空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516180519 そのパクリ疑惑うんぬんの指摘をしてすぐだすな。
年末に会おうということになってアマヒヒを連れて会ったんだすよ。河豚を食べたことないと言うからテッチリで。
その時に「自分は沖縄拳法以外の経験が無いので武術を教えてほしい」と山ちゃんがアマヒヒに頼んだんだす。
「これからこれで食って行くつもりなんで、今は大口叩かせておいてください」と。
まあちゃんと学ぶならとその時は了承したんだすよ。
もちろんアマヒヒのことやからやんわりと教えましたやろな。
でも、頼んでおきながら山ちゃんは習いに行かなかったんだす。
ということは山ちゃんの上辺の格好だけの粗悪なパチもんが世に出回るということになりまへんか。 >>31２そうかも知らんが、パックておいて
「コレは先人の知恵の応用です」はちょい詐欺だよな。
ま、パクった技術も違う系統の先人の知恵だからある意味では嘘ではないがw まさに有言不実行だすが、ワテは後で思いましたよ。
「こいつその時逃れの嘘かましたな？」
ということでワテは山ちゃんの言うことを一切信用しなくなったんだす。
そのパクリ疑惑騒動の頃に山ちゃんが書いたのがこれ。
https://twitter.com/aikidoya/status/606356185495650304
これ観てワテはこんなの書きました。
瓜田不納履、李下不正冠
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=600 >>314
ワテなんかの場合は「入身転換反射」というかっちりした土台というか筋というかがどの稽古にも必ずおます。
パチもんにはそういうのが無いんだすなあ。
言うことコロコロ変わるとか言うこととやることちゃうやんとか。 >>316
これを聞いたら多くの迷える中拳家も開眼するかも
何故手と手が交差するところから始める練習方法なのかとか
そんなことを思った >>317
前回のセミナーでは最初のほうでかなり中拳批判をしましたが、中拳家にとっては「カエルの面に小便」やと思いますな。
https://www.youtube.com/watch?v=7URbInXMyCU 他スレで山ちゃんのスパーレベルうんぬんの話が出ましたが、山ちゃんはスパー経験が少ないだすやろ。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1498430646/489
沖縄でスパー相手いましたか？
山ちゃんの映像が出て来たのはmixiの時。
数人の弟子を相手に約束組手やら投げやら披露してましたが、その数人の弟子はほぼ初心者。
彼らとスパーしてもそないに高いレベルのスパーは出来なかったやろうし、それ以前に他道場にスパーしに出向くような話も無かったと思います。
20代30代の山ちゃんは何をしていたのか。
他道場との交流があれば少しは名も売れてたはず。
沖縄ではほとんど無名だったんちゃいますか。
単にスパーの数で比べればワテのほうが多いんちゃいますかなあ。 >>319
掛け試しにでた知り合いに山城さんと高久さんのスパーの動画見してもらったけど内容のレベル的には良くも悪くも普通だったよ。
弱くもないけど、あのレベルの40代ならアマでもゴロゴロいるレベル。 痛くも怖くもない上に無料。当日飛び込みOK。
同好会もしくはセミナーに来まへんか、ヤマチュウはん！ >>323
普通なら上等だすがな。
スパー経験乏しいのやし。
やっぱ日頃の練習が大事だすよ。 >>326
>>201くらいから読み返したらよろしわ。 お花壇さんの方向とどこか似ている気もしますが、
でも当のお花壇さんは、合気道を現代の武道詐欺商法だと断絶してます。 益田の粘着の原動力がウリが起源ニダって朝鮮人と同じ発想で草 上段突きがくるって分かっていれば、入身して叩きつけられるでしょう、はじめさんなら そういえば上段上げ受けの理論もお花壇さんが論破していました。 > 上段突きがくるって分かっていれば、入身して叩きつけられるでしょう、はじめさんなら
相手によります。 剣術の型とか柔術のドリルみたいな対人で技のかけ方を習う型は意味があると思うけどひとりでやる型に意味があるのか正直わからないので、
