空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516180519 後に山ちゃんや垣本氏に聞いたところ、彼が山ちゃんセミナーに参加したのは一度だけ。
その時に御危険会ならびに八光流木鶏塾に入会すると言って道着まで注文しながらそれっきり来なかったとのことだした。
当時、木鶏塾の道着注文を受注していたコンタクトの社長に訊くと、確かに木鶏塾に名前入りの6号道着を納品したとのことだした。
ワテが彼にそのことを問い質すと、「あんなとこ阿呆らしいて行けますかいな」みたいなことを言うので、彼からの注文は先に金を貰わない限り受けるなと、コンタクト社長に言い渡しました。 こんなことを公開の場で書くから、ワテと会って話をすることを避ける人も多いんやないかと思います。
ただ事実を公開されても平気な行動や言動をすればええだけだすのに。
嘘や騙しという行為に対して、ワテは特に嫌悪感はおまへん。
それぞれの人の生き方や戦略戦術の選択であり価値観やと思うから。
ただ後々になって必ずバレるとワテは思ってますから、そういう選択を出来るだけしないように心がけてますし、出来ない状態に自分を追い込むようにしてます。 子供の頃から運動神経が人一倍鈍く気も弱く温和でモチ肌プニョプニョで、中学生になるまで女の子とよく間違えられ、高校の時でさえホモと思う同級生もいた。
ワテの人間性が変わったのは30歳になって合気道を歩きだしてから・・・
なんてことを信じない人もいるだすやろが、小中高校の同級生も多くFacebookで繋がり同窓会などにも頻繁に参加する。
嘘はなかなかつけまへん。 型と関係がない個人の話をダラダラ書いたり貼ったりするからスレが荒れるんじゃないのか？ 今さら真面目にこのスレで型の話をする人なんていてまんの？ >>414
極真の現役の頃から極真空手に疑問を持っていたとか
果たして俺がやってる空手は本当に空手なのか？みたいなことを言ってた
彼は空手本来の技を身につけたいという欲求が昔からあったそうで
そして伝統的な型の空手に行き着いたそうだよ >>433
> そして伝統的な型の空手に行き着いたそうだよ
行き着いた・・・
じゃ今は？ >>433
ねーな
学校部活でやってる伝統空手なんて
頭っからバカにしてたし スレを荒らしてしまい、申し訳ないです。
マスターに質問なんですが、山城先生のセミナーにユーゴさんが一回参加しただけという事はユーゴさんの師匠？とやらはヨシトモ先生ではないという事なんですかね？ >>436
彼はUS大山で大山茂師範の弟子やったと聞いたことはおます。
信じてまへんけど。 単にホラ吹きというよりも虚言癖なのかもな ユーゴって
虎の威を借る狐だったのに我慢できなくなって自分も教祖を目指したってところか
何だかんだ未だに信者も少なからずいるようだし >>437
ありがとうございます！
おお！有名所ですね。 >>335-342あたりは真面目に型を語ろうという雰囲気があったんだけどな。
真面目に語るつもりのないやつが変な方向に持っていくから型を語ろうという人が沈黙してしまう。 型ってパーツの集合体だし用法を含んでいるにせよスペシャルな効果などないから語りようがないのでは？ お花壇さんはもっと言っていて、
空手は逃げる為に一発食らわせるていどの技術としてしか発達しなかった、といいます。 >>444
スペシャルな効果がないかどうかは議論の余地はあると思うんだよね。
プロ格闘技には不要だろうけど。
>>445
それもあり得る話ですね。
ある意味昔の沖縄ではそういうのが実用的な考え方で、本部朝基はそういう技術を試合で生かせるようにした突然変異なのかも。 型にスペシャルな効果なんてないよ。
あるのは普通に運動としての心肺能力を上げる効果と
型特有の新体操作を練る楽しさだけだよ。
それを組手や格闘に活かすのもそれだけを追求するのもやる人間次第の話でしかない。
ただ、自分が一生懸命やってる事を他に応用しようと模索するのは健全な考えだと思うがな。
何故に型のアンチはそれさえも否定しようとするのかが解らない。 ＞あるのは普通に運動としての心肺能力を上げる効果と
＞型特有の新体操作を練る楽しさだけだよ。
＞それを組手や格闘に活かすのもそれだけを追求するのもやる人間次第の話でしかない。
