【古流?】天心流スレ15【兵庫支部長の粘着】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた(2014年7月)。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた(2017年7月)。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。(=分家はなし)
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した(2017年8月)。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。(天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ) ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 >>479
合掌打ちで参考にしてる技術が、現代人の創造技術ばかり。
あれでは永久に真実にはたどり着かないな。 >>482
とみさんとか専用スレ無いしな
だいたいなんで天心以外の話題をここですんだよ。みんみんが天心についてなんか言ってるなら良いけど。
みんみん叩きたいだけなら専用スレがあるからそっち行け な、なんでミンミンの話しちゃいけないんだよぉ〜。ミンミンがぁ〜、ミンミンがぁ〜
(えぐっえぐっ、ヒック そういえば、とみ新蔵の動画に出てくる中年?が天心流にいた話を詳しく知りたい あーあ、大先生やっちゃったね
くわみん天心は射殺されろとまで言い出したか、こりゃあ裁判起こされても文句言えねーぞ >>489
消してるな
久々に天心関連のことネタにしたと思ったら射殺されろとか言ってるからびっくりしたわ >>493
すまんがいちいち魚拓とるほどの大先生のファンではないので……そんなに気になるなら今度過激発言を見つけたら保存しておくようにするよ
ナイフ持った男が警察に5発発砲されて死亡した事件と絡めて、精神異常のジキチンと詐欺師のテンチンも射殺されればいい的なこと言ってたよ
その一つ後の記事で90代のばあさんが事故を起こしたニュースについても言及してたけどそっちも一緒に消えてたな
さすがにまずいと思ったのか……後から反省するくらいなら書かなきゃいいのにね 見てないんだけど
>>494
大先生って、とみ新蔵の事? >>495
大先生のこと知らないなら知らないままのほうがいいよ
知るだけ人生に損だよあいつは 架空の人物だから質問されても答えられないんだろなぁ >伝統や歴史を都合の良いように使う人達がいるのが問題なのだと思う。
まさに、自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin のことだなぁ(`Δ´) >>503
みんみんスレは閑散としてるから、あちらにも書いてさしあげろ なんだ、渓流を大先生て呼んでたのかよ
普通、このスレで先生といったら
とみ新蔵 >>480
創造のない技術は歴史のゴミ箱へ入れときゃいいんじゃないかなぁ >>507
天心流のデタラメさを知らしめたいなら、技にフォーカスしても仕方がないんだな。 無限ループだけど、
捏造だったら、マジで罪深いな、天心流 時代劇みたいにブンブン振り回す槍術って他にあるの? もともと適当にいろんな流儀を名乗っていたみたいで、よくわからんな。 派手さはあるが
実戦向きではない。
それは天心が大道芸出身だからだ。 >>512
一応言っとくけど宝蔵院流中村派は実在してたからな ここって、江戸仕草を仕掛けた人と同じ匂いがする。
なんで無かったモノをあったモノにしようとするのかな。
何がしたいのだろう… 自尊心を満たし、他人に何かを認められたいんでしょう 金と自尊心と名誉と尊敬と畏怖が欲しくてたまらないのだ >>516
そもそも剣術自体が実践向きじゃない
日本の文化的型みたいなもの
実用性なら一人を集団で取り囲んでボコるのが武士の誠だろ >>523
天然理心流の近藤勇は多数対一を練習していた。
その剣は倒幕派のみならず新撰組の粛清に使われた。
芹沢一派、伊東甲子太郎一派、脱走組、と血を血で洗う殺しの嵐。
暗殺を得意としたのは
三番隊隊長斎藤一こと藤田五郎。
一番隊隊長沖田総士は剣道なら一番の腕前。
二番隊隊長永倉新八は実戦なら一番の使い手。
槍なら十番隊長原田佐之助。 >>525
以上、司馬小説から得た知識からのレポートでした。 ここの技名なんか既視感あると思ったらあれだ
空水流 とみ爺さんやらシャトの兄ちゃんに話晒すやつは何がしたいん?
この人ら天心流と芸風ちゃうやろ? とみ新の動画に天心流門下が出演してるような情報あるからじゃないの? もともとは4代目と名乗ってたのとか、出身が三鷹なのとかを連想すると近藤勇にでも憧れていたんだろうなと思った >>534
天心さんが加藤伊助と面識あったんだとさ 漫画的な発想や技をさも昔からあったように語らなけれ別にいいと思うんだけどね。
武術としては間違ってても現代で人を切るわけでなし見た目重視で良いんじゃねとは思ったり。
ただそれをあたかも古くから存在した技術でこれが日本の剣術ですーって全世界に発信してるのがあれなだけで。 今の武道と言うと人が来ないからね。
だから捏造するんだけど。
昔からの武道やってる人にすれば許せないだろう。 サムライ道場、よく中止になるね。
人が集まらないのかな >>539
そこのブログいいよね
どこぞのウンチク垂れ流してるより為になる >畳表を投げて抜き討ちで斬ってみました。
チビ沢の。ゴミ動画すぎる。ネガキャンかよ >>542
小佐野先生も小佐野先生でかなり独善的な判断する人だけどねえ 流儀のブログとしてやってる割にノータリンだとか平気で書いちゃうあたりでお察し >>542
九字切りは〜真言密教の恐ろしさが〜という時点で何もしらないアホな爺さんだなと思った あんな呪文唱えてお手々で印結んだとこでスイッチ入る奴以外に意味ない上にナルトっぽくてカッコは付くんだから真言でも台密でも天心流こそが取り込んでしまえばいいんじゃないか?
