（公社）日本空手協会～松濤館流～本スレpart25

2018/04/22(日) 17:45:07.08

>>284
往年の名選手、森先生と国分だけは両方を制覇したぞ！

2018/04/22(日) 18:25:38.54

大石先生も両方獲ってるよ

2018/04/22(日) 19:27:33.18

>>293
どう見ても香川先生負けてたけどな。
後ろ蹴りがもろに入ったのに抜けてるの謎判定

2018/04/22(日) 21:29:29.53

>>282
個人単位で言うなら、応援も、指導もしてる。
もっというと、それに適した環境があるのなら、何も協会に拘る必要もないと思うし、それを遮る人もいないと思うけど。

2018/04/22(日) 21:51:39.32

>>296香川と内田はいろんな意味でライバルだな
指導者としてもライバルというか競い合ってる感じ

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rsdR) · 2018/04/22(日) 22:24:45.17

香川も内田も協会から離れたんだが

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/23(月) 08:00:02.29

>>295
みんな二兎を取ってるじゃないか。
空手は、ルールに係わらず強い人は、強いんだよ！

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rsdR) · 2018/04/23(月) 08:04:34.89

昔は取れたかも知れないが、今は無理だろう
次元が違いすぎる

2018/04/23(月) 08:31:19.87

>>301
j次元ってなんだ？
志水先生も準優勝しているぞ。
馬鹿じゃないか？

2018/04/23(月) 08:32:10.71

>>300
それから、形の三村由紀。

2018/04/23(月) 08:33:57.95

>>302
栗原先生も形でベスト4に入っている。
協会をなめるな！

2018/04/23(月) 10:33:23.18

過去の栄光は、もういいから（笑）
今後、どうするのかだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/23(月) 11:34:46.62

>>305
簡単だろう。
全空連、WKF、オリンピックに参加して、勝つんだよ。
当たり前だろう。

2018/04/23(月) 11:45:51.06

参加するのは、あくまで個人。
組織として強弱を争うのではなく、
単に競技の優劣を個人が競うだけで、栗原先生や志水先生が協会を代表して出てる訳じゃない。
そら、協会の選手が活躍したら嬉しいのはわかるけど、少し冷静になった方が良いだろ。
協会が連盟で勝って欲しいと思うのは、思ってる人の個人的な課題であって、他人の課題では全く関係ない。
他人の目的を実践する義務なんか全くない。
目的があるなら自分で達成するしかないんだよ。

2018/04/23(月) 12:34:25.94

>>307
何も個人的なｊ希望だけじゃあないぞ。
自分らの所属する団体や流・会派の人が活躍したら誰だって喜ぶ。
そうだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/23(月) 12:42:22.74

>>307
会派を代表しなくても、良いのだよ。
協会のメンバーが、勝てば満足だよ。
貴方こそ、大袈裟に考えすぎだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rsdR) · 2018/04/23(月) 12:54:38.76

>>302
いつの話だ？
今は準優勝も出来ないだろう

2018/04/23(月) 12:57:57.69

>>310
最近の総本部指導員は
地稽古に重きを置いて体をでかくしてるから
最初から全空連で勝とうとしてないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/23(月) 13:02:43.24

>>311
だったら、指導員に期待しなければ良いよ。国分も一般会員だったし。
試合であれは協会の突き、あれは協会の形だ。って思えたら良いよ。
貴方は、思わないのですか？

2018/04/23(月) 13:44:38.71

>>309
難しくはないし、否定もしないよ。
単に、期待するのは個人の勝手だけど、落胆もあくまで個人の勝手だよってこと。

2018/04/23(月) 13:52:21.74

>>312
いみじくも協会の空手家なら、貴方がやるべきだよ。
形も基本も全部やめて、連盟に対応できるスキルの習得だけに稽古を集中する。
たぶん、廻りは言うだろう、貴方は協会の空手家じゃないのかと。
そんなに連盟がやりたいなら、連盟の道場に行けば良いのにと。
でも、そんなことは、関係ない。
誰にも理解されずとも、貴方は協会の名誉の為に、勝手に期待を寄せる顔も見たことがない他人の劣等感を払拭する為に、結果的に人生を浪費することになったとしても、後悔しないって思えるなら。是非頑張って欲しい。
僕も勝手に期待させてもらう。

2018/04/23(月) 13:55:47.08

ほんとうに期待してますか？

2018/04/23(月) 13:57:20.72

個人の勝手とはひどい。
協会全体で取り組むべきことだ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/23(月) 13:59:15.54

>>314
協会の形や組手で、連盟に勝つんだよ！
協会の形や組手が、そんなに弱いと思ってるのか？
過去にも形や組手で、勝ってるだろう。
協会を馬鹿にするな！
タコが。

