【古流？】天心流スレ15【兵庫支部長の粘着】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 >>104
ここ見て天心を選ぶ奴はいないよ
過去に天心を選ぼうとしてた人が、このスレを見て
なぜか、とみ新蔵に弟子入り？しちゃう人がいたみたいだけどなw >>101
渓流詩人のブログみたいなこと言うんだなｗｗｗ
捏造流派だからって全く関係ない点で門人個人を叩いていいことにはならんだろ常識的に考えて まあ明らかにアウトだよなぁ
捏造云々全く関係ない部分だし >>107
同情云々について書いてるんであって大先生の行為を肯定してるわけじゃないよ nVu7L8w00へのレスに33LQvQvW0が解答してるの、ミステリーやね
知らんけど
捏造の証拠固めのためにフィールドワークやら資料集めやらせにゃならん、
と言ってるソバから人に石投げよる無能of無能は擁護でけへん
足場固めを考えてる方から見たら、現時点で石投げなんて私刑極まりないし、
「僕は捏造だと思うんで、怒鳴っても石投げても無罪だと思ってます」ってそれ完全に沸いとるで 大先生のブログの誹謗中傷は言語道断だけどこのスレもくわみんに高卒だの淫行だの言いまくってたよね >>111
何がミステリーなんだか単にID変わっただけだがなw
捏造の証拠を固めて何すんの？
ここでできることは天心流って怪しいねﾌﾋﾋって言い続けることぐらいだろ マッチーや渓流大先生みたいに浅い知識で馬鹿みたいな批判を繰り返すのもあれだけど根拠がないとはいえあからさまに怪しい流派がさも歴史がある古い流派のように名乗ることが出来てるしこの界隈もあほらしいよなぁ >>113
そうなん？知らんけど
自分が一生スレ張り付いてご啓蒙活動してんのは勝手やねんけど
こういうのは一度キッチリやってキャン言わしたら終わりなんよ
どっちのが先に終わるかは、まぁよう知らんけど
無理筋で綾つけてご啓蒙活動するよりはマシと違うか >>116
キャンてw
じゃやってみて下さいな見守ってますんで しかし侍とか武士って言葉も本当に安くなったなぁ。
侍とか武士に程遠い連中が名乗ってるもんな。
天心流にしてもアンチ天心流にしても >>119
武士、侍に何を夢見てるのか知らんけど、昔から戦をしない時代の武士なんか世間的に穀潰し扱いでしかないぞ
武士道とか存在価値、体裁の為に言ってるようなもんだ なんで、そんな穀潰しのコスプレして鉄の棒振り回すきちがいみたいなことやってるの？
おっさんの健康体操ならもっといいのがあるんじゃない 脈絡なく沸いてくるみんみんdisりにある意図を感じるwwww >>126
中村天心さんが昔やってた宝蔵院流の技をそのままパクったのかなって思ってたけどツイッターの動画みたら完全オリジナルのよくわからない動きだった
宝蔵院流どころか一般的な槍術とかけ離れた動きだったよ >>124
ミンミンはツッコんでる方がタダの粘着馬鹿だと思うが
あの二人は有能なので、コンスタントに何かやらかして
天心流を盛り立てているように見える。 やってる連中は悪い奴等じゃないからな。
だが
正直で騙されやすいのだろう。 ブラック流派！テンチンルー
YouTube、Googleアドセンス広告の収入はテンチンテンテーに搾取され……焼鳥屋で見世物奴隷……イケハヤみたいに稼ぎたかった！僕はもう……イクッ、イクッ、イクイクイクッイクハヤぁぁああーーー！！！
イィ！！
イック！！
イッ、イッ、イッ、イィイィィィイ！！！
イクハヤあああぁぁぁあぁぁぁあぁぁぁあぁぁあぁぁあ！！！！ 渓流、町井がなにをしようが天心流は盛り上がらないだろ。バカか。 なんか知らないうちに重複スレできてるね
自演疑惑シリーズもまた入れて長文テンプレにしているあたり
読み手のことや客観的に物事見れない奴が作ったんだろうね
丁度いいから、無能隔離板として機能すればいいんじゃないかな
渓流悪口板もこのスレから派生したんだし >>138
あなた、いつも無能無能と叫んでる人でしょ？w セックスのためだけにダラダラと合気道続けてる俺からしたら天心流なんか見た目派手で格好いいし最高だけどな。
武術なんか何も知らない女の子には達人にしか見えないだろ。
