【古流？】天心流スレ15【兵庫支部長の粘着】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 新影から枝分かれたタイミングで新たな流派名にしておいて、部分的に柳生の名前つけるとか意味不明過ぎるだろ
流派名を変えたって事は別物と名乗ってる事だぞ 新陰流では、柳生腰なる言い方はしませんよ。
柳生家より後にできたモノではありません。
勿論、宗矩も。 >>44
たしか過去のツイートにあったとおもうけど
天心流って抜刀前に鍔を胸の高さくらいにして
腰を落としてるじゃん
あれが彼等の「柳生腰」らしいよ
尾張のS館とかが業を遣うとき「膝をえます」とか言ってるから、
その辺の影響を受けて「腰を落とす=新陰流っぽい」と思ってるんじゃないかと個人的ににらんでる
おれは新陰流っぽさ?って袋竹刀くらいしか浮かばないけど
初期の自演ステマ(この信憑性はどうでもいい)
とかに「腰の落としかたがー」とか発言があるのでそういうイメージをもっている層もいるのかなと
まあこの話を掘り下げると M会の信奉者を再召喚しかねないのでこの辺にしたほうがいいかもね >>48
サンキューなるほど
てっきり居合腰に何か特別なものを見出してそう呼んでるのかと思ったが、
立合の抜刀前のあれの呼称なのか
名前を使われてる件に関して新陰流の門徒は怒り心頭かもだけど
ここは特定の会派を支持するスレでは無いからその通りだな
>>47
新陰流に「柳生腰」なる名称のが存在しないのは俺も知ってる
他にそう呼ぶ流派が無いのに「天心流としては」って書き方は御幣があったな
すまない 新陰流独特の腰の使い方は、上泉伊勢守より前からなので、新陰流では柳生腰とは言わないよ。
柳生宗矩から習った人も、当然柳生腰とは言わない。
そういう矛盾も、「柳生腰と言ってなかった証拠が無い」かな(笑)？ 膝をえますのは、甲冑を着た時の動きだよ。
神戸さん系の所は甲冑知らないのだから、膝をえます必要無いだろう。
捏造してる所からパクってまた捏造とか、ウンザリ。 >>49
召喚どころか既に居座ってたようだ(笑)
ゴメンゴメン >>41
福本藩や三日月藩の資料では宝蔵院流伝えてたなんて記述ない上に
天心流直鑓の伝書まで出てきてるのに
中村と鍬海はうちの天心流で伝えてるのは宝蔵院胤栄と流祖の交流から伝えられた
宝蔵院流（中村派）槍術だなんて主張してるんだから
立派な詐称疑惑だろ しかもご大層に奈良の宝蔵院流では失伝した薙刀術も伝えてますよとまで言ってるしな >>54
単純に中村天心さんが昔宝蔵院流習ってたってはなしじゃないの？
天心流に併伝されてるって主張してんの？ >>57
天心に伝わってる宝蔵院流槍術こそ、正しく受け継がれてる宝蔵院流槍術みたいないい分やで そういうことしてるからインチキだと言われんだよねぇ ツイッターで天心流って検索すると居酒屋コラボのやつがたくさん出てくる
なんか色々とすごいことになってきてるな >>58
今ツイで検索したら宝蔵院流陰派とか出てきてくわみんが槍やってるのが出てきたわ
なんじゃこりゃ
槍と薙刀勘違いしてるような動きだ 善意の第三者を装う関係者がいるけど、逆にどこが捏造と言い切れないとこなの？ 天心流だって歴史はあるぞ。俺が知る限り15年の歴史は確定だな。 天心流は見た目だけは良い。
中村天心も雰囲気はある。
弟子も剣心みたいな奴もいるし。
若者も多い。
剣術も派手さはある。実戦向きではないのかもしれないが。 剣法として御法度なテクがたまに目につくが、新しいことに次々とチャレンジして行くのは素晴らしいよね。
皆、ニコニコしてて性格良さそうだし。
老害の無い今風な活動は、これまでの古流と違い、若者が好きにできている印象。
これからも、近代日本文化を世界に広めてほしいな。
観光庁とかとタイアップすれば？ >>68
若い人や剣心みたいな奴は親切丁寧なのは知っている。
中村天心も見た目や雰囲気はある。
ただ、天心流の出所が曖昧なのは不味い。若い人や剣心みたいな奴は天心を信じて付いていってる。
江戸遣いの柳生新陰流に頼らずとも良かったのではないか。 長い目でみれば、ここからでも武士文化を通じて、日本人の覚醒に貢献していくかも。