2018/04/23(月) 14:13:52.22

>>317
勝ったら強い。
負けたら弱い。
こう思ってるから、話がおかしい。
俺の感覚では、どちらが上下ではなく、並行上にある別のものっていう認識だけど？
競ってるもの、目指すものが違う。
それだけ。
否定も肯定もない。
あれも空手、これも空手。
何がだめなの？？

2018/04/23(月) 14:15:16.69

>>316
酷いのではなく、風通しを良くしてるだけ。
少し冷静になってみれば？って事。

2018/04/23(月) 14:17:03.16

勝ったら弱い
負けたら強い
はない

2018/04/23(月) 14:17:51.27

つまり
勝ったら強い
負けたら弱い

2018/04/23(月) 16:00:29.19

強いって何が？

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/23(月) 16:08:34.57

アホな会話するな。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rsdR) · 2018/04/23(月) 17:30:47.89

>>311
くだらない事してないでK1にでも出て欲しい

2018/04/23(月) 18:06:16.67

協会チャンピオンは全空連でも通用して欲しい、分からんでも無いが、自分でやるべきだ笑

2018/04/23(月) 18:29:40.38

>>325
その通り。
ファームで燻ってる選手が自分のチームの現状を嘆く滑稽さ。
協会の人間は、上から下まで実践者たれって思うなぁ。
いつか、誰かがではなく、今、自分が何をするべきなのかって考えるべきだと思います。

2018/04/23(月) 18:37:47.81

自分より30cmくらいでかい人間を見るとどうやったら倒せるかなあと考えてしまう
太もものような腕にタイヤのように肉厚な胴
みなさんならどうやって仕留めますか？

2018/04/23(月) 18:45:10.53

ヒジヒザ頭突き

2018/04/23(月) 22:33:19.70

>>327
めちゃめちゃなスタイルだったら面倒な事になる前に、相手に付き合わず距離を取って、誘って相手の打ち終わりにタイミングを合わせて何かする。
じゃないと、怪我するなぁ。
なるべく綺麗にやりたい。

2018/04/23(月) 23:32:22.71

>>327
目突き、金的攻撃

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/24(火) 07:26:25.43

>>327
大きい相手は、懐に入って逆突き。
自分の間合に入れば、相手は攻撃出来ない。
空手のいろはだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/24(火) 07:34:18.24

>>325
馬鹿か？
日本の選手が、オリンピックで勝って欲しい、と思うのは当たり前だろう。
その時に、自分でやるべきだと言うか？
ば～か。

2018/04/24(火) 09:48:55.14

>>329-331
意外とまじめに答えてくれてありがとう
最近観光客が増えてきてプロレスラーのような巨体の外国人をよく見かけるので思った
ああいう巨体の国に空手を広めるのは大変だったろうな

2018/04/24(火) 10:10:51.81

>>324

方向性が違いすぎる。
協会の技術では勝てません（笑）

2018/04/24(火) 10:19:39.70

>>324

ID:T8e9fBDHd
こいつの頭の中は、漫画なんだろうな（笑）
武道・武術とスポーツ格闘技の違いを理解していれば、
こんな投稿はしない。

2018/04/24(火) 10:51:44.19

>>333
先人たちは凄いのよ

2018/04/24(火) 10:59:59.15

>>332
阪神ファンが負け続けて文句を言うのと、所属チームの二軍選手がチームに文句を言うのは全く違う。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/24(火) 11:57:21.93

>>337
意味がわからないよ。
まともな文章も書けないのか？

2018/04/24(火) 13:40:54.53

>>338
嘘でしょ。まともな反論が書けそうにないから、レベルを落としてあげてるのにw

2018/04/24(火) 13:42:26.07

>>338
ﾜｯﾁｮｲあんだからIDでレスくらい嫁。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/24(火) 13:47:47.88

>>339
そんな自分の馬鹿を、言い分けする方法があるか。

2018/04/24(火) 16:08:43.86

>>341
参加するのは、あくまで個人。
組織として強弱を争うのではなく、
単に競技の優劣を個人が競うだけで、栗原先生や志水先生が協会を代表して出てる訳じゃない。
そら、協会の選手が活躍したら嬉しいのはわかるけど、少し冷静になった方が良いだろ。
協会が連盟で勝って欲しいと思うのは、思ってる人の個人的な課題であって、他人の課題では全く関係ない。
他人の目的を実践する義務なんか全くない。
目的があるなら自分で達成するしかないんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/24(火) 16:36:35.18