女性の体験、入門者も多そうだし。 >>139
え？ちがうよ
そう思うのは一人しかいないと思ってるんだね
おめでたい、お脳をお持ちのようで 無能無能言ってる垢が一人じゃないのは確かだけど、それがみんな天心流の味方ってわけじゃないってのは認識しといたほうがいいんじゃないかね、天心流の中の人は。
無能な人たちのほうがより嫌いってだけだから。 >>142
普通、違うなら「何言ってだコイツ？」とスルーしてしまうもんだがな、その悪態ぶりはやっぱりかよ さすが江戸柳生傍流無能派、見事に見当違いな刀捌き。自分の脳天に刺さってる。 元々「天心流に敵失で点数贈呈」をやらかしてる辺りで馬鹿だとは思っていたが、
無能といわれて必死に食いつくところは本格的に分かりやすい無能だなあ。 無能大先生、常時ネット巡回ご苦労で御座候。
拙者も十六八重表菊を許された秘伝裏北辰陰一刀流を立ち上げて
オタク活動を始めたいと考えております。
炎上商法を成功させるためにも、無能先生のお力添えをいただけないか
お願いしたく候。 天心心スレ流行語大賞は
「無能の働き者」
アンチ派の着ぐるみと見破られながらも、何度も「無能」と叫んできた功績によるものです
おめでとう！ >>157
あの画像ふつうに怖いわ
ボケてるとかじゃないよね？ 無能君見てるとネット対策部って信憑性帯びてくるな。 中村天心氏、立ち上がるのがやっとだな
もっと若い頃の動画が見たかった 「無能君」ってクン付けしても50代だろ。
糖尿で失業中の。 「無能君」ってクン付けしても50代だろ。
糖尿で失業中の。 大事なことなので（以下略）
過去レス見たところ、
＞499名無しさん＠一本勝ち2018/02/15(木) 14:21:37.88ID:tCtDo6Lx0>>500>>507
＞１ 武士コン視察を襲撃未遂事件として仕立てあげさせる不用意な発言
＞
＞2 小佐野さんのFacebookや明石支部のコメントを引用してクローズさせる
＞
＞3 wiki の編集合戦で「次やったら記事を削除する」と言われているのに、実行し王手寸前の伝系追求を白紙にする(大戦果)
＞
＞4 なりすましアカウント工作で天心流を被害者にし、師範代の好感度を上昇させる
＞
＞
＞働き者さん大活躍だね
＞天心流さんは彼に謝状を送るべき
この辺を馬鹿にされた本人が、なぜか「無能な働き者クン」と指摘したほうに斬りかかって
逆に自分が「オメーの方がよほど無能じゃねえか」と呼ばれるようになっていったみたいだ。
もうそれなりのお年らしいし、「無能先生」と呼ぼうぜ。 無能先生「うぇ〜ん無能連呼厨だあ」みたいな返し方ですね。
さすが無能先生、心は若い。おそらくしょうがく･･･（ｒｙ
即レスで反応していただけるようなので、今後も積極的に呼んでいきましょう。 ミンミンが天心流に言及してたが
彼としては技術はさておき伝系は繋がってるってスタンスなのか
中村が口伝する国富家の伝系が史実と大幅に相違していたり
石井家三代とか継承者の実在そのものがあやふやなこと等々
ここで疑義を呈されてるポイントにはあまり関心もないみたいね
仮に本当に繋がってるとして宝蔵院分流影派とか謎の伝承についてはどう考えるんだろうか >>168
あれ？渓流や町井の早とちりが無能と言う割りに渓流召喚に精を出すんだねwww
香ばしい匂いがするなwww >>169
彼が古流界のご意見番ではないし
立場が中立である責任もない
天心流とは交流もあったので配慮もあるんだろう
が
怪しいものやほぼ間違ったものをさも古流であるようにとらえれる言い方はいかがなものか
いってることは間違ってないけど
目録が一致しないこととか、ほぼ別物と判別される状態なのに「不明」と確立半々にあるような言い方
以前にツイートしてた水鴎流と対比が面白い
それにわざわざこじれた天心流の名を出すのがね
修心流に対する突っ込みはその通りだけど 別にみんみんぜみおかしなこと言ってると思わんけどね
異をとなえてるのは根本的に古流の定義を間違えてるマッチー信者のアホばっかじゃん
本当にマッチーの自演なんじゃないかってくらいのアホばっか絡んでるで 古流の定義っていうか、日本語通じてないわ。町井の技が本来の英信流である根拠は何かって話がなのに、殺られずに殺れれば本物でしょうってどう見てもバカだろ。
