空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516180519 >>688
＞あんまり人を殴ったことおまへんやろ。
先生にも言われてます。「人殴った事無いやろ？」
て >>695
いわゆるゴチャマン（5対5の乱闘）だったのでそれもあるかもです。 お花壇さんがよく言っていましたね、拳で顔をやっても腫れるだけで相手は弱まらないそうです。
お花壇さんの喧嘩経験では、素手の顔面パンチは「滑りやすくてよくない」と教えていました。 腹べちべち殴ったり蹴ったりの訓練いくらやったって、タックルされたり服つかまれて体落としなどで投げられて馬乗りになって殴られるだけやで
中学生くらいの喧嘩でも 人殴ったり蹴ったり殴られたり蹴られたりした事無い人にとっては良いんじゃないですかねえ あくまで自分の個人経験なんだけど、
フルコンやって人間は中段、下段に多少攻撃食らったって倒れない（勿論倒れる場合もあるけどね！）という事は学ばせてもらったかな… >>699
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/08(木) 19:12:45.91 ID:CUjRd42Y0.net
組技がカモというよりも、異種格闘技戦というものがそもそも一般的で無かった
組技優位が確立したのはUFCが開始してからだろう
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/08(木) 19:18:15.83 ID:aztfgKU+0.net[1/2]
その時代にテレビ番組企画の異種トーナメント大会の決勝で
大道塾選手がアマレスラーにローキックを連発し何もさせずに勝ってたな
その試合しか覚えてないのでアマレスがどう勝ち上がったかわからないけど
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/08(木) 19:20:21.04 ID:aztfgKU+0.net[2/2]
その大道塾選手の位置取りやローのタイミングなんかが絶妙だったせいもあるかもね
ローを蹴ればそのアマレスラーを封じれるという単純なものではなかったかもしれない
>173
レスラーじゃなくてサンボじゃなかったか？
最強サラリーマン選手権みたいなやつだろ確か
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/08(木) 21:03:42.23 ID:/7NaVi310.net
>173
懐かしいな。
その大道塾の選手、一時期平和台の道場で一緒に稽古した。
両手を後ろに組んで、ひたすらローキックでサンドバッグ蹴る練習してたの思い出した。 喧嘩で顔面殴るとか野蛮な奴らだって思いながら読んでたけど
自分も若い頃酔っ払って後輩ぶん殴ったな
若気の至りってやつだろうか ほとんど同程度の体格の人間の中段や下段攻撃（打撃）ですぐ倒れるやつなんか素人でもそうそういないっつのｗ
双方本気で熱くなってるなら猶更な
単に喧嘩が嫌で嫌でたまらないやつが嫌倒れすることがあるくらいだろ
てかキックやパンチで倒そうとするとかヤンキー漫画の知識しかないんじゃなかろうか… >>699
喧嘩はさ、所詮殺し合いみたいなもんだから
格闘技ルールすら当てはまらないと思うぞ
相手がロン毛だったら髪捕まれたら確実に相手の動きは止まるし
恐れてるふりして隠し持ってる刃物で体一突きしたらもうそれで完全に息の根止めることもできる
俺の中ではキックボクシングやMMAですらスポーツの枠内だ 俺は喧嘩には負けたくないから常にデッドラインを予測して動くようにしてる
そのためには瞬発力と相手を殺めることすらためらわない精神力
この二つがキーポイントだと思ってる 武術は戦争の手段として存在していたのだから平和的な人間には役に立たない無用のものだよ 無用じゃなくて需要あるから今も残ってるんじゃないですかねー
戦争に使わなくても良いし お花壇さんがフルコンの弱さを言っていたことでは、
顔がなければ腹筋を締めていればいいっていう問題です。
ボクサーやキックの人がどうしてボディ食らうかっていうと、
顔面をもらうことが前提だからボディが空くんです。
「うえ・した」っていうのはそういう技術なんですよ。
フルコンには上が無いので、無感覚になるんです。
お花壇さんは武道人生を台無しにするとまで断言してます。 >>708
「外に出たら、7人の敵がいる」って諺を知ってるかい？
自分が平和的に生きたいと思っていても暴漢は襲ってくる。
酔っ払いは変な絡み方をしてきたあげく、「やめてください」と言って
