空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516180519 沖縄拳法スレでも阿呆な人らがスパースパー言うてるけど、ワテは常々から手合わせや勝負ならいつでもしたると言うてます。
スパーや試合はするだけの体力が無いからせえへんと言うとるのだす。
ぶっちゃけ30秒以上動くんは無理だすねん。 柔術の知念はんもワテに会って手合わせしたら、ワテがスパーを避ける理由がようわかると思いますわ。 うちの近所の人らもワテが合気道やってると知ってる人はワテのことを格闘家やとか体鍛えてると思い込んでる人がいましたわ。
ワテはそんな誤解を聞く度に、「合気道は格闘技ではおまへん。踊り」だす。宗教信仰の類だす。ワテは鍛えも運動も一切しまへん」と言うて来ました。
それでも近所の人らは信じまへんだした。
ところが今年の2月からカレー屋を始め、朝の6時から刺繍、9時からご飯の仕込み、9時半から喫茶店でモーニング。10半時から開店準備。11時から23時まで営業。
これが休みもせずに毎日続くいてるのを見て「先生、稽古はいつしてますのん？」と疑問を持つようになりました。
「だから前々から言うてますやん。ワテは運動も練習もせえへんって。日常生活すべてを稽古だす。合気道とは生き方の道だす。今はこのカレー屋がワテの合気道の体現だすねん」
近所の人も徐々に合気道がどんなものか理解しだしてます。
そんなワテにスパー？
頭おかしいんだすかね？ どうやら酔いが回ってるようだすな。
店閉めて寝に帰りますわ。
朝から刺繍やし。
ほな。 天気予報は曇りに変わった
気候もちょうどいいし、最高のデモ日和だな
★４月１４日（土）１４時から１７時、国会正門前で大規模デモ
https://twitter.com/StandForTruthJP/status/981746441923182592
Stand For Truth@StandForTruthJP
【Tweetボタンで拡散】
今まで来れなかった人もこの日だけは来てください。これまでで最大規模の抗議を行います。
適正な公文書管理は民主主義の土台です。公文書改ざんの真相解明を求めます。
4月14日(土)14時〜17時 国会正門前 #国会前大集合 #全部明らかにしてください
森友学園公文書改ざん問題の真相解明を求める国会前緊急大抗議行動 |Stand For Truth
https://standfortruth.jp/0414.html
-----------
デモ・プラカード @DemoPlacard
0414国会前大行動
国会前マップをアップしました。はじめての国会前もこのマップを参考にぜひ！
#国会前大集合
http://pbs.twimg.com/media/./DabMm9AVAAU0npE.jpg >>262
30代前半ですけど、
ただ村井師範すごいなって言いたかっただけです。
すいません。 天気予報は曇りに変わった
気候もちょうどいいし、最高のデモ日和だな
★４月１４日（土）１４時から１７時、国会正門前で大規模デモ
https://twitter.com/StandForTruthJP/status/981746441923182592
Stand For Truth@StandForTruthJP
【Tweetボタンで拡散】
今まで来れなかった人もこの日だけは来てください。これまでで最大規模の抗議を行います。
適正な公文書管理は民主主義の土台です。公文書改ざんの真相解明を求めます。
4月14日(土)14時〜17時 国会正門前 #国会前大集合 #全部明らかにしてください
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0414国会前大行動
国会前マップをアップしました。はじめての国会前もこのマップを参考にぜひ！
#国会前大集合
http://pbs.twimg.com/media/./DabMm9AVAAU0npE.jpg >>268
それだけを言ってる発言とは見られないだろ
なにがすいませんだ >>268
３０代前半と言えばワテは合気道修行の一環として吉野に移住してキコリになった頃だすな。
４０代前半まではスパーオフ会を主催したり各地のオフ会でスパーしてました。
その頃はもちろん多少動けるだけの体力はおましたよ。
しかし2ちゃんのオフ会開催がある種の人たちによって妨害されるようになり、多くのコテハンも2ちゃんを去り、ワテが体力保持する理由が無くなったんだす。