狐憑きがマジで信じられてた世代でもないんだし模造刀振り回すより遥かに無害じゃん。 小佐野さんは、知識と思想に偏りがあるんだよ。詳しいところもあるし、そうでないところもある。本人はそうは思ってないようだがね。
小佐野さん自身がフィールドワークで調査した部分や収集した史料、地方のマイナー武術の情報に関しては、とても勉強になるから読んでるけど、もう最近はフィールドワークやってないようだし、ここ最近は面白くないね。
兵庫の支部長は頑張ってるようだが。
九字に関しては、5年前のブログで
「このような神秘秘伝の修法を好まず、その効用について信用していない」
https://japanbujut.exblog.jp/20619583/
とか書いていたのにね。今は危険だとか書いてるwww
主義主張がコロコロ変わるから、何考えてるかよく分かんない。 天心流に不都合で、バラされたくない事実を明らかにしたから、未だにウォッチ対象にしてほじくり回されているんだな。
小佐野氏。 >>550
>天心流に不都合で、バラされたくない事実を明らかにしたから
そんなことしたっけ?
兵庫支部の天心流調査でも他流批判はよくない言うて諫めてたやん
すくなくとも名指しで活動団体をどうこう言ったりはせんでしょあの人
まあ小佐野先生本人の中では天心流なんて語るのも嘆かわしいインチキ流派だろうけど みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする 小佐野さんと中村天心さんは一度だけ話したことがあったりする。
天心流が表立って活動し始める前の事らしいがね。
小佐野さんは、当時の演武から中村天心の本当の師匠が誰なのか察しはついているらしい。
ただ確たる証拠がないから細かく書かないらしい。 師匠が天心流以外の人なら、古流捏造確定だよね。
師匠を明かさない人は、良くない。
そういう思い上がった人、たまにいるけどさ。 大道芸から「天心流」立ち上げ前か、創業直後を知っているということかな。 天心流を名乗り出したのは、まだ時代がそれほど昔の話ではないよね。
まだまだデビュー当時の状況を記憶している人が、沢山いるとか思いつかないのかな。
「えー?そうじゃなかったじゃん(笑)」とか言われる可能性大なのに。 だから当時は天心の名は秘匿としてたと言ってたじゃん 常に後出し作戦だからなんとでも言い繕えるんだよね〜 そんな体たらくでは、誰にも相手にされなくないかね? そうか…
それならいいのだけど。
なんか古流を騙り、素人や他国の人にウソ八百並べるのは、古い芸術品を今風の勘違い修復してドヤ顔してるのと一緒だよね。
日本の古流武術への破壊行為だし。 みんみんぜみが、やったこともない居合を語っているの、笑えるな 天心流の模擬刀てブルンブルン震えてるけど
どんな材質なんだよ ここの宝蔵院流って槍合なの?
槍の一人型ってあんま知らないんだけどあのブンブン振り回す型ってなにを参考にしたんだろ そのうち中国の槍みたいに端の方持ってグルングルン回したり
地面バッチンバッチン叩きながら突く技でも思いつ・・・もとい思い出すんじゃないかな 天心氏はともかく、門弟の女性が頑張ってやってるのは見てるのが辛いな >>572
現代には必要のなく趣味の世界とはいえ
だからこういう詐欺師は罪深いのだよ
そうやって信じる人達や
過去に生きた人間の気持ちや人生を踏みにじる行為
それを自分のちっぽけな自尊心を守るために平然と行うごみクズども >>571
天心流の人たち香取神道流好きだよね
槍の動きにも確かに香取神道流の長刀ぽいとこあるし居合でも露骨にパクったわざあったし
小川流なんか見てもわかる通り今の人が見栄えのするかっこいい技捏造しようとおもったら香取神道流か黒田鉄山先生の改心流になるんだな
まぁ気持ちわかるけどね
あの辺確かにかっこいいから ◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇
493名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象?
何故に俺に?ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの?
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。
495名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの?
496名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れwwww
497名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいw >>574
パクり先は総じて、動画として手に入りやすい所が多いね(笑)。 技を見てるとYouTubeの『moosang ryu kumsool』ていう動画見ている時と同じ気分になる どんなに頑張っても天心流なる団体は古武術とは見なせない
これは否定のしようのない事実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています