空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516180519 >>23
> こんな事を書くが必要ないね
オプションだすわ。
阿呆釣りの。（笑） >>24
おまえさんは日頃の主義主張が正しいかはさておきもっと筋の通った人間だと思っていたが
こんな卑劣で筋違いな事をするとは残念だ >>25
>残念だ
反省しなはれ。
筋の無い名無しはん。（笑）
筋がどうこう言うお人はおうおうにして、己の筋だけ押し通そうとしがちだす。
そういえば山ちゃんは、「筋」という言葉が好きだしたなあ。
https://twitter.com/aikidoya/status/927459542329262080 >>28
> 反省するのはおまえさんだよ
いやいや。
残念なのはあんさんだすやろ。
ワテは釣果得て大満足だす。（笑） >>29
こちらは山城母は書き込んでいないという内容をおまえさんから引き出したので残念ではないな >>30
ワテはこの話をしてますねんけど？
>>25
・・・残念だ
>山城母は書き込んでいないという内容をおまえさんから引き出したので
つまり、山ちゃんの「口からでまかせ」でええんだすよね。 >>32
あんさんの感想を、なんで山ちゃんに？（笑）
ま、山ちゃんはガン無視のふりしますやろ。 昨晩釣れた阿呆魚のことを「沖拳関係者」と見る人はけっこういてますやろなあ。
逆に「沖拳に反感持つ人」とうがった見方をする人も中にはいてますやろ。
いずれにしても、イタいんちゃいまっか、なあ山ちゃん。（笑） 身近で絡んでた自分より若手の武道関係者がうまいことやってるのが気にくわないってのが元ちゃんの粘着の原動力だからな
昔から屁理屈も中途半端で都合悪くなったら逃げるし、自分勝手に中傷するだけのチンピラ アンチは沖縄拳法関連になるとやたらと熱くなるね。
流石に益多をさして伝統厨呼ばわりはしないけど。
コレが名無し相手なら確実に伝統厨決定でしょ？ >>35
>身近で絡んでた自分より若手の武道関係者がうまいことやってるのが
うまいことだすかあ？
ワテには、ウソや騙しで金儲けすることをうまいことと感じる感性はおまへん。
>昔から屁理屈も中途半端で都合悪くなったら逃げるし、
ワテガ逃げる？
こんなふうにだすかあ？
https://twitter.com/aikidoya/status/917952688494702592
ワテが逃げたという明確な証拠の提示よろしく。 読んでいるのと書き込んでいるは違うのに益多の論理の飛躍はすごいな
こいつ結構こういうとこある >>40
>読んでいるのと書き込んでいるは違うのに
あんさん、自分のことを考えてみなはれ。
読んでるだけでは済みまへんやろ。
こんな話題に口を差し挟むあんさんは沖拳関係者だすのんか？
ましてや、可愛い息子が批判されてるのを悲しむようなお人なら、擁護したくなるのが心情、親心ちゃいまっか。
バカ息子め批判されてざまあみろって親なら、読んで楽しむだけかもだすが、山ちゃんの言うことには息子大事なお母様という感じだした。
さっきから言うてますけど、お母様が読んでるなんて山ちゃんのウソやとワテは思うてますよ。
あんさんは、息子のことが気になって５ちゃん読んでると思うてはりますのやな？ 昔オカダン氏が少林寺拳法の拳法技術は大陸で学んだものだが空手のは大陸でちょっと見聞きしたのを猿真似した程度のものにすぎないって言ってたね >>39
そう言って一体何人の無関係な人間達を認定してるのやら。
既に君、他スレでも痛い人認識されてるからせめてこのスレだけにしといたら？ 伝統厨の自演バレは他スレでも笑いものになってるな（笑） >>42
それが論理の飛躍だっての
自分がそう思うのは勝手だしいいけど、それを前提にそれがさも真実かのように>>31みたいにデタラメだと断定したり、YouTubeやTwitterで粘着するからおかしくなる