意味ある派の人教えて 一人でやる型は身体の使い方が分かりやすい。
だから繰り返し型をやることで鍛練になる。
対人練習がしばらく出来ない環境に置かれても、一人型をやることでレベル低下をある程度は防げる。ような気がする。
対人練習と組み合わせて行われるべきで、一人型だけしか経験しない人には無意味。のような気がする。 いいですか
一回しか言わないからよくきいてください
ふたりでやるカタは
相手がうまいかヘタかなどに左右されます
しかしひとりでやるカタは全部自分次第です
自分自身の実力を100パーセント発揮できます
相手に左右されないからです
つまりまずもってひとりガタを
常に100パーセントの状態でできてこそ
対人において80パーセントの力を
発揮できるようになるのです
ひとりガタはゴールではありません
スタートです
そしてゴールはないのです
常に練習しつづけるものなのです 体をどのように使うか確認しながら行うには一人で行った方がいい場合があるけど
それは別にシャドーでも良いような気がする 一人型は相手を意識しない分、自分の理想の動きを追求できる。
また、相手が居なくて狭い場所も体力の強化や身体操作の意識を高める事ができる。
それ以外は好き好きでしかない。
万能の練習法でもないし、興味の無い人間にはただの体操の延長じゃないのか？
やりたがらない人間に押し付ける気もないし。 >>338
シャドーは、おれの中では組手練習と型練習の中間の位置付け。
組手の動きを意識できるけどその分組手の時の悪い動きも引き立ってしまう。
型は問答無用で理想の動きがあるのでそう言う点で解りやすい。 シャドーについては必ず出てくると思った。
例えば、シャドーの立ち方は実戦を意識して動きやすい緩い立ち方になる。
型では「前屈立ち」とか「猫足立ち」とかの極端で非実戦的な立ち方をすることで力の流れを感じやすくすることができる。
ぶっちゃけ、才能のある人はシャドーで良いのかもしれない。
プロ格闘技で型の概念がないのはそのためじゃないだろうか？ やっている人達ならシャドーと型は明確に稽古としての役割が違うのがわかるけれど、
型アンチの主張は型やるならシャドーやればいいだから、その辺りからしても完全に平行線。
結論としてはやりたい稽古をすればいい。
という形以上の結論は多分存在しない。
それでも効果をきいて、その上でそれを否定してくるのが、、アンチの中でも山厨と呼ばれてる人間だけどね。 >>333
動画の最初にポイントを言ってから解説はじめてもらうと少しわかりやすくなると思うんだけど、マスターはわからん奴にはわかっていらんと言うかな >>343
本当にわかりたいんなら個人的に連絡して来るなり同好会やセミナーなどに来ますやろ。
でも実際に毎週のように懇切丁寧な指導を受けてる者がいつまで経っても理解・習得しない現状。
動画を観るだけでわかりたいなんて人いたら、その人はどうかしてます。 伝統型アンチをヤマチュウと呼ぶ者はワテとあと一人しかいてまへん。
そのあと一人こそが伝統厨！（笑） >>348
むかしはありましたが今はわかりまへん。 >>345そして、ヤマチュウ呼びを益田以外の名無しが使った場合、
その人間を伝統厨と認定するのもヤマチュウただ一人だよね。 ヤマチュウネタに反応している時点で、自分はヤマチュウと宣言しているような物なのにね。
それとももう吹っ切れたのかな？
山城厨の尊称に。 このスレの相関図が良くわからん
マスタさん (批判) →敵対←（無視）山城さん
（型は無駄だよ派）
↓
対立
↑
(型も大事だよ)
伝統派 型の話がしたいのに悪口レスが重なってで止まってしまうのは悲しい >>354
ワテは型競技には否定的だすが、型自体は基本・体操として認めてます。
現在の組手競技や他武術・格闘技に使えるとは考えてまへん。
>>355
ヤマチュウが伝統型の悪口言うのが目的のスレらしいので、仕方ないんちゃいまっか。 延々と型の効能を聞いてきて、それに答えてもその意見を潰すを何年も続けてるのが山厨だしね。
本土の流派のみの型をターゲットに叩いてるのを自分で言ってるくらいだしね山厨。 そういう悪口がいらないんだけど.....
