空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516180519 型に意味があると考えてる人は、型が使えるか使えないかよりも、型をどう使うかを考えるのが目的になっている人しかいないんじゃないか？
型以外の可能性を全く考えないために、実際に応用することが出来ないまま自己満足で終わる
それを認めたくない奴が、空手の型がまるでMMAで応用されてるかのような動画を作ったりしてる
当然、実際に舞台に上がって証明する気も実力もない
空手の型はやるだけ無駄という現実 >>366
こうやって飛躍しないと辻褄が合わないんだから大変だよな >>366
> それを一番否定していたのは、アンチ本人じゃないのか？
ヤマチュウは沖拳会のトマリ手の型以外の効果を否定してただけだす。 >>366
そもそも、組手練習や対人練習に型が必要である根拠がない
ただ昔からやってるから惰性で続けてるとしか言い様がないのを、一生懸命、白を黒と主張してるだけなのが、このスレの型ヲタじゃないか >>371
逆に否定出来る根拠もないなら何で型をやっちゃいかんのよ？
やっては行けない理由が無い以上、やってる当人達が手応えを感じて取り組むのを誰も否定出来んよ。
益田の主張を前提にするなら、アンタが信じてる沖拳の型はどうなんだよ？ はじめさんが、「試合」とかじゃなくて、スパーって言ってる意味は？ >>374
やっちゃいけないとは言わんが、せいぜいデモパフォにしかならないものに、どれほどの価値があるんだという所だな >>376
なら聞くけど、お前が好きな物にどれだけ価値があるんだよ？
何が好きなんだよ？沖縄拳法か？それとも別の物か？ >>378
空手の型が無駄だと言ってる人に型空手の沖縄拳法が好きなのかってもはや支離滅裂 >>381
空手の型を否定したいのに何で大元の沖縄空手を叩かない？
益多にのって沖縄拳法を叩けばいいじゃないか。
何でスルーしてんの？ >>382
「んなもんで効くかい」
「じゃ、突かせてもらっていいですか？」
「ああ、突きいな」
山ちゃんは新宿でどういうつもりでワテの腹をどついたんだすやろなあ？
セミナー後の飲み会で誰か山ちゃんに訊いてほしいだすなあ。 >>384
> 益多にのって沖縄拳法を叩けばいいじゃないか。
ワテは沖縄空手や沖縄拳法を叩いてるのではおまへんよ。 >>384
そいつの勝手としか言いようがないよね
各自で否定したいポイントが違うんだから >>363
鍛錬になる→型を何回やってもベンチ100kgあがるようにならない
突きなら使えるよ→ミット打ちやバッグ打ちの方が効果が高い
競技に使えるよ→勝つ気が無い奴はせいぜい1回戦勝つのが関の山
型競技なら無駄じゃないよ→勝てない大半の選手にとっては無駄
秘伝が隠されてるよ→秘伝は役に立たないのがオチ >>387そうなん。
そんな言い訳が通用したらいいね。 >>389
なるほど。
阿呆はそんなふうに言うんだすかあ・・・ >>356
基本動作としては大事ですよね
勝負のテクニックとはまた別物だと、格闘技素人の私でもそう思います
たまたま動画で見た、伝統空手の型のキレと美しさに
かなり感動したもんで >>393
1回戦で半分が消えるんだから、大半は勝てないよ >>395
> 1回戦で半分が消えるんだから、大半は勝てないよ
他の試合で勝てるかもだすやん。
このワテだって勝ったことおますからなあ。 そういや山ちゃんは、型競技で勝ったことあるんだすやろか？ >>363
一人型だけの練習と
日本武道の約束組手だけの練習
極論だけど
どっちが取り敢えず戦えるようになるだろう >>398
対人型は相手がいなくてもひとり型として練習できるし、
技の使い方や理論をひと通り覚えることができる。
ひとり型のみだと先生でさえ正確な使い方を知らないことがあるう べつに武道武術なんてやらなくても戦える人は戦えるし、やっても戦えない人もいてますからなあ。 >>398
意味のない極論だしその考えは、
まんまこのスレの山厨を筆頭とした型アンチの主張と同じ。 型もやる約束組手もスパーも防具試合も総合もやるお危険会最強だす。 ただし師範は型も約束組手もスパーもいまいち。
まだアラフォーなのに全身骨折だらけなので試合が出来る体じゃありません。 ワテは組手での骨折は中学校の頃に一度だけ。
その骨折で組手するのが怖くなって逃げ癖がつき、試合ではほとんど勝てまへんだした。 このスレでは、当初山厨は型オタ、型アンチの両方の立場で書き込みしてた。
主に型オタ側では、菊野や沖縄拳法を時々出して型アンチの主張を否定する立場で、
型アンチ側ではその沖縄拳法を気持ち叩く位のレスで攻撃していたが、時に他の人間達による沖縄拳法への叩きが激しくなると火消しの方にも回っていた。