精神病患者のやり方だよ >>46
>真実かのように>>31みたいにデタラメだと断定したり、
ワテ、そんな断定してまへんよ。
あんさんの頭が飛躍してるんちゃいますかあ？
>YouTubeやTwitterで粘着するから
してまへんがな。
あんさん、ワテのYouTubeやTwitterを見てないんだすやろ。 つまり、>>31はあんたの口から出まかせ
嘘や騙しで相手の印象操作を図ってると。 益多の相手したり、伝統厨叩きしたり、
アンチは忙しいな。 >>48
どういう論理でそうなるんだすかね？
ワテは「デタラメだと断定」していないと言うただけだすよ。
反論があるのなら、ワテがデタラメと断定した事実の提示をどうぞ。 >>49
ワテの相手してるお人は、一体何に対するアンチなんだすか？ >>50
本当かどうかも分からないことを、相手の口から出まかせだということで誘導してるよね
断定していなくても事実確認も取れていないことを論理の飛躍や自分の勝手な思いで印象操作を図ってることには変わりないけど >>51
レスの書き方と次々と複数のidが集まる特有の絡み方からみて、
このスレでずっと、型を否定しながらも沖縄拳法や中国拳法には絡もうとしない、
後伝統厨が大っ嫌いないつもの人かと。
成る程、沖縄拳法の関係者ならこの執拗な執念も納得はいくかもね。 >>54
>断定していなくても
ワテがデタラメ断定してないことがわかれば結構だす。
ワテが言いたいのは、山ちゃんが嘘をつくクセがあるお人ということだすからな。
嘘をつくクセはついつい出てしまうもの。
セミナー等で出ないとは言い切れまへん。
直したほうがええと思いますわ。 >>55
>型を否定しながらも沖縄拳法や中国拳法には絡もうとしない、
伝統派の型だけを否定してるお方なんだすか。
沖拳の型は無駄ではないと。
>沖縄拳法の関係者ならこの執拗な執念
そうなんかなあ。
沖拳会員は５ちゃんへの書き込み禁止とちゃいまんのか。 >>57
どうなんだろうね。
結局山城さんが禁止って言った所で言わなきゃバレない訳だし。
徹底して自分の流派の正体を明かさないのも案外それで正体バレる可能性を少しでも減らしたいのかもね。
例えば山城さんの本土の弟子達は大人はほぼ全員他流経験者の寄せ集めだしね。
ネットの方も好きそうな人達もチラホラみられるしその辺りは可能性の問題でしかないけどね。 でも、そもそも山城さんが5ちゃんに書き込み禁止の司令を出したのも発端は益多の指摘の影響も大きいんじゃないかな？
逆にそれまで名無しで自分から沖縄拳法の関係者を名乗った人は殆ど居なかった筈なのに
山城さんがわざわざそれを指摘したって事は結局、勝手にやってたという事だよね。 ま、墓穴掘りや恥さらしの書き込みばかりやと禁止したくなりますわなあ。 つまり、山城さんもネットの内容はある程度把握していたって事だよね。
禁止した本人が今も見ていない保証も何一つないしね。 >>61
>山城さんもネットの内容はある程度把握していたって
そらワテに手加減を頼むくらいだすからなあ。 空手のひとは言いワケ体質が染み付いてるんだろうとおもう >>63
伝統厨は自演バレに苦しい開き直り方してたしな >>56
表現が正確ではないね
>>31が断定ではないと言いつつも、あんたは自分の勝手な思い込みと論理の飛躍で山ちゃんが嘘をつく、というのをあたかも事実があったように書いて印象操作を図ろうとする
事実でないことや嘘をその他の事実の中に混ぜ込んで全てが事実であるかのように脚色する、これ詐欺師の常套手段
今日分かったのは嘘や騙しが嫌いと言い放つ益多の論法には嘘や騙しが散りばめられているということ
益多の話によると、こういう人間は嘘をつく癖があってことあるごとについつい出てしまうものらしいから要注意な ワテは嘘をついたり誤魔化したり逃げたりすることを極力しないようにしたいと思いますけども、他人がすることに関しては寛大・容認が基本姿勢だす。