通勤しないのでほとんど歩くことも無い。
一般平均の体力も無い。
まだ若いあんさんには想像出来ないかもだすな。
ワテのような適当な体躯の者が「力が要らない」を証明するためには、「力を使わない」どころではあかんのだす。
「力が無い」でなければね。
ワテに会えば力が無いのがわかる。手合わせすれば力を使わない技術の存在の可能性を信じることが出来る。
だから手合わせしようとワテは色んな人を誘うのだす。
ワテにスパー出来るような力があったらあかんのだすよ。
それでもスパーをしてほしいと頼む人がいるのなら会って話し合いして、その人にとってそれが必要でワテの生き方を変えるだけの価値をみいだせたなら、ワテは体を作り直して受けようとは思うてますよ。
試合に関しても同じだす。 ただし、山ちゃんと中はんがやってるこんな形式のは、ワテの考えるスパーではおまへん。
ワテにとっては手合わせの範疇だす。
なので、同好会でもセミナーでも、言うてもろたら喜んでやります。
https://www.youtube.com/watch?v=i4XO5aQSmRI もしもの際に備えて着々と言い訳の伏線を準備する増田患者 相手して欲しかったら、自分の方から頭を下げるべきなんじゃないのかね >>276
ワテは相手なんぞしてほしくないので、頭を下げる気はおまへん。
スパーして欲しいと言う人が山ちゃんや高久はんに頭を下げて頼むべき事案やと思います。 ワテは4月21日から東京に行き、22日はセミナーします。
それまでにお電話いただけて会うことが出来れば、早めに話が決まるかと思います。
４・２２ 仁武堂セミナー
https://www.facebook.com/events/2053990458156197/ もしかしたら高久はんや山ちゃんのFBFがこのスレの話のアップして高久はんや山ちゃんの目に止まれば、彼らが興味を持ってワテに連絡してくる可能性もおますな。
スパー希望者がわざわざ頭を下げて頼まなくてもええかもだすよ。 あ、山ちゃんはワテをFBでブロックしてるんで、見せるのならTWかこのスレのURLをお見せしてくださいや。 ＞ワテは相手なんぞしてほしくないので、頭を下げる気はおまへん。
ああごめん はじめさんが山城さんを挑発してるのかと思ったよ^^; >>282
ワテは赤の他人を挑発するなんてことはしまへんよ。
「挑まず、逆らわず、傷つけず」が信条だす。 >>273のは、あからさまに中が手加減してるしな。
山城は中盤から後半になると足踏みに固執してるって事は余裕が無くなっていると言う事だろうが。 >>272
>>265に書いたように今は
「朝の6時から刺繍、9時からご飯の仕込み、9時半から喫茶店でモーニング。10半時から開店準備。11時から23時まで営業。 これが休みもせずに毎日続く」
だすが、こないだまでは飯屋営業の代わりに家で寝転がってネットやって、夜は飲みに行ってたんだす。
とてもジムなんて行けまへん。 最近動画見てないんだけど、はじめさんとこ、生徒さんは増えた？ >>287
そういえばお花壇さんも、益多さんの飲食のほうは興味持ってましたね。
合気道のほうは踊りだの呪いだの散々でしたが。 そうですか
長髪の眼鏡さんとか女の方とか
はじめさんの生徒さん、ということで根性はあるんでしょうね >>292
彼らにしても、ワテの生徒というわけでもなく、「おむすび会」という合気道同好会の会員で、もうワテはボランティアで指導に行ってるだけ。
彼らも特にワテの合気道を学ぶ気もなく、他の合気会道場の生徒だったり指導員だったりもするんで、ワテの生徒と言うわけにもいきまへん。
セミナーにしても単なる参加者だすな。
ワテの合気道動画を撮るための協力者であり飲み友達という位置付けが適切かもだす。
根性など要りまへんよ。 今日の同好会の後の飲み。
ワテの見世でワテが料理から後片付けからしてますねん。
https://i.imgur.com/qcSQmLz.jpg >>294
それが毎週ともなるとそないにええわけでもなく。
５ちゃんもワテの動画も見ないから話題も無く。
ましてや儲かるわけでもなく・・・
人の批評や批判や悪口をバンバン言える東京や下関の飲み会はおもろいだす。(笑)
https://i.imgur.com/k7qWqi0.jpg >>295
ハジメちゃんの動画は無駄に長いから敬遠されるんだろうな >>296
> ハジメちゃんの動画は無駄に長い