願わくば、見かけだけの武士道より、昔の日本人の考え方などを伝えるサークルになってほしい。 仮に、現在の門弟が騙されているとしても、続けている限りいつかは気付く。
その時は、他流の先輩方が面倒見てあげればいい。
真の武士道は懐が深いモノでしょ？ 日本人は皆協力していかないと、他国に侵略されちゃうぞ。
そろそろ、元の、本来の日本人に戻ろうぜみんな。 元の日本人ってなんだよドングリ食べて竪穴式住居に住めってかw >>65
殺陣に失礼。あれはあれで真面目なもんだよ。 天心流に失礼。あれはあれで(本人達的には)真面目なもんだよ。 >>69
くわみんちゃんとした人なんだろうなぁというのは伝わってくる
道場の雰囲気もサークル活動みたいで楽しそうだし安全に気を配ってればああいうのもいいと思う
コスプレなんかは賛否あると思うけど古流団体がどう上手くネットを利用す？かのいいケースになってるよ
江戸柳生云々の嘘っぱちさえ無ければなぁ
近代に生まれた天心一刀流だとしても門弟の人たちは気にしないと思うけど >>69
ごめん、ネタだと思うけど
剣心みたいなやつって誰？ 確かに動画みてると大学サークルみたいで楽しそうだね。
戦国時代の技法木盾とか蹴鞠太刀とか八つ墓村ロウソク特訓とか昔の漫画みたいで面白い。
自由な発想で 動画見てると笑ってしまう。 >>80
みんなで創る剣戟サークルってコンセプトでもいいと思うよ
天心一刀流五代目ってのもなかなか立派な看板だし >>72
>>68
>>71
>>72
必死だけれど、何かヤバいクスリでもやっているの？
シャブ抜きして早く本来の日本人にもどれるといいね。 「善意の第3者を装った関係者」がおらんからちゃう？
62の頭の中にしか >>86
そうなんか？いつも憤慨するやつ居なかった？ >>87
スレ見ただけで特定できる人間がいてるんか
いや、まぁ知らんけど ＞68
性格いい奴ばかりとは限らんぞ
https://twitter.com/Kou__330
こいつのツイートみてみそ
性格悪いのが言葉遣いからもよーくわかるから >>91
渓流詩人さんだ！！出張おつかれさまです！！ いやぁ、さすがにブログで個人攻撃は大人げねぇよ渓流大先生 >>91
この姉ちゃんマッチーにウザ絡みされたあげく「若いお姉ちゃんは好きなんだけどねえ」みたいな糞みたいな会話のネタにされた人やろ
キレてる内容もほぼマッチーに向けてるみたいやしこんくらい当たり前やわ >>95
卍蹴りか誰かが前に拡散してたやつか
あんま覚えてないけどそれはまた違うやつだった気がする
捨て垢っぽかったから若いお姉ちゃんかどうかもわからんやで >>94
なんだこれ？大先生なにがしたいの？
剣術とか関係ないただの悪口やんけ 大先生本人だか知らんけど挙げ句に晒しに来てるから救えねぇわ
ツイッターの投稿時間とここの投稿時間を見る限り名指しされてカッとなって晒しに来たってとこだろう
わざわざ遡って安価向けてまで書き込みに来るあたりどう見ても私怨だし、これだから無能だと言われるんだよ
ブログ消しても魚拓は撮られてるしこうして天心側への同情が集まっていくわけだ >>98
なんで=天心流への同情なんだよ？お前アホだろ？www >>99
これで天心流への同情が集まると考えないほうがズレてるよ。無能な働き者さんたちと一緒だな。 誹謗中傷の被害にあって大変なのも元はと言えば捏造流派だからなわけで 捏造流派なのに雑な誹謗中傷する無能働き者集団のおかげで同情買って敵の敵が増えたって話だろ。 仮に的外れでもやたら誹謗中傷され続けてる流派なんかに入りたいと思わんで普通
トラブルには誰しも関わりたくないし もともと絶滅寸前だったんだからべつに困らないだろ。事実、それでも入る奴ってのがいるようだし。
意図したかどうかはともかく結果的には炎上商法大成功、最大の功労者があの2人ってことでは？ >>104
ここ見て天心を選ぶ奴はいないよ
過去に天心を選ぼうとしてた人が、このスレを見て
なぜか、とみ新蔵に弟子入り？しちゃう人がいたみたいだけどなw >>101
渓流詩人のブログみたいなこと言うんだなｗｗｗ
捏造流派だからって全く関係ない点で門人個人を叩いていいことにはならんだろ常識的に考えて まあ明らかにアウトだよなぁ
捏造云々全く関係ない部分だし >>107