そんなもんはヤマトンチュの価値観でしかないと思うてます。 だって騙しや逃げは武術の基本やないだすか。
武術にのめり込めばのめり込むほど、騙しや逃げが身に沁みて来るんとちゃますかね。
ワテは自分が嫌いという理由だけで他人の価値観を否定したりはしまへん。 >>66
自分で投稿(エビデンス提示なし)
＞やっぱ山口のセミナーでワテと吉鷹はんとのデマ話を流したの、山ちゃん自身らしいやん。
なんで自分は知らん言うて嘘ついて逃げてんねん。
なにかにつけて姑息なにーちゃんやなあ。
↓
＞いやいや。
事実だすよ。
は？頭大丈夫か？
やっぱりこういう人間はことあるごとに虚言癖が出るものなのか >>72
> は？頭大丈夫か？
> やっぱりこういう人間はことあるごとに虚言癖が出るものなのか
ま、名無しの人はそう言うときなはれ。
沖拳会員なら事実を知ってはるやろから。 >>73
結局こういう逃げ方しかできないなら、〜らしいから事実に脳内変換して騒ぎ立てたり、>>67みたいなこと言いながら嬉々として延々粘着したりしなければいいのに
精神病なのかそういう思考回路が欠落してるから自覚なしに詐欺師の手法で自己正当化を図る
他人に厳しく自分に甘いダブルスタンダードが出来上がる >>74
>結局こういう逃げ方しかできないなら
最初から逃げてるのは名無しでしかもの言えないあんさんだすよ。
なんなら電話して来ますか？
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1358182964257821&;set=a.100406100035520.588.100001983901545&type=3&theater 大体、この話はこの半年間にけっこう拡散してるはず。
５ちゃんでも何度も貼ってるから沖拳関係者も山ちゃんも見てるはずだすよ。
なのにそれらの誰からも抗議やクレームが来ない。
自分の師匠が嘘つき呼ばわりされてもじっと沈黙だすよ。
それが沖拳会の武術ならそんでええだすけどな。
https://twitter.com/aikidoya/status/927459542329262080 >>76
>なのにそれらの誰からも抗議やクレームが来ない。
>自分の師匠が嘘つき呼ばわりされてもじっと沈黙だすよ。
多分、山城さんから関わるなと言われたんじゃない？
だから、こうやって5ちゃんで名無しとして攻撃してんのかも知らんけど。 >>77
> 多分、山城さんから関わるなと言われたんじゃない？
> だから、こうやって5ちゃんで名無しとして攻撃してんのかも知らんけど。
弟子や生徒に関わるなと言うのは、ワテも弟子や生徒がいたらそう言いますわ。
けど、本人は当たらないとあかんとワテは思いますな。
ワテはだすよ。
それはワテの歩いてる合気道やからだす。
他の道の価値観はわかりまへん。 >>78
でも、ワテのツレや知り合いが誹謗や中傷されてたら、ワテは抗議しますなあ。
相手がどこの誰もね。 >>75
まともに反論できなくなったら今度は電話？馬鹿だね
あんたが色々出して活動してるのは元々が自分がやらかして個人情報ダダ漏れになったからだろ
失うものなんてない状態だから山ちゃんとか気に入らないとこにはチンピラ張りの因縁付けて憂さ晴らし
でも現実には自分から乗り込んでいくようなことは決してしない
大した影響力がないからといって相手から無視されるのも我慢ならないからここやTwitterで構ってもらおうと必死になる >>80
> あんたが色々出して活動してるのは元々が自分がやらかして個人情報ダダ漏れになったからだろ
それ、なんの話だすやろ？
ワテはネットやり始めたときから個人情報明らかにしてまっせ。
２ちゃんでもそうだすよ。
>失うものなんてない状態だから