山ちゃんも以前同じこと言うてましたわ。
「ハジメ先生の動画は長くて眠くなるからあまり見ない」と。
しかしそれは小学生以下の能力しかない赤の他人の動画だからであって、ワテの指導を受ける人が自分の欠点やクセや潜在的な心であるとかを見ないということとは違います。
本気で習う気があるなら習ったことはきっちり復習しますやろ。
見ないということは、ワテの教えることに価値が無いと思っているということだす。
だからワテは彼らを生徒と認めないのだすよ。
ワテは同好会やセミナーでの自分の動きやタイミングや言動を何度も見直して編集しています。
赤の他人の編集に任せるなんてことは出来まへん。
そのおかげでワテは自分自身を厳しくチェックできますねん。 ワテの動画をちゃんと見る人は、ワテの動画のほとんどはワテのデモパフォではなく、参加者へのダメ出し指摘の動画であるとわかるはず。
そら参加者でない人には無駄に思う人も多いだすやろ。
そういう人はいくつか見ればもう見なくなるので、気にすることはないと思うてます。
というような趣旨のことも山ちゃんには言いましたわ。 自分をしっかりみつめることから逃げたらあかんとワテは思うんだすよ。
でも、そのワテの考えを参加者に強要したくもない。
だから弟子や生徒やらという関係は要らんのだす。
興味のある間だけ来ればいい。
食べたいものがある間は来ればいい。
食の好みは歳と共に変わりますからな。
https://twitter.com/aikidoya/status/606356185495650304 単純にはじめちゃんに動画の編集能力も指導能力もないだけだろ
いくらでも要点まとめれるのに何が悲しくて自己満の冗長な動画見なあかんねん >>300
> いくらでも要点まとめれるのに何が悲しくて自己満の冗長な動画見なあかんねん
あんさんはワテの同好会かセミナーの参加者なんだすかね？
それ以外の人はわざわざ見なくてよろしねんで。
ま、あんさんが要点まとめられる言うのならあんさんが要点まとめたと思う動画をアップして比べてくれてもええだすよ。
ワテんとこの参加者の意見聞きますわ。
同好会に来てるボンクラどもが見るかどうかわからんけど。(笑) しかし動画みただけで全ての要点や細かい所が理解出来るなんて相当のセンスか腕前なのかな >>302
山ちゃんどころではない「観の眼」があるのかもだすな。
>>297の山ちゃんの「眠くなる」発言も、山ちゃんのセミナーDVDを見た人が「ハジメ先生のパクりとちゃいますか？」と注進して来たから山ちゃんに「気をつけや」とアドバイスのメッセを送った時の返答だしたからな。
「どんな動画のどの部分がパクリに見えるのか教えてください」とのことやったんで、親切にこれこれこんなところと指摘する動画を作ってアップしてあげたりもしましたんやわ よく分からんのだけど、山城さんにとって、はじめさんの技術を学ぶメリットってあるの？ >>304
学ぶメリットってなんて無いと思いますわ。
だから学びになんて来まへんがな。
でも、まったく別のレベルや次元のもんでもパクリと感じる人がいてるので、気をつけなはれとワテは教えてあげたんだす。
ま、それ以降彼も気をつけるようになったのか、物理に逆らったことやるようになりましたな。 回答どうも^^
＞ワテに会えば力が無いのがわかる。手合わせすれば力を使わない技術の存在の可能性を信じることが出来る。
事情を知らないので、はじめさんが山城さんに教えたいのかな、と思ってしまいましたわ >>306
彼にはそういう望みが無いことは昔からわかってましたからな。
彼は自分の強さをアピリたい人だすやん。 山ちゃんもちょいちょい他人のパクってるよね。
技術論には、競技の達人の表現とかぶる所多いし。 >>310
しょせん世の中のパクリ合いなんだすよ。
ワテなんかすべてパクリだす。
パクリの上に何かを乗っけて高めればええとワテは思います。
パクリの上に劣化させてどないすんねんと思うのだすよね。です あのー
武術は元々は軍事技術でパクられて負けた方が悪いんですよ
パクるか新たな技術を開眼するかしかないのですよ。 そのパクリ疑惑うんぬんの指摘をしてすぐだすな。
年末に会おうということになってアマヒヒを連れて会ったんだすよ。河豚を食べたことないと言うからテッチリで。
その時に「自分は沖縄拳法以外の経験が無いので武術を教えてほしい」と山ちゃんがアマヒヒに頼んだんだす。
「これからこれで食って行くつもりなんで、今は大口叩かせておいてください」と。