払いのけたら突然切れて殴ってくる。
ごく普通の人だと思ってた隣の奴が実はヤク中だったりする。
武術とはそんな時にちょっとでも生存率を上げるための術。 ルール制限ありだったらフルコンしかやってない人は顔面ありルールでやってる
選手にはかなわん確率が高いかな
ルール取っ払ったら鍛えられたボディの強さが発揮すると思うので
殺し合いならいい勝負
俺はこんな感じで見てる >>710
別に腹筋締めっぱなしじゃないけどな。上級者ほど緩んでるよ。
お花畑な思考だな。
運足があることを知らないのだね。
なんだよ武道人生を台無しにするって。アホくさ またお花壇さんは、顔を触らないルールは、距離を狂わせるといいます。 >>713
> お花畑な思考だな。
だから、花壇の思考だすって。 >>713
田中健太郎もナイマンに殴られてすぐに不能になりました。
K１のフィリオも顔面びびりまくって失神しました。
岩崎も弱かった。みんな弱かったじゃないですか。
それは、上下が一切身についてないからですよ。
ペタスも数見もみんな極真を疑ったじゃないですか。
お花壇さんのまねして言えばそんなの「奇形児」だからですよ。
それを武道人生を台無しにするって言ったのでしょう。 >>716
>>田中健太郎さんのはルール違うのだから不意打ちと同じですよ 要はフルコンやってある程度闘えるのと、
寸止めやって全く闘えないのと、
どっちがいいかって話だよね
寸止めはセンスは磨けても、それだけじゃ闘えないし >>716
k1のフィリョは勝率が優っているし、GPチャンピオンにも勝ってるけどな
連戦すればKO負けすることもあるっていうのがわからんのは
格闘技わかってないとしか言いようがない >>717
ええそうですね、キックボクサーがフルコンルールの際に不意にもらっても戦意凹みませんよ。
顔当たったなんてひるんでるのは極真連中だけです。 >>717
あれってK1サイドからナイマンにヒットマン指令が出てたように感じたのは俺だけかな？ >>719
すげー馬鹿ですね。
フィリオは磯辺さんから離れてまで特別メニューにしたんですよ。
でも、顔面恐怖症が治らなかったからあきらめたんです。
おたくニワカですよね。 極真は下を向いて人の足もとを見る癖がつくんです。
足が動けば蹴りだって分るから。
手技なんて押しが禁止だからしかたなくかまってやってるだけですよ。
勝ち目にならないんだからどうでもいいんです。
だから、おしくらまんじゅう式のテコンドーなんです。 顔殴られるのは当たり前の競技やからね
練習でも一発二発いいの入るからな
フルコンしかやってない人がそういう練習やったら可能性が広がると思う
肉体は長年培ってきたものがあるしバランス感覚も優れてる
変な癖がないからコツつかんだから一気に伸びると思う
ただ、柔道のような掴んで投げるのもありにすれば顔面打ちとか特に対策しなくても
現状のまま十分に戦えるな
所詮キックボクシングもその程度のルールってことよ 段階的にフルコンから顔面アリ投げありに移行するって既に大道塾がやってるような・・・ そうそう
大道塾の選手は本物の強さ持ってるね
彼らに凶器まで持たせたらもう勝てる気がしない >>726
そこがおたくの馬鹿なとこなんですよ。
お花壇さんは寸止めを評価しています。
こういう距離と瞬発の戦い方は、もっとも護身に向いているそうです。
護身は昔から対複数が原則なんです。
大道塾みたいなサシ向かうようなやり方じゃ相手わらわら来たらふるぼっこされますよ。
それは柔道も一緒です。 >>727
あー、寸止め空手いいと思うよ俺は。
彼らの瞬発力はすごく実践（路上での喧嘩）で役に立つ
距離感もいいね
あとはどれだけ相手に深いダメージ負わせられるか
メンタルの問題だけだ >>728
そこも間違いです。
空手は、ダメージで相手を負かすほどの実力はないということです。
だから、投げたり寝技にいくんです。
でも、それをやっていてはだめなんです。
それが護身なんです。
なのでメンタルでもなんでもないです、
ぜんぜん分かってないですね。 >>722
別ルールでやる時にそのルールに即した練習に変えるのはふつうだろ
当時グランプリのタイトルホルダーを持っていた
ボンヤスキーに勝って引退したのに顔面恐怖症とはこれいかに >>729
寸止め空手に投げや寝技なんて期待出来ないし、柔術やってる奴に遊ばれて終わり >>729
なるほど
護身が前提であの瞬発力をもってして逃避を無事完遂せよと言うことですね
まあそれも考え方次第なのでありかなとは思いますよ >>731
お花壇さんは柔道系でしたが、空手を評価していたはずです。
舐めスレでも空手のことを護身性が高いと認めていました。