それは確かに。（笑）
>大した影響力がないからといって相手から無視されるのも我慢ならないからここやTwitterで構ってもらおうと必死になる
もしかしてそれ、山ちゃんのセミナー後の解説やったりっして。（笑）
> 失うものなんてない状態だから山ちゃんとか気に入らないとこにはチンピラ張りの因縁付けて憂さ晴らし
> でも現実には自分から乗り込んでいくようなことは決してしない
> 大した影響力がないからといって相手から無視されるのも我慢ならないからここやTwitterで構ってもらおうと必死になる どうやら山ちゃんには、セミナー後の飲み会話を外部に漏らす奇特な弟子や生徒はんがいたはるみたいやからね。
ほんま気をつけたほうがよろしよ、山ちゃん。 >>79
多分だけど、山城さんの弟子って信奉してるけど本物の信者というよりもミーハーな人達の集まりって印象。
昔の甲野さんや宇城さんの時代にいた人達と同じ。
そんな彼等にしてみれば、信奉しているとは言えリアルでも絡んで来そうな益多さんの相手する程の真剣味は無いんじゃないの？ >>83
そんな真剣味の無い人を「弟子」にするんすかあ？
一体なんのために？ そりゃ、お金と布教の為でしょ？
本気で流派の継承を目的に人を育てたいのなら普通は身近な人間達を育てるのに力を入れるでしょ。
良くて月に1回、下手したら2ヶ月に1回しか見ない環境で人を育てられる訳がないよ。
下手したら毎回同じ指導で軽く10年とか20年かけてようやく「ちょっと散歩したね」って事になるよ。 >>85
> そりゃ、お金と布教の為でしょ？
金儲けしたいとは聞いてたけど、なにも弟子にすることおまへんやん。
生徒あるいは会員で十分ちゃいまんの。
会員数の割りに弟子率高すぎのように思いますんよねえ。
もしかして、弟子って普通の生徒よりも多く金を納めたりしますのやろか。 多分だけど、実質本土の人達はほぼ全員本来は会員なんじゃないの？
山城さんがその人達を弟子と呼んで彼等の気持ちを良くして自分への求心力を高めたいだけで。
ま、菊野みたく緑帯の段階で沖縄拳法セミナーを許しているような人間や各県で練習会を仕切ってるような人間達は弟子扱いなのかもしれけど。 >>88
なるほど。お愛想みたいなもんだすかな。
とてもワテには出来ないことだすわ。 某野球選手の家族への誹謗中傷事件での訴訟事件で明らかなように
その誹謗中傷内容に余りあるなら訴訟も検討されて見ては如何でしょうか
検索すると最近はネットの誹謗中傷対策に詳しい弁護士がおりますよ >>90
> その誹謗中傷内容に余りあるなら訴訟も検討されて見ては如何でしょうか
弁護士儲けさせるのはアホらしいから、ワテは訴訟はしまへんよ。 >>94
見てるかどうかもわからんのに？
そんな阿呆な。（笑） 野球選手の場合は嫁はんへの誹謗だしたな。
自分への誹謗なら訴訟はせえへんかったかもだすな。
ワテも過去に大量の誹謗や中傷書かれましたけど、自分への誹謗や中傷で訴訟起こす気は全くありまへなんだ。
そんなもん自業自得だすからな。
でも一度、ワテの周りの人の中傷を書かれた時は、その人の頼みもあり被害届を警察に出しました。
その後、警察から依頼されて告訴状を書くことになりました。
よほど容疑者の心象が悪かったんだすやろな。
告訴なら弁護士費用掛かりまへん。
>>96
あちら側とやらが見てるかも知れんので、アドバイスしときましたわ。 告訴されて原因となった「吉鷹ジム乗り込み拡散」の真相が明らかになったらおもろいとワテは思います。 >>99
> 弁護士も警察も今やヤクザお断りだし
山ちゃんヤクザと関係おますのん？ >>55
一般的な競技空手の型をイメージしてスレが立てられてるんだから
その他の話題になんで絡んでくれないんだよと泣きつかれても基本皆そんなマニアックなもの想定してないから話題を拾いようがない