＞ただ、自分が一生懸命やってる事を他に応用しようと模索するのは健全な考えだと思うがな。
うーむ。反論してみたいが反論出来ん。 >>446
自分の身体をある程度自由に動かせるようになるだけだと思いますソースは自分です >>356
> ワテは型競技には否定的だすが、型自体は基本・体操として認めてます。
> 現在の組手競技や他武術・格闘技に使えるとは考えてまへん。
凄く納得する書き込みだ >>450
そんなに凄い書き込みですかね。
昔の剣術家は組打ち(今で言ったらスパーもしくは乱取？)稽古と型稽古、それに剣術の体捌きの理解を更に深める為に白打(柔術)も稽古していたみたいですし。
なので武術の稽古は本来 乱取稽古と型稽古の両方行うものだと思います。
勉強だってインプットだけしても本番の試験には不十分でしょう。過去問や模擬試験などのアウトプットもして本番に臨むわけで。
柔道は乱取り稽古偏重で筋力比べになってるし
合気道は型稽古オンリーで畳水練の妄想家が横行してますし。
って ここ空手のスレでしたね。失礼しました。 >>452
君自身が納得するのは君の自由だよ。
誰もそれを否定しない。
と言うか、とっくにこのスレはアンチの主張も受け入れているんだけどね。
何故か、アンチはアンチの考えを受け入れてもこのスレに絡み続けている。
山厨というのは、暇人なのかね？
仕事はどうしてんの？
自由業の人かね。 >>454
うーん。何をファビョってるのか全く意味不明 >>453
対人型をひとり稽古することはよくあるよ >>453
対人型を一人でやることはよくあるよ。
それがっ普遍化して単独型みたいになったものもある。
居合なんかで単独型みたいなのがあるけど、
昔は対人だったというのは聞いたことはある。 >>451
日本の剣術柔術の型って基本は受けと取りで二人でやるから用法が分かるけど
空手って用法が分からないじゃん
流派によって解釈もちがうし
柔道は乱取りだけを取り出して発展してきたからそれはそれでいいと思うよ
合気道はその逆でいいじゃん >>457
そうなんですか？
単独片手にはバットの素振りみたいなものだと思いますしやはり2人で組んでの対人稽古が重要だとおもいます 空手の型の用法はきちんと伝わってないあるいは最初から無いのかも知れません現代においてはある一定の商売人が型にスペシャルな効果があると宣伝しているに過ぎないと思います >>459
対人でやってその感覚を持ってひとりで技の精度をあげる稽古をやると言えばいいだろうか >>462
対人稽古は実際に動く相手と更に時間と空間と心の問題が入ってきます単独型のみでこの問題は解決できないと思います >>458
嘉納先生が今の西洋体育式（フィジカル先行 身体操作は二の次）の柔道を見たら嘆くと思いますよ
合気道の方も 魄の土台を疎かにしてる今どきの合気道を翁先生が見たら「こんなん合気道じゃない！」と怒るんじゃないでしょうか。 合気道はだめじゃないですか。気といってオカルトに走った武道じゃないですか。 >>451
> 合気道は型稽古オンリーで畳水練の妄想家が横行してますし。
ワテは長年合気道の世界を観て来ましたが、実際に合気道をしていながら妄想家というのをほとんど見たことがおまへん。
むしろ合気道にまったく自信を持てない人がほとんどと感じてますが。 >>465
触れずに投げる「遠当て」のことをおっしゃってるのでしたら、あれは受けの過剰反応です。
毎日一緒に稽古してる捕りと受けの間でしか成立しない現象だと思います。
あと気といいますか、後ろにも目があると思って周りに意識を集中すると本来見えない死角も見える「気」がする、というのはこれまた昔の剣術家は修行の一環として実践していたらしいです。(合気道の世界では「澄み切り」って言うんでしょうか）。 >>467
> >>465
> 毎日一緒に稽古してる捕りと受けの間でしか成立しない現象だと思います。
そんなことはないということはワテが実際に何度も示してます。
> (合気道の世界では「澄み切り」って言うんでしょうか）。
いいえ。 >>468
一度 ガチスパーか試合で自分よりウエイトがある相手から武術的マウントを取ってる動画があれば見せてください。