おたく勉強したんですか？
お花壇さんは、空手の病は、相手に向かっていくことだと断言しています。
向かっていったら絶対やわらには勝てないですよ。 >>711
武術というものは、主に加害者側の発想で成り立ってると言ってるんだよ
柔術を技を一例に取るなら、相手に刀を抜かせまいと手首を掴んで押さえに来たところを
制するという状況が想定される場合、刀剣を振り回そうとする無法なのは仕手側だが
平和的に生きてる者が遠慮なく対象を斬りつけたり、相手に不可逆的な加虐を
成す覚悟があるのかという話をしているんだ では逃避が不可能な場合、どうすればいいのか
仕切り直しといきますか
実戦はMMAのような戦い方にしかならないのだから最初からMMAやればいいと思う
しかしMMA出身者の体の使い方はバランスが左右どちらかに偏りすぎてて
どっちかに大きな隙ができる
この隙をなくす練習をフルコンの空手道場で補ってた来たけどやってて間違いではなかったと思ってる お花壇さんは「逃げる能を失うなら武道などやるな」と教えています。
テレビ興行の影響で格闘脳になったから空手は実力を見失ったんですよ。 合気道の相手の力を100％吸収する体の使い方もマスターしたい
こちらから攻撃することはほとんどなくとにかく受け流す
相手にダメージを与えずこちらもその場から離れられるならこれが最強かな >>735
あんまりに考える頭ないんですね。
お花壇さんは実戦では、サッカーやラグビーのようになるといいます。
おたくのいう「実戦はMMAのような戦い方にしかならない」なんてありえないんですよ。 なんで空手のやつらってこんなに馬鹿なんですかね。
こんなの他のスレではみんな解りきってることなのに。 >>738
実戦なら、あんたはMMAのチャンピオンに素手で勝てるのか？
無理だろ お花壇さんは、昔ながらの空手家のように、骨を鍛えて、武器にして、
いざとなったらこれを食らわせて逃げるんだっていう考えを素直にもつことが、
なによりの護身になるし、それが当時の琉球において一番の得策だったんだと説いています。
お花壇さんは、どんな武術もその当時の社会情勢に最適化したものだと説きます。
おたくらだって、相手が熊ならそのように対応できるはずですよ。
それが出来ないのが、武道脳の馬鹿なとこだって嘆いていたんですよ。
ムダスレの過去スレにも述べられていますよ。 >>743
おたくはなんにも言えないやつなんです、頭よわいから。 >>744
熊相手に寸止め空手がどう役立つと言うんだ？
馬鹿じゃないのか 熊ははえーからなあ
逃げられない時は戦うしかない
ただし熊はチキンハートなので目つぶしされたり口に棒切れぶっさしたりしたらすぐに逃げるらしい >>748
12年やってたけど熊相手に何も出来る気がしないよ ま、ここに書き込んでんのは空手の師範代とか代稽古くらいのやつらですよね。
ぼくは知ってますよ。
そんなやつらも空手の本質を見失ってるというのはよくわかったとおもいます。
ま、なにかあったらこいつらがまっさきに殺されてくれるからいいんですけどね。 >>748
だからお前は何なんだっつーのｗ
このハゲwww 空手の本質は何だとか、いつまで迷ってんですか。
熊に遭ったらどうするかっていう、それだけのことですよ空手は。 沖縄の空手はそんなに強いものじゃないですよ平和な時代に作られた素人相手の護身術だから つーかさぁ…純粋な疑問なんだけど
極真やってる人らってボディの我慢大会＆どう見たって不安定な態勢にしかならないハイキックをやるような技術体系に関してなんしか疑問って持つことなかったの？？
これ空手か？？って思わないものなの？ >>755
そうですよね、ぼくもそうおもいます。
下を見て、ますますハイもらいやすくなって、
だから、できるだけ背を伸ばして突っ立ち。
腰が入らないから、棒立ちから上体を相手になだれ込んで、押し。
手だけグーにして左右で押してれば禁止にならないですからね。
ほんと、終わってますよあれ笑 おもわず、掴みたがってうずうずしてるのに、
ならば掴みアリのルールだとなんにもできない低レベル。
しかも、前に前にいく癖があるから、喧嘩ならすぐ捕まって倒されてぼこぼこ。
お花壇はなめスレで、極真はほんとは日常的にぼこられてたって言っていますよ。 >>759
いや、ぼくは極真もやってるので分るんです。 >>760
なんやんさん、>>737の人だすのんかあ。 自分が極真やってるんなら花壇の人の言葉じゃなく自分の言葉で語ればよろしやん。（笑） とにかくはっきりしたのは、「花壇の言葉」を引用して喋るお人は、ID変えて一人で何役もやる暇人ということだすな。 >>734
?