その結果、型アンチなのに何故か沖縄拳法を叩く人間を叩くという奇妙なスタンスの書き込みが連発され今に至る。 そう言えば数年前まで極真金線５本入りの黒帯を締めていた首里手とやらの師範は、もう肩のボルトを抜かはったんやろうか。
ボルトを理由にスパーを避けてはったけども。 ユーゴさん？
あの人達というか龍樹会って今活動してんのかな？ >>407
彼の情報発信無くなりましたなあ。
マメちゃんの発信量は凄いだすが。(笑) 空手しかやってない人は投げはさっぱりという人が多いだす。
柔道レスリングやってても作り崩しさっぱりという人多い。
一般人と変わりまへん。
そんな人らは低レベルの手品程度でい十分驚きます。
一方、合気道の人らは剛力や勢いスピードに慣れてなくて、基本がビビりだす。
そこらへんを上手く突く器用さがあれば、そこそこ名を上げ、商売することが出来るかもだすな。
田舎や地方出身者の方言もあり、正直者に見えるので有利やと思います。
関西人は不利だす。(笑) 宇城はん、城間はん、山ちゃん、ユーゴはん・・・
かなり共通点多いんやないだすかね。 >>410
数見が宇城から離れたのは
何か気付いたことがあったからなのかな >>413
数見館長には城南でやってた立禅、練、這を軸とした空手を追求して欲しかったけど、寝技やりに行ったりうしろ空手やったりヨガやったりで少し残念 >>414
それなら太気拳やったほうがいいじゃん。
数見の立禅 練 這 は太気拳から見たら大事なこと抜けてて
たんに足腰の鍛錬にしかなってないとこあるからね。 人外ね……その割には動き自体はそれ程でもという感じだけど。
https://youtu.be/NJ5rmINMLlU 彼がワテのところに来た当初は山ちゃんシンパを強調してたように思います。
山ちゃんと一緒にうちの近所のわらび餅屋に行ったとか、山ちゃんの家族情報とか披露して山ちゃんとの親しさをアピってました。
（後に山ちゃんは彼とわらび餅屋に行ったことなどないと否定してましたが）
彼が持ってきた山ちゃんDVDや送って来た動画を観てワテらが「はあ？」となりだしたんだす。
ワテが山ちゃんの理論や動き等をダメ出しするにつれ、彼も山ちゃん批判を展開するようになりました。
そして彼は、宇城はんや山ちゃんのデモパフォの種明かしのようなセミナーをやりだしたように記憶してます。 後に山ちゃんや垣本氏に聞いたところ、彼が山ちゃんセミナーに参加したのは一度だけ。
その時に御危険会ならびに八光流木鶏塾に入会すると言って道着まで注文しながらそれっきり来なかったとのことだした。
当時、木鶏塾の道着注文を受注していたコンタクトの社長に訊くと、確かに木鶏塾に名前入りの6号道着を納品したとのことだした。
ワテが彼にそのことを問い質すと、「あんなとこ阿呆らしいて行けますかいな」みたいなことを言うので、彼からの注文は先に金を貰わない限り受けるなと、コンタクト社長に言い渡しました。 こんなことを公開の場で書くから、ワテと会って話をすることを避ける人も多いんやないかと思います。
ただ事実を公開されても平気な行動や言動をすればええだけだすのに。
嘘や騙しという行為に対して、ワテは特に嫌悪感はおまへん。
それぞれの人の生き方や戦略戦術の選択であり価値観やと思うから。
ただ後々になって必ずバレるとワテは思ってますから、そういう選択を出来るだけしないように心がけてますし、出来ない状態に自分を追い込むようにしてます。 子供の頃から運動神経が人一倍鈍く気も弱く温和でモチ肌プニョプニョで、中学生になるまで女の子とよく間違えられ、高校の時でさえホモと思う同級生もいた。
ワテの人間性が変わったのは30歳になって合気道を歩きだしてから・・・
なんてことを信じない人もいるだすやろが、小中高校の同級生も多くFacebookで繋がり同窓会などにも頻繁に参加する。
嘘はなかなかつけまへん。 型と関係がない個人の話をダラダラ書いたり貼ったりするからスレが荒れるんじゃないのか？ 今さら真面目にこのスレで型の話をする人なんていてまんの？ >>414
極真の現役の頃から極真空手に疑問を持っていたとか
果たして俺がやってる空手は本当に空手なのか？みたいなことを言ってた
彼は空手本来の技を身につけたいという欲求が昔からあったそうで
そして伝統的な型の空手に行き着いたそうだよ >>433
> そして伝統的な型の空手に行き着いたそうだよ
行き着いた・・・
じゃ今は？ >>433
ねーな
学校部活でやってる伝統空手なんて
頭っからバカにしてたし スレを荒らしてしまい、申し訳ないです。
マスターに質問なんですが、山城先生のセミナーにユーゴさんが一回参加しただけという事はユーゴさんの師匠？とやらはヨシトモ先生ではないという事なんですかね？ >>436
彼はUS大山で大山茂師範の弟子やったと聞いたことはおます。
信じてまへんけど。 単にホラ吹きというよりも虚言癖なのかもな ユーゴって
虎の威を借る狐だったのに我慢できなくなって自分も教祖を目指したってところか