じゃあ仮に天心流の型やってもそれが殺られずに殺れるだけの理合があれば、それも本来の英信流になっちまうのかよっていうねw マッチーの取り巻きも修心流が古流じゃないでしょっていうみんみんぜみの批判に太刀打ちできずにオロオロしてて笑える 修心流がどうのというより、英信流の看板を降ろさず自分の技が本来の英信流で、他がニセモノだと吹聴してることをツッコまれてるんだろ。
いまの英信流は武術として使い物にならない、だから自分で研究して修心流を立ち上げました…ってだけならむしろ立派なのにな。 町井を大嫌いなみんみんぜみ
悪口のための悪口、だからどんどん的外れになっていく笑 >>177
マッチーとマッチー信者の頭の悪さがよくわかるレスをありがとう そもそも我流で剣術やってるとか恥ずかしいこと公言できて
それで出来た気になってる馬鹿共だから話なんぞ通用しないでしょう >>180
>我流で剣術
それって天心流もそうなんじゃ… 天心流って、実際は先代石井氏までしか遡れないんだよね 石井氏は実在するんだろうが、自流を天心流兵法(もしくは天心一刀流)と名乗っていたの？ 我流でも沙人がその辺にいる剣術家より早い抜刀が出来るの証明しちゃったから、我流そのものが悪いとも言えない 沙人とか無能だとか言い出すやつは話題をそらそうとする天心流関係者 結局、天心流は中村天心さんまでしか遡りができないのか みんみんぜみの特徴って
・現代居合/試斬系が嫌い
・甲野善紀系が嫌い
他に何がある？ 単に町井が嫌いで天心流を擁護すると町井が暴れるから面白いんだろ >>195
それもあるだろけど
町井が絡む前からそうだよ
古武道の捏造批判について
とかいう記事とかね 昔のことは史料が少ないから批判しにくくもし間違ってたらやべーとか思ってんだろ
逆に町井や甲野みたいな現代流派は史料がネットに転がってるから簡単に批判できるってことだ
ともかく天心流が嘘捏造流派ってことはみんみんぜみとは関係なく間違いないから安心しろ ＞昔のことは史料が少ないから批判しにくくもし間違ってたらやべーとか思ってんだろ
彼は武道誌研究については基本この姿勢なんだけど、天心流に関しては違うよ
それは天心流の一連の問題に対する発言をいままで見てきて思う
風の派小川流や水鴎流に対する発言と天心流への態度の違い
別にみんみんぜみのこの態度がけしからんといいたいわけじゃなくて
天心流に肩入れしてるんだろうなーということ
たぶん、仲のいい友人かだれかいるんじゃないかな
197に分かってもらわなくてもいいから、それぞれが見て判断すればいいよ
＞ともかく天心流が嘘捏造流派ってことはみんみんぜみとは関係なく間違いないから安心しろ
…この発言はよくわからん 天心流は若くて美しいお嬢さんが多いからな
加齢臭しかしない他の団体より、そっちに肩入れするのは
男として分からなくはない >>198
いや普通に相互フォローだし靖国の演武会でも会うだろうしわざわざ趣味でやってるツイで諍いの種を蒔くわけなくね
別にみんみんぜみにあらゆる欺瞞を剔抉する義務があるわけでもないしなんでここまでこのスレで目の敵にされてんの？
みんみんぜみが天心流に言及しないのが腑に落ちないんだったら自分のアカウントで天心流について批判すればいいしくわみんに突撃でもなんでもすればいいんじゃね？ くわみんか、剣心みたいな奴は。
人格者ではあるが・・
中村天心が石動雷十太にしか見えないので何か、、、 天心流商法のコスプレサムライショー、5000円も取るのか。 >>201
「みんみんぜみは信用ならない」とか定期的に沸く変なのいるけど
別にみんみんぜみが天心流の批判しないとか
天心流にたいして肩入れしてるかもしれないことはなにも上のコメは責めてないでしょ
みんみんぜみは天心流と交流やそれに対する発言をしてるから話題にのぼることは不自然じゃないし
その話題をすることをなんで批判的にとらえてんの >>204
批判してる人は具体的にツイートリンクしてくれると説得力あるよね ただみんみんぜみのこと書きたいなら専スレがあるんだからそっちに書けばいいじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