まあちゃんと学ぶならとその時は了承したんだすよ。
もちろんアマヒヒのことやからやんわりと教えましたやろな。
でも、頼んでおきながら山ちゃんは習いに行かなかったんだす。
ということは山ちゃんの上辺の格好だけの粗悪なパチもんが世に出回るということになりまへんか。 >>31２そうかも知らんが、パックておいて
「コレは先人の知恵の応用です」はちょい詐欺だよな。
ま、パクった技術も違う系統の先人の知恵だからある意味では嘘ではないがw まさに有言不実行だすが、ワテは後で思いましたよ。
「こいつその時逃れの嘘かましたな？」
ということでワテは山ちゃんの言うことを一切信用しなくなったんだす。
そのパクリ疑惑騒動の頃に山ちゃんが書いたのがこれ。
https://twitter.com/aikidoya/status/606356185495650304
これ観てワテはこんなの書きました。
瓜田不納履、李下不正冠
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=600 >>314
ワテなんかの場合は「入身転換反射」というかっちりした土台というか筋というかがどの稽古にも必ずおます。
パチもんにはそういうのが無いんだすなあ。
言うことコロコロ変わるとか言うこととやることちゃうやんとか。 >>316
これを聞いたら多くの迷える中拳家も開眼するかも
何故手と手が交差するところから始める練習方法なのかとか
そんなことを思った >>317
前回のセミナーでは最初のほうでかなり中拳批判をしましたが、中拳家にとっては「カエルの面に小便」やと思いますな。
https://www.youtube.com/watch?v=7URbInXMyCU 他スレで山ちゃんのスパーレベルうんぬんの話が出ましたが、山ちゃんはスパー経験が少ないだすやろ。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1498430646/489
沖縄でスパー相手いましたか？
山ちゃんの映像が出て来たのはmixiの時。
数人の弟子を相手に約束組手やら投げやら披露してましたが、その数人の弟子はほぼ初心者。
彼らとスパーしてもそないに高いレベルのスパーは出来なかったやろうし、それ以前に他道場にスパーしに出向くような話も無かったと思います。
20代30代の山ちゃんは何をしていたのか。
他道場との交流があれば少しは名も売れてたはず。
沖縄ではほとんど無名だったんちゃいますか。
単にスパーの数で比べればワテのほうが多いんちゃいますかなあ。 >>319
掛け試しにでた知り合いに山城さんと高久さんのスパーの動画見してもらったけど内容のレベル的には良くも悪くも普通だったよ。
弱くもないけど、あのレベルの40代ならアマでもゴロゴロいるレベル。 痛くも怖くもない上に無料。当日飛び込みOK。
同好会もしくはセミナーに来まへんか、ヤマチュウはん！ >>323
普通なら上等だすがな。
スパー経験乏しいのやし。
やっぱ日頃の練習が大事だすよ。 >>326
>>201くらいから読み返したらよろしわ。 お花壇さんの方向とどこか似ている気もしますが、
でも当のお花壇さんは、合気道を現代の武道詐欺商法だと断絶してます。 益田の粘着の原動力がウリが起源ニダって朝鮮人と同じ発想で草 上段突きがくるって分かっていれば、入身して叩きつけられるでしょう、はじめさんなら そういえば上段上げ受けの理論もお花壇さんが論破していました。 > 上段突きがくるって分かっていれば、入身して叩きつけられるでしょう、はじめさんなら
相手によります。 剣術の型とか柔術のドリルみたいな対人で技のかけ方を習う型は意味があると思うけどひとりでやる型に意味があるのか正直わからないので、
意味ある派の人教えて 一人でやる型は身体の使い方が分かりやすい。
だから繰り返し型をやることで鍛練になる。
対人練習がしばらく出来ない環境に置かれても、一人型をやることでレベル低下をある程度は防げる。ような気がする。
対人練習と組み合わせて行われるべきで、一人型だけしか経験しない人には無意味。のような気がする。 いいですか
一回しか言わないからよくきいてください
ふたりでやるカタは
相手がうまいかヘタかなどに左右されます
しかしひとりでやるカタは全部自分次第です
自分自身の実力を100パーセント発揮できます
相手に左右されないからです