何だかんだ未だに信者も少なからずいるようだし >>437
ありがとうございます！
おお！有名所ですね。 >>335-342あたりは真面目に型を語ろうという雰囲気があったんだけどな。
真面目に語るつもりのないやつが変な方向に持っていくから型を語ろうという人が沈黙してしまう。 型ってパーツの集合体だし用法を含んでいるにせよスペシャルな効果などないから語りようがないのでは？ お花壇さんはもっと言っていて、
空手は逃げる為に一発食らわせるていどの技術としてしか発達しなかった、といいます。 >>444
スペシャルな効果がないかどうかは議論の余地はあると思うんだよね。
プロ格闘技には不要だろうけど。
>>445
それもあり得る話ですね。
ある意味昔の沖縄ではそういうのが実用的な考え方で、本部朝基はそういう技術を試合で生かせるようにした突然変異なのかも。 型にスペシャルな効果なんてないよ。
あるのは普通に運動としての心肺能力を上げる効果と
型特有の新体操作を練る楽しさだけだよ。
それを組手や格闘に活かすのもそれだけを追求するのもやる人間次第の話でしかない。
ただ、自分が一生懸命やってる事を他に応用しようと模索するのは健全な考えだと思うがな。
何故に型のアンチはそれさえも否定しようとするのかが解らない。 ＞あるのは普通に運動としての心肺能力を上げる効果と
＞型特有の新体操作を練る楽しさだけだよ。
＞それを組手や格闘に活かすのもそれだけを追求するのもやる人間次第の話でしかない。
＞ただ、自分が一生懸命やってる事を他に応用しようと模索するのは健全な考えだと思うがな。
うーむ。反論してみたいが反論出来ん。 >>446
自分の身体をある程度自由に動かせるようになるだけだと思いますソースは自分です >>356
> ワテは型競技には否定的だすが、型自体は基本・体操として認めてます。
> 現在の組手競技や他武術・格闘技に使えるとは考えてまへん。
凄く納得する書き込みだ >>450
そんなに凄い書き込みですかね。
昔の剣術家は組打ち(今で言ったらスパーもしくは乱取？)稽古と型稽古、それに剣術の体捌きの理解を更に深める為に白打(柔術)も稽古していたみたいですし。
なので武術の稽古は本来 乱取稽古と型稽古の両方行うものだと思います。
勉強だってインプットだけしても本番の試験には不十分でしょう。過去問や模擬試験などのアウトプットもして本番に臨むわけで。
柔道は乱取り稽古偏重で筋力比べになってるし
合気道は型稽古オンリーで畳水練の妄想家が横行してますし。
って ここ空手のスレでしたね。失礼しました。 >>452
君自身が納得するのは君の自由だよ。
誰もそれを否定しない。
と言うか、とっくにこのスレはアンチの主張も受け入れているんだけどね。
何故か、アンチはアンチの考えを受け入れてもこのスレに絡み続けている。
山厨というのは、暇人なのかね？
仕事はどうしてんの？
自由業の人かね。 >>454
うーん。何をファビョってるのか全く意味不明 >>453
対人型をひとり稽古することはよくあるよ >>453
対人型を一人でやることはよくあるよ。
それがっ普遍化して単独型みたいになったものもある。
居合なんかで単独型みたいなのがあるけど、
昔は対人だったというのは聞いたことはある。 >>451
日本の剣術柔術の型って基本は受けと取りで二人でやるから用法が分かるけど
空手って用法が分からないじゃん
流派によって解釈もちがうし
柔道は乱取りだけを取り出して発展してきたからそれはそれでいいと思うよ
合気道はその逆でいいじゃん >>457
そうなんですか？
単独片手にはバットの素振りみたいなものだと思いますしやはり2人で組んでの対人稽古が重要だとおもいます 空手の型の用法はきちんと伝わってないあるいは最初から無いのかも知れません現代においてはある一定の商売人が型にスペシャルな効果があると宣伝しているに過ぎないと思います >>459
対人でやってその感覚を持ってひとりで技の精度をあげる稽古をやると言えばいいだろうか >>462
対人稽古は実際に動く相手と更に時間と空間と心の問題が入ってきます単独型のみでこの問題は解決できないと思います >>458
嘉納先生が今の西洋体育式（フィジカル先行 身体操作は二の次）の柔道を見たら嘆くと思いますよ
合気道の方も 魄の土台を疎かにしてる今どきの合気道を翁先生が見たら「こんなん合気道じゃない！」と怒るんじゃないでしょうか。 合気道はだめじゃないですか。気といってオカルトに走った武道じゃないですか。 >>451
> 合気道は型稽古オンリーで畳水練の妄想家が横行してますし。
ワテは長年合気道の世界を観て来ましたが、実際に合気道をしていながら妄想家というのをほとんど見たことがおまへん。
むしろ合気道にまったく自信を持てない人がほとんどと感じてますが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