そういう奴がいてもスルーすればいいだけなのに マスターの動画をいくつか観てみたが
この技術や理論を商売に使えば
今頃は武術系の雑誌に毎回載るような達人として祀られたかもなと
ちょっと思った >>356
マスター、ヤマチュウってどういう意味？
山ちゃん本人とは違うんけ？ >>358
多分そういう真面目なやり取りがしたいのならこのスレである必要はないと思うよ。
仮にまじめに型を語りたい人達がこのスレに集まってもそう言う人間達こそ、このスレの山厨達の大好物だからね。
過去散々このスレで真面目に型を語りたい人間達のレスが否定されて罵倒されなかった事にされているのがこのスレの現実。
貴方はまさかこのスレのアンチの為に真面目な人をこのスレに集めたいのかな？
元よりこのスレは中傷目的で建てられているスレだしね。 空手の型はやるだけ無駄なのか？
├無駄だよ派
│ ├踊りだよ派
│ ├時代遅れだよ派
│ ├他の稽古の方がいいよ派
│ ├競技型は無駄だよ派
│ └幻想だよ派
└無駄じゃないよ派
├鍛錬になるよ派
├突きなら使えるよ派
├競技に使えるよ派
├型競技なら無駄じゃないよ派
└秘伝が隠されているよ派 型の動きが理想のフォームなんて根拠なく言うやつがこのスレにいるが、だったら実戦で使えるはずだし、無駄スレの存在が生まれるはずがない >>364
その考えは組手練習や対人練習しなくても型だけやれば戦えるって言う、
型にスペシャルな効果を期待している前提の話になるんだが？
アンチは一体どういうスタンスで型を捉えてるんだ？
煽る為なら型に神秘的な力がある前提に変えられるのか？
それを一番否定していたのは、アンチ本人じゃないのか？ 型に意味があると考えてる人は、型が使えるか使えないかよりも、型をどう使うかを考えるのが目的になっている人しかいないんじゃないか？
型以外の可能性を全く考えないために、実際に応用することが出来ないまま自己満足で終わる
それを認めたくない奴が、空手の型がまるでMMAで応用されてるかのような動画を作ったりしてる
当然、実際に舞台に上がって証明する気も実力もない
空手の型はやるだけ無駄という現実 >>366
こうやって飛躍しないと辻褄が合わないんだから大変だよな >>366
> それを一番否定していたのは、アンチ本人じゃないのか？
ヤマチュウは沖拳会のトマリ手の型以外の効果を否定してただけだす。 >>366
そもそも、組手練習や対人練習に型が必要である根拠がない
ただ昔からやってるから惰性で続けてるとしか言い様がないのを、一生懸命、白を黒と主張してるだけなのが、このスレの型ヲタじゃないか >>371
逆に否定出来る根拠もないなら何で型をやっちゃいかんのよ？
やっては行けない理由が無い以上、やってる当人達が手応えを感じて取り組むのを誰も否定出来んよ。
益田の主張を前提にするなら、アンタが信じてる沖拳の型はどうなんだよ？ はじめさんが、「試合」とかじゃなくて、スパーって言ってる意味は？ >>374
やっちゃいけないとは言わんが、せいぜいデモパフォにしかならないものに、どれほどの価値があるんだという所だな >>376
なら聞くけど、お前が好きな物にどれだけ価値があるんだよ？
何が好きなんだよ？沖縄拳法か？それとも別の物か？ >>378
空手の型が無駄だと言ってる人に型空手の沖縄拳法が好きなのかってもはや支離滅裂 >>381
空手の型を否定したいのに何で大元の沖縄空手を叩かない？
益多にのって沖縄拳法を叩けばいいじゃないか。
何でスルーしてんの？ >>382
「んなもんで効くかい」
「じゃ、突かせてもらっていいですか？」
「ああ、突きいな」
山ちゃんは新宿でどういうつもりでワテの腹をどついたんだすやろなあ？
セミナー後の飲み会で誰か山ちゃんに訊いてほしいだすなあ。 >>384