同情云々について書いてるんであって大先生の行為を肯定してるわけじゃないよ nVu7L8w00へのレスに33LQvQvW0が解答してるの、ミステリーやね
知らんけど
捏造の証拠固めのためにフィールドワークやら資料集めやらせにゃならん、
と言ってるソバから人に石投げよる無能of無能は擁護でけへん
足場固めを考えてる方から見たら、現時点で石投げなんて私刑極まりないし、
「僕は捏造だと思うんで、怒鳴っても石投げても無罪だと思ってます」ってそれ完全に沸いとるで 大先生のブログの誹謗中傷は言語道断だけどこのスレもくわみんに高卒だの淫行だの言いまくってたよね >>111
何がミステリーなんだか単にID変わっただけだがなw
捏造の証拠を固めて何すんの？
ここでできることは天心流って怪しいねﾌﾋﾋって言い続けることぐらいだろ マッチーや渓流大先生みたいに浅い知識で馬鹿みたいな批判を繰り返すのもあれだけど根拠がないとはいえあからさまに怪しい流派がさも歴史がある古い流派のように名乗ることが出来てるしこの界隈もあほらしいよなぁ >>113
そうなん？知らんけど
自分が一生スレ張り付いてご啓蒙活動してんのは勝手やねんけど
こういうのは一度キッチリやってキャン言わしたら終わりなんよ
どっちのが先に終わるかは、まぁよう知らんけど
無理筋で綾つけてご啓蒙活動するよりはマシと違うか >>116
キャンてw
じゃやってみて下さいな見守ってますんで しかし侍とか武士って言葉も本当に安くなったなぁ。
侍とか武士に程遠い連中が名乗ってるもんな。
天心流にしてもアンチ天心流にしても >>119
武士、侍に何を夢見てるのか知らんけど、昔から戦をしない時代の武士なんか世間的に穀潰し扱いでしかないぞ
武士道とか存在価値、体裁の為に言ってるようなもんだ なんで、そんな穀潰しのコスプレして鉄の棒振り回すきちがいみたいなことやってるの？
おっさんの健康体操ならもっといいのがあるんじゃない 脈絡なく沸いてくるみんみんdisりにある意図を感じるwwww >>126
中村天心さんが昔やってた宝蔵院流の技をそのままパクったのかなって思ってたけどツイッターの動画みたら完全オリジナルのよくわからない動きだった
宝蔵院流どころか一般的な槍術とかけ離れた動きだったよ >>124
ミンミンはツッコんでる方がタダの粘着馬鹿だと思うが
あの二人は有能なので、コンスタントに何かやらかして
天心流を盛り立てているように見える。 やってる連中は悪い奴等じゃないからな。
だが
正直で騙されやすいのだろう。 ブラック流派！テンチンルー
YouTube、Googleアドセンス広告の収入はテンチンテンテーに搾取され……焼鳥屋で見世物奴隷……イケハヤみたいに稼ぎたかった！僕はもう……イクッ、イクッ、イクイクイクッイクハヤぁぁああーーー！！！
イィ！！
イック！！
イッ、イッ、イッ、イィイィィィイ！！！
イクハヤあああぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあぁぁあぁぁあ！！！！ 渓流、町井がなにをしようが天心流は盛り上がらないだろ。バカか。 なんか知らないうちに重複スレできてるね
自演疑惑シリーズもまた入れて長文テンプレにしているあたり
読み手のことや客観的に物事見れない奴が作ったんだろうね
丁度いいから、無能隔離板として機能すればいいんじゃないかな
渓流悪口板もこのスレから派生したんだし >>138
あなた、いつも無能無能と叫んでる人でしょ？w セックスのためだけにダラダラと合気道続けてる俺からしたら天心流なんか見た目派手で格好いいし最高だけどな。
武術なんか何も知らない女の子には達人にしか見えないだろ。
女性の体験、入門者も多そうだし。 >>139
え？ちがうよ
そう思うのは一人しかいないと思ってるんだね
おめでたい、お脳をお持ちのようで 無能無能言ってる垢が一人じゃないのは確かだけど、それがみんな天心流の味方ってわけじゃないってのは認識しといたほうがいいんじゃないかね、天心流の中の人は。
無能な人たちのほうがより嫌いってだけだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