すまん、イマイチ言いたい事が理解できないが、ひょっとして
武術は殺人術で、武道は活人術だとか思ってる？
それは全くの誤解。
確かに武術は戦（或いは戦争）から生まれた殺人術だが、行き着く先は
活殺自在。
つまり実は武術と武道はほぼ同義。
逆に武道の技だって人を殺せるし、武道家を自負する者でも自分又は
大事な人を守るためにどうしても相手を殺す必要がある時は殺す覚悟がいる。 >>764
知らないけど「オカルティックダンス」を略してオカダンらしい >>724
>> ただ、柔道のような掴んで投げるのもありにすれば顔面打ちとか特に対策しなくても
素人相手ならそれでも良いかな。 >>755
おれは弱者フルコンだけど、去年の新極真全日本見て失望したな。トップがこれかよってな。 >>764
ここによくその名前出てくるけど誰なんだろね
上で喧嘩云々の話出てたけど
相手の命の心配や終わった後のアレコレを全く気にしないでいいなら
灰皿とかとういう硬いので頭ぶっ叩けばいいじゃんと思った 格闘技と呼ばれてるものの多くが選手生命のことをちゃんと考慮したルールになってるから
実戦（喧嘩）とは隔たりは大きいね
ということで空手の型はスポーツ格闘技の枠内においては非常に意味のあるものだと思ってる
体の使い方が抜群にうまくなる >>770
なぜ硬い灰皿のような今どきみつけにくい物を発想するのだすか。
包丁でよろしやん。 それだと自分は犯罪者予備軍ですって自己申告してるようなものだな
まあ俺も喧嘩に関してはやるかやられるかしか思ってない人間なので
人のことは言えんけどな んなこと言うたら、空手やってる人のほとんどは犯罪者予備軍だすな。(笑) 喧嘩でパンチ決着なんてよくあったけどな
というか学生の喧嘩なんてほとんど殴り合いで終始だろ
投げ技なんてたまにしか見なかった。
喧嘩でパンチが使えないってどういう根拠なんだ？
滅多にないけどハイキックで決着したタイマンもあった。
経験上、ハイキックって格闘技ちょっとでもやったことあるやつにはなかなか当たらないけど
素人には当てやすい技だと思うよ お花壇は都内住みの喧嘩好きの武道家
実戦経験主義者みたいな考え >>772
よく行く飲み屋には未だに鉄製の灰皿を置いてるので
それをイメージしてしまった
>>775
大人の世界はもっと複雑だけどな >>779
おますよ。10年ほど。
飲食業界だすけど。 >>778
アンカーミスってた
>>775ではなく>>776あてね
犯罪に巻き込まれたとかならまだしも
普通の社会人なら大人の社会でそうそう殴り合いなんてできないよ
できるというならちょっと俺とは住む世界が違うのかもなぁ 益多氏が営業しているカレー屋って大阪でですか？
大阪だったら仕事終わりに寄ってみたいです。 >>782
> 大阪だったら仕事終わりに寄ってみたいです。
迷惑だす。 あれ？ 益多さんはまだカレー屋さんやってたの？
今は武道具屋さんかと思ってたわ >>778
ブリキみたいのじゃなく文鎮みたいな重い灰皿？
いや喧嘩で使う灰皿って重いガラスのイメージだからさ そんなのは灰皿闘道に任せておけ
空手の形（かた）に灰皿の使用法はない 15年前ならともかく、今の時代に人を殺傷するに十分な重さと強度の灰皿は希少。
禁煙の家庭や店も多い。
ベビースモーカーのワテの店でさえ灰皿はブリキだす。
ついでに言うとくと、ワテの店は近所の住人もしくは勤務者及び常連客以外は、お呼びでない。 益多って、武道だけで飯食えてるようなうまくやってる人たちに嫉妬してるの？？
自分の同じこと昔から教えてるのにー！みたいな
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