> 益多にのって沖縄拳法を叩けばいいじゃないか。
ワテは沖縄空手や沖縄拳法を叩いてるのではおまへんよ。 >>384
そいつの勝手としか言いようがないよね
各自で否定したいポイントが違うんだから >>363
鍛錬になる→型を何回やってもベンチ100kgあがるようにならない
突きなら使えるよ→ミット打ちやバッグ打ちの方が効果が高い
競技に使えるよ→勝つ気が無い奴はせいぜい1回戦勝つのが関の山
型競技なら無駄じゃないよ→勝てない大半の選手にとっては無駄
秘伝が隠されてるよ→秘伝は役に立たないのがオチ >>387そうなん。
そんな言い訳が通用したらいいね。 >>389
なるほど。
阿呆はそんなふうに言うんだすかあ・・・ >>356
基本動作としては大事ですよね
勝負のテクニックとはまた別物だと、格闘技素人の私でもそう思います
たまたま動画で見た、伝統空手の型のキレと美しさに
かなり感動したもんで >>393
1回戦で半分が消えるんだから、大半は勝てないよ >>395
> 1回戦で半分が消えるんだから、大半は勝てないよ
他の試合で勝てるかもだすやん。
このワテだって勝ったことおますからなあ。 そういや山ちゃんは、型競技で勝ったことあるんだすやろか？ >>363
一人型だけの練習と
日本武道の約束組手だけの練習
極論だけど
どっちが取り敢えず戦えるようになるだろう >>398
対人型は相手がいなくてもひとり型として練習できるし、
技の使い方や理論をひと通り覚えることができる。
ひとり型のみだと先生でさえ正確な使い方を知らないことがあるう べつに武道武術なんてやらなくても戦える人は戦えるし、やっても戦えない人もいてますからなあ。 >>398
意味のない極論だしその考えは、
まんまこのスレの山厨を筆頭とした型アンチの主張と同じ。 型もやる約束組手もスパーも防具試合も総合もやるお危険会最強だす。 ただし師範は型も約束組手もスパーもいまいち。
まだアラフォーなのに全身骨折だらけなので試合が出来る体じゃありません。 ワテは組手での骨折は中学校の頃に一度だけ。
その骨折で組手するのが怖くなって逃げ癖がつき、試合ではほとんど勝てまへんだした。 このスレでは、当初山厨は型オタ、型アンチの両方の立場で書き込みしてた。
主に型オタ側では、菊野や沖縄拳法を時々出して型アンチの主張を否定する立場で、
型アンチ側ではその沖縄拳法を気持ち叩く位のレスで攻撃していたが、時に他の人間達による沖縄拳法への叩きが激しくなると火消しの方にも回っていた。
その結果、型アンチなのに何故か沖縄拳法を叩く人間を叩くという奇妙なスタンスの書き込みが連発され今に至る。 そう言えば数年前まで極真金線５本入りの黒帯を締めていた首里手とやらの師範は、もう肩のボルトを抜かはったんやろうか。
ボルトを理由にスパーを避けてはったけども。 ユーゴさん？
あの人達というか龍樹会って今活動してんのかな？ >>407
彼の情報発信無くなりましたなあ。
マメちゃんの発信量は凄いだすが。(笑) 空手しかやってない人は投げはさっぱりという人が多いだす。
柔道レスリングやってても作り崩しさっぱりという人多い。
一般人と変わりまへん。
そんな人らは低レベルの手品程度でい十分驚きます。
一方、合気道の人らは剛力や勢いスピードに慣れてなくて、基本がビビりだす。
そこらへんを上手く突く器用さがあれば、そこそこ名を上げ、商売することが出来るかもだすな。
田舎や地方出身者の方言もあり、正直者に見えるので有利やと思います。
関西人は不利だす。(笑) 宇城はん、城間はん、山ちゃん、ユーゴはん・・・
かなり共通点多いんやないだすかね。 >>410
数見が宇城から離れたのは
何か気付いたことがあったからなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