ご自分が年齢的な理由や怪我でにより ガチスパーや試合 乱取が出来ない しないのでしたら生徒さん門下生の方がガチスパーや試合 乱取で自分よりウエイトのある相手から武術的マウント取ってる動画などあれば拝見したいです。 合気道に熟練してる人は合気道にかからないのかな？
むしろ、かからないコツを知りたい >>464
オリンピックレベルの人は身体操作も凄いよ >>469
> 一度 ガチスパーか試合で自分よりウエイトがある相手から武術的マウントを取ってる動画があれば見せてください。
武術的マウントってなんのことだす？
ガチスパーも試合も近年したことありまへん。
> ご自分が年齢的な理由や怪我でにより ガチスパーや試合 乱取が出来ない しないのでしたら生徒さん門下生の方・・・
いてまへん。 >>470
> 合気道に熟練してる人は合気道にかからない・・・
意味がわかりまへん。 >>464
現代のオリンピッククラスの選手達が仮に嘉納先生の時代にタイムスリップしたら、
ほぼ無双だよ。
それくらいレベルが違う。
手こずるのは、恐らく寝技だけ。 マスターは合気道をやるようになって今の力学的な事に気付いたの？ >>476
ま、そんなところだすな。
それまで超能力みたいなもんがあると思うてましたから。（笑） ならそれだけでも合気道をやる意味はあるかもな
勿論頭の個人差はあるけど 構えは必要？という動画を観たが
中拳の先生と同じ事を言ってて少しビックリした
常に中心だけを意識して
そこだけを守れ、そこを突けとか
相手が動きまくってても常に中心捉えて動いてて凄いなと思った >>480
凄くはないだす。
やれば誰でも出来るようになりますから。 好きな人が型をやればいいだけで、嫌な人はやらなきゃいいだけの話では？
やりたくない強制されてるならわかるけどさ…
そんな単純な話がよく続くもんだ。 >>482
> そんな単純な話がよく続くもんだ。
このスレの流れ読んでそんなこと言うてはるのなら、あんさんの頭が単純なんだすわ。 羽生結弦がもう10年早く生まれててたら4回転ジャンプ出来たか？
みたいな話だすなあ。 一人型稽古支持派なんだけど、
本部朝基の写真はともかく知花朝信のナイハンチ動画はいまいち強く見えないw >>473
意味不明ですみません
練習動画を何本も拝見したんですが
崩す側と崩される側が居て、合気道に熟練してる人は崩されにくいのかな？
って事です。
それとも、相手の動作を受ける・崩す！が合気道だから
そもそも自分から行くことは無いんですかね？
マスタさん、身体大きく見えるしパンチのフォームも蹴りのフォームも
ちゃんとしてるから、普通に強そうにみえますけどね >>488
> 崩す側と崩される側が居て、合気道に熟練してる人は崩されにくいのかな？
> って事です。
相手がタネを知らないあるいは感知しないうちに手品を行ったほうが崩せるって話であって、奇襲のようなもの。
特に合気道は関係おまへん。
> それとも、相手の動作を受ける・崩す！が合気道だから
> そもそも自分から行くことは無いんですかね？
自分から仕掛けるのが合気道の考え方だす。
https://www.youtube.com/watch?v=_ntJnYxx3Mk
> マスタさん、身体大きく見えるしパンチのフォームも蹴りのフォームも
> ちゃんとしてるから、普通に強そうにみえますけどね
単にあんさんにそう見えるだけのことだすよ。 体は大きいですね
体が大きいのは絶対的に有利だからなぁ >>490
175センチ以下だす。
>体が大きいのは絶対的に有利
そんなことはおまへんよ。 俺は163cm（苦笑
絶対的に有利は言い過ぎでした
スマソ
しかし身長差も10cm超えると結構きつい… お花壇さんもの説では、身長それぞれにベストな体重というのがあって、
戦闘力のためにはトレーニングによってベスト体重を目指すことだそうです。
８０ｋｇに満たないと言っていましたからお花壇さんも小柄なほうかもしれません。 プロ格闘家ならまだしも
80kg近くあって身長も175cm前後なら
十分大柄だと思うけど
しかも贅肉でなく筋肉なら 大概は贅肉だけどな。
175で筋肉で80キロ高いならネットの世界で電波飛ばしてないで普通に競技の世界で名前を残していてもおかしくない。
それだけの身体を作れる熱意と根気があればね。 ワテは十数年運動してないんやからほとんど贅肉だすわ。