つまりまずもってひとりガタを
常に100パーセントの状態でできてこそ
対人において80パーセントの力を
発揮できるようになるのです
ひとりガタはゴールではありません
スタートです
そしてゴールはないのです
常に練習しつづけるものなのです 体をどのように使うか確認しながら行うには一人で行った方がいい場合があるけど
それは別にシャドーでも良いような気がする 一人型は相手を意識しない分、自分の理想の動きを追求できる。
また、相手が居なくて狭い場所も体力の強化や身体操作の意識を高める事ができる。
それ以外は好き好きでしかない。
万能の練習法でもないし、興味の無い人間にはただの体操の延長じゃないのか？
やりたがらない人間に押し付ける気もないし。 >>338
シャドーは、おれの中では組手練習と型練習の中間の位置付け。
組手の動きを意識できるけどその分組手の時の悪い動きも引き立ってしまう。
型は問答無用で理想の動きがあるのでそう言う点で解りやすい。 シャドーについては必ず出てくると思った。
例えば、シャドーの立ち方は実戦を意識して動きやすい緩い立ち方になる。
型では「前屈立ち」とか「猫足立ち」とかの極端で非実戦的な立ち方をすることで力の流れを感じやすくすることができる。
ぶっちゃけ、才能のある人はシャドーで良いのかもしれない。
プロ格闘技で型の概念がないのはそのためじゃないだろうか？ やっている人達ならシャドーと型は明確に稽古としての役割が違うのがわかるけれど、
型アンチの主張は型やるならシャドーやればいいだから、その辺りからしても完全に平行線。
結論としてはやりたい稽古をすればいい。
という形以上の結論は多分存在しない。
それでも効果をきいて、その上でそれを否定してくるのが、、アンチの中でも山厨と呼ばれてる人間だけどね。 >>333
動画の最初にポイントを言ってから解説はじめてもらうと少しわかりやすくなると思うんだけど、マスターはわからん奴にはわかっていらんと言うかな >>343
本当にわかりたいんなら個人的に連絡して来るなり同好会やセミナーなどに来ますやろ。
でも実際に毎週のように懇切丁寧な指導を受けてる者がいつまで経っても理解・習得しない現状。
動画を観るだけでわかりたいなんて人いたら、その人はどうかしてます。 伝統型アンチをヤマチュウと呼ぶ者はワテとあと一人しかいてまへん。
そのあと一人こそが伝統厨！（笑） >>348
むかしはありましたが今はわかりまへん。 >>345そして、ヤマチュウ呼びを益田以外の名無しが使った場合、
その人間を伝統厨と認定するのもヤマチュウただ一人だよね。 ヤマチュウネタに反応している時点で、自分はヤマチュウと宣言しているような物なのにね。
それとももう吹っ切れたのかな？
山城厨の尊称に。 このスレの相関図が良くわからん
マスタさん (批判) →敵対←（無視）山城さん
（型は無駄だよ派）
↓
対立
↑
(型も大事だよ)
伝統派 型の話がしたいのに悪口レスが重なってで止まってしまうのは悲しい >>354
ワテは型競技には否定的だすが、型自体は基本・体操として認めてます。
現在の組手競技や他武術・格闘技に使えるとは考えてまへん。
>>355
ヤマチュウが伝統型の悪口言うのが目的のスレらしいので、仕方ないんちゃいまっか。 延々と型の効能を聞いてきて、それに答えてもその意見を潰すを何年も続けてるのが山厨だしね。
本土の流派のみの型をターゲットに叩いてるのを自分で言ってるくらいだしね山厨。 そういう悪口がいらないんだけど.....
そういう奴がいてもスルーすればいいだけなのに マスターの動画をいくつか観てみたが
この技術や理論を商売に使えば
今頃は武術系の雑誌に毎回載るような達人として祀られたかもなと
ちょっと思った >>356
マスター、ヤマチュウってどういう意味？
山ちゃん本人とは違うんけ？ >>358
多分そういう真面目なやり取りがしたいのならこのスレである必要はないと思うよ。
仮にまじめに型を語りたい人達がこのスレに集まってもそう言う人間達こそ、このスレの山厨達の大好物だからね。
過去散々このスレで真面目に型を語りたい人間達のレスが否定されて罵倒されなかった事にされているのがこのスレの現実。
貴方はまさかこのスレのアンチの為に真面目な人をこのスレに集めたいのかな？
元よりこのスレは中傷目的で建てられているスレだしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