それを肩入れしてると思いおまえらこうなんだろと連呼してるのが今の君よ >>101
> 一般的な競技空手の型をイメージしてスレが立てられてるんだから
ワテは何度もスレ立てしましたが、そんなイメージでスレ立てしたことおまへなんだわ。 >>101
それなりにこのスレ長く見てたけどそんな話始めた聞いたw
え？型アンチにとってそれって共通認識なん？それとも君個人の認識なん? >>101
>一般的な競技空手の型をイメージしてスレが立てられてるんだから
ちょ、、、嘘だろwww
それ前提だったなら話が変わり変わるじゃねーかよwwww
この数年間のやり取りは一体何だったんだよ？
今までアンチからは一度もそんなレスは無かったし、それを匂わせるようなレスすら無かったのにwwww
アンチの間じゃ、それは普通だったのかよ？ 正直、101のレスはこのスレではここ最近の一番の衝撃だったわw
今更話の根本の部分が違っていました。
という話だからな。 >>101
>基本皆そんなマニアックなもの想定してないから話題を拾いようがない
競技の型と伝統的な型を分けている時点でかなりマニアックだと思うけど。
普通知識無ければ分ける事も出来ない。
つまり、このスレの型アンチはある程度の知識の元、競技型だけを対象に何年も叩いていたって事だね。
そんな人間達が型の効能を聞いて、その返答があるたびにその意見を潰しす行為を何年も続けて来たって事だね。 >>106
> つまり、このスレの型アンチはある程度の知識の元、競技型だけを対象に何年も叩いていたって事だね。差む
> そんな人間達が型の効能を聞いて、その返答があるたびにその意見を潰しす行為を何年も続けて来たって事だね。
そのアンチに沖拳関係者がいる可能性があるのだすな。 ついでに言うと、その沖拳関係者が山ちゃん自身という可能性もあるということだす。
名無しなんてはどこの誰かわからんのだすから。 型の効能の書き込みなんて無いよ
ほとんど型ヲタの自画自賛ネタしかない >>109
型オタとかどこにおるんですか？
もしかしてゲームの話しですか？ 型オタというのは、伝統空手型競技の選手のような人のことだすのやろか？
ワテはてっきり、沖縄拳法やってる人たちのように、「型をやれば強くなる」と謳って人集めしてる人たちや、そんな勧誘に乗って信じてる人たちのことと思うてましたわ。 俺の記憶が確かなら「当初は」型オタって「型にスペシャルな効能を期待している人達」をいた。
型さえやっていれば一撃必殺の技を手に入れられるとか、対複数や対武器の対応ができるようになるとかね。
ただ、このスレの初期の段階でそんな書き込みをする人間達は一切いなくなっても、ずっと何年も型オタの呼称をアンチ達？は好んで使い、ある段階でアンチ言う所の伝統厨が沖縄拳法の存在を書くようになった頃から何故かこのスレのテンプレコペピからも型オタの定義
「型にスペシャルな効果を期待している人間」が外れ今日新たにアンチから発表されたレスで、
実はこのスレは競技型を対象にしていたという事実wが発覚したとwww 型と組手の乖離問題はもともと寸止めフルコン防具空手等の内外で取り上げられてたからね 取り敢えず、山城本人か沖縄拳法の会員の誰かは知らんけど何年このスレでアンチとして粘着したら気がすむんだ？
今更だけど、恥はないのか？ >>117
そういうのが居たとしてこのスレから消えたとしても沖縄拳法を擁護するレスが減るだけで他は何も変わらないかと >>118
そりゃ、アンチ側の人間の自己を正当化する時の理屈だよ。
「俺が消えても代わりの誰かが煽るだけ」ってのはね。 >>119
＞代わりの誰かが
代わりって事は本人もやってるって事でしょ
そうではなく全く別の層って事 >>121
つまり、大したことやってないという事なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