あんさんらの歳がいくつくらいかわかりまへんが、ワテのことを大柄や言うなんて今時、50歳以上ちゃいますかね。
月に数度電車に乗りますけど20代30代なんて大抵ワテ以上あるように思いますなあ。 175センチで90キロぐらいあったら
ゴツいなぁ〜
柔道やってそうだなあ〜
とか思うかもだけど80キロぐらいだったら中肉中背じゃないかな？ 小さい人でも強いことはありえると言いたいわけです。
過去スレの書き込みを見つけたんですが、
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1464613096/
これの820から話されている人は160センチもないそうですよ。 俺も公称160だけどそれは若い頃の話 今はもう少し縮んでいるだろう マスターは20代の頃は筋肉隆々で100kg以上あったそうだからな
今は贅肉だけですとか言ったって生まれてこのかた贅肉だけのデブとは違うわ >>501
> マスターは20代の頃は筋肉隆々で100kg以上あったそうだからな
２０代も筋肉隆々なんてことはおまへん。
夜の水商売や飲食業で酒ばかりのんでブヨブヨだした。
これではあかんとなんか運動しようとカルチャーセンターを見に行った時に初めて合気道を見たんだす。
一番筋肉があったのは月のうちに半分は仕事山仕事してた３０代半ばの頃だすやろなあ。
最も重かったのは７年前くらいで94キロ。
100キロまでいきたかったんだすが、食が細くなって断念。
年齢だすな。 >>495
そんな体格は普通にいる。それだけで名を残すほど甘い世界ではない >>499
160cmそこそこだと
打撃系はキツくない？
俺も160cm 60kgの超小柄 >>503
体重制があるから良いでしょ。
むしろ大きい方が重量級で試合になって危険だし、
そうでないなら減量に苦労する。 >>502
普通はいないだろwww
筋肉だけで80キロとか言うのなら、当然体脂肪率は一桁だろ？
それで175で体重80なら完全にプロ格闘家の身体になるんだが？
それもキックとかではなく総合やアマレスラーみたいな？
502の身近にはそんな身体の人間どんだけいるのる？
競技知らない人？ すみませんけどそんな人は世の中にざらにいますよ。
職業上トレーニングしてる人で８０ｋｇなんてごくごく普通にいます。 >>505
東京にはいくらでもいるよ。うちの道場だけでも20人以上いる。もっとでかい人もいるし。175センチ80キロででかいとか言ってんのどこの田舎モンだよw >>505
大体キックなら体重別なんだから体格だけで勝てるわけないだろ。同程度の体格の相手としかやらないんだから ワテが大柄と感じるのは、年配の方々や女子供、あるいは競技やスポーツの世界を見慣れてる人やないだすかね。
１６０センチ代は小柄、１７０センチ代で普通、１８０センチ代で大柄、１９０センチ代で巨大。
世間一般男性の認識って、そんなもんちゃいますやろか。 ワテは体重や体格を特に意識することはないだす。
が、怖がりやビビりの人はちょいとやっかいだす。
あ、それと女子供ね。
あまり触らんようにしてます。
https://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs あーあ
せっかくいい感じだったのに
自分語りと関係ない動画貼りが始まったよ..... 俺個人がNG登録してもこの流れを見て
まともな連中が避ける状況は変わらないだろ 哲学的にいうと
この世は飯食うのと糞垂れること以外
無駄だらけなんだし
別にいいんじゃない？型をやるのも
主観だけどね >>518
> 俺個人がNG登録してもこの流れを見て
> まともな連中が避ける状況は変わらないだろ
まともな人らは５ちゃん自体を避けてまっせ。 結局、マスターは有名になった山ちゃんに嫉妬してるから粘着してるんでしょ？ それとも、昨日今日と面白くない「山ちゃんを貶めたがる伝統厨」がいてるんだすかね。 他人の悪口とか自分語りとか関係ない動画貼り付けとか
そういうのはいらないっていうだけだろ >>526
だからそんな人にはNG登録をオススメしてます。
名無しの書き込む悪口は目に入りますけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
