が理解できないが、ひょっとして
武術は殺人術で、武道は活人術だとか思ってる？
それは全くの誤解。
確かに武術は戦（或いは戦争）から生まれた殺人術だが、行き着く先は
活殺自在。
つまり実は武術と武道はほぼ同義。
逆に武道の技だって人を殺せるし、武道家を自負する者でも自分又は
大事な人を守るためにどうしても相手を殺す必要がある時は殺す覚悟がいる。 >>764
知らないけど「オカルティックダンス」を略してオカダンらしい >>724
>> ただ、柔道のような掴んで投げるのもありにすれば顔面打ちとか特に対策しなくても
素人相手ならそれでも良いかな。 >>755
おれは弱者フルコンだけど、去年の新極真全日本見て失望したな。トップがこれかよってな。 >>764
ここによくその名前出てくるけど誰なんだろね
上で喧嘩云々の話出てたけど
相手の命の心配や終わった後のアレコレを全く気にしないでいいなら
灰皿とかとういう硬いので頭ぶっ叩けばいいじゃんと思った 格闘技と呼ばれてるものの多くが選手生命のことをちゃんと考慮したルールになってるから
実戦（喧嘩）とは隔たりは大きいね
ということで空手の型はスポーツ格闘技の枠内においては非常に意味のあるものだと思ってる
体の使い方が抜群にうまくなる >>770
なぜ硬い灰皿のような今どきみつけにくい物を発想するのだすか。
包丁でよろしやん。 それだと自分は犯罪者予備軍ですって自己申告してるようなものだな
まあ俺も喧嘩に関してはやるかやられるかしか思ってない人間なので
人のことは言えんけどな んなこと言うたら、空手やってる人のほとんどは犯罪者予備軍だすな。(笑) 喧嘩でパンチ決着なんてよくあったけどな
というか学生の喧嘩なんてほとんど殴り合いで終始だろ
投げ技なんてたまにしか見なかった。
喧嘩でパンチが使えないってどういう根拠なんだ？
滅多にないけどハイキックで決着したタイマンもあった。
経験上、ハイキックって格闘技ちょっとでもやったことあるやつにはなかなか当たらないけど
素人には当てやすい技だと思うよ お花壇は都内住みの喧嘩好きの武道家
実戦経験主義者みたいな考え >>772
よく行く飲み屋には未だに鉄製の灰皿を置いてるので
それをイメージしてしまった
>>775
大人の世界はもっと複雑だけどな >>779
おますよ。10年ほど。
飲食業界だすけど。 >>778
アンカーミスってた
>>775ではなく>>776あてね
犯罪に巻き込まれたとかならまだしも
普通の社会人なら大人の社会でそうそう殴り合いなんてできないよ
できるというならちょっと俺とは住む世界が違うのかもなぁ 益多氏が営業しているカレー屋って大阪でですか？
大阪だったら仕事終わりに寄ってみたいです。 >>782
> 大阪だったら仕事終わりに寄ってみたいです。
迷惑だす。 あれ？ 益多さんはまだカレー屋さんやってたの？
今は武道具屋さんかと思ってたわ >>778
ブリキみたいのじゃなく文鎮みたいな重い灰皿？
いや喧嘩で使う灰皿って重いガラスのイメージだからさ そんなのは灰皿闘道に任せておけ
空手の形（かた）に灰皿の使用法はない 15年前ならともかく、今の時代に人を殺傷するに十分な重さと強度の灰皿は希少。
禁煙の家庭や店も多い。
ベビースモーカーのワテの店でさえ灰皿はブリキだす。
ついでに言うとくと、ワテの店は近所の住人もしくは勤務者及び常連客以外は、お呼びでない。 益多って、武道だけで飯食えてるようなうまくやってる人たちに嫉妬してるの？？
自分の同じこと昔から教えてるのにー！みたいな
>>794
> 益多って、武道だけで飯食えてるようなうまくやってる人たちに嫉妬してるの？？
武道なんかで食わなくちゃならない人に同情はしてます。
> 自分の同じこと昔から教えてるのにー！みたいな
山ちゃんはパクリ疑惑おますからな。
沖拳会もしくは山城式の投げとかならわかるけど、１５０年も前からあのような理屈の投げがトマリ手におましたんやろかねえ。
嘘をつくのは自分だけの責任でしといたほうがええと思うんだすよね。弟子に片棒担がさずに。 >>796
>沖拳会もしくは山城式の投げとかならわかるけど
あ、「沖縄拳法空手」ってことはすでに山城我流ってことなんだすかな。 ま、パクっても元よりさらに向上すればええと思いますけども。
瓜田不納履、李下不正冠
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=600 >>792
マスターの動画はまた古い映像っぽいな
もう一人の先生は少林寺の人？
後ろに卍があるが >>799
>古い映像っぽい
約6年前の映像だすな。
彼が山ちゃんが習いに行く言うたのにブッチしたアマヒヒだす。 >>800
アマヒヒで調べてみたら少林寺拳法から独立した先生みたいですね
どうりで上膊捕りとか少林寺っぽいと思ってた で、山ちゃんって肝心な地元沖縄では評価されてんの？ >>803
ナイハンチの足幅が広いという特徴だけで評価されたら苦労は無い >>804
TwitterやFacebookって基本的にフォロワーや友人対象だすわな。
店を始めたなんてのは、結婚したとか子供生まれたみたいなもんだすよ。
しかもいつやめるかわからん安物カレー屋なんて、宣伝するならご近所回りだけだすなあ。
あんさんがどんな経営感覚を持ってるんか知りまへんけども。 >>796
> 沖拳会もしくは山城式の投げとかならわかるけど、１５０年も前からあのような理屈の投げがトマリ手におましたんやろかねえ。
> 嘘をつくのは自分だけの責任でしといたほうがええと思うんだすよね。弟子に片棒担がさずに。
これは150年前からの技術だ！、とか喧伝してるの？ そうでないなら何も問題ないのでは？
この数十年だけでもいろんな交流があり、いろんなところの技術が入ったりはらなかったりなんかどこの流派でも当たり前にあるでしょ
いつ何時にはいったか、とかだって数十年前とかになると早々わからんし
学術研究してるわけじゃねぇんだし >>807
>いろんなところの技術が入ったりはらなかったりなんかどこの流派でも当たり前にあるでしょ
そう言ってはるのなら問題おまへんよ。 >これは150年前からの技術だ！、とか喧伝してるの？ そうでないなら何も問題ないのでは？
実際、山ちゃんは自分の沖縄拳法を「一子相伝の泊手の手」と主張しており、
よく自分の空手を空手の源流と主張しているしね。
それらを前面に押し出して、自分の技術を紹介しているという事は、
必然的に受け取る側に自分が紹介している技は一子相伝の泊手の技。
という印象になる事を前提になる。
今更「実はこれとこれの技術に関しては近代、あるいは自分の研究で最近開発しました」
というのはちょっとした詐欺な訳だけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