>>342
同じことを言う馬鹿。
日本の選手が、オリンピックのマラソンや体操で勝ったら嬉しいだろう。
協会の選手が、全空連、WKF、オリンピックの形や組手で、優勝したら嬉しいだろう。
それなら、自分がオリンピックの体操やマラソンで勝たなければ駄目だ、と言う馬鹿は居ないだろう？
何回繰り返すんだ？

2018/04/24(火) 20:01:05.16

昔、ウィリー・ウィリアムスという、極真の空手家がいた。
当時、極真の中で実力ナンバーワンと言われていた。
そのウィリー・ウィリアムスがプロレスラーの猪木と対戦することになった。
勿論、ショーである。
この時、ウィリー・ウィリアムスは、極真を破門されていた。
しかし、世の中では、ウィリー・ウィリアムスの代表という認識です。

栗原や志水が、協会を破門されて、全空連に出場しても、協会出身の選手となるでしょう。
全空松の津山師範や香川師範だって、他流派から見れば、未だ元協会ですよ。
同じことを繰り返して投稿している馬鹿には分からないかもしれないが（笑）

2018/04/24(火) 20:21:45.81

>参加するのは、あくまで個人。
>組織として強弱を争うのではなく、

オリンピックでもこんなこと言う馬鹿がいるよな（笑）
闘っているのは、個人かもしれないが、
勝てば日本の選手が勝ったことになり、
負ければ日本の選手が負けたことになる。
建前と違って実質的に国を背負って闘っている訳だ。
従って、負けた選手が、個人の戦いで日本とかは関係ないなどと言ったら
当然、叩かれる。

外国では、サッカーのワールドカップで不甲斐なく負けたらリンチされるよ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GiwP) · 2018/04/24(火) 20:56:28.27

だからなんなの？
言いたい事が分からないんだよ。
小学校で何を習ったんだ。
ゆとり教育世代か？
協会の選手が、全空連やWKFで惨敗しているが、どうするんだ？

2018/04/24(火) 22:13:31.66

>>346

日本空手協会は、世界最大最強の団体であり、
ＷＫＦ・全空連の大会でも当然結果を出さなくてはならない。
空手協会として、オリンピックで金メダルを取ることができる選手の育成に
取り組むべきだ。
空手の源流を求めて旅をしている暇はない。
理解できるか（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rsdR) · 2018/04/24(火) 22:43:19.42

>>334
地稽古もＫ-1も相手を打ち負かせれば勝ちなんだから方向性は同じだろ
協会の技術では勝てないんじゃなくて、協会の指導員が弱いだけじゃないか
寸止め出身でＫ-1選手もいるのに、寸止め界の頂点にいる協会の先生が大した事ないのはおかしい

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rsdR) · 2018/04/24(火) 22:45:47.05

>>335
武道と武術は同じでは無いし、武道だからって弱くていい理由にはならない

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rsdR) · 2018/04/24(火) 22:53:25.49

>>344
ハッキリ言わせて頂くが、全盛期の栗原や清水、松崎を今のJKFの全日本に出しても全く勝てるわけがない

2018/04/24(火) 23:31:29.86

>>348

お前、馬鹿か？
Ｋ-1の選手が協会の試合で勝てるか？
相手打ち抜いてケガさせたら負け度ぞ（笑）

2018/04/24(火) 23:33:00.69

>>349

は？
誰がそんなこと言っているんだ？
頭大丈夫？
日本語理解しいるのか？
朝鮮人ですか？

2018/04/24(火) 23:34:14.14

>>350

？？？？
キチガイか？
意味不明？
日本語勉強してから投稿しろよ。

2018/04/24(火) 23:39:13.94

ｽｯﾌﾟ Sd5a-rsdR

こいつ、在日の極真の工作員だな（笑）
放置決定！！

2018/04/25(水) 00:45:26.71

>>354
だから、熱くなんなって。
お前がどういう期待を誰にしようが、お前の勝手。
誰も止めない。
それでも、自分がやってる事を棚に上げて、承認欲求を他者で満たしたいって思う位はお前が歪んでるのは解ったよ。
優性コンプレックスって知ってるか？
金もないのに無理してブランド物で着飾ったり、偉い人と知り合いだから自分も偉いって思ったり。
自己受容が出来ない奴が最後にすがり付く場所だよ。そこは。
あのな。他人からしたら、お前の目的だの、希望だのなんて全く関係ないからね。
まぁ、少しは自分で稽古して強くなって、廻りから評価されてみたら？

2018/04/25(水) 00:48:04.51

>>355
ごめん。アンカー間違いな。
すまん。

ID:6u+Syq+zd に対するレスね。
すまそん。しにます。

2018/04/25(水) 00:53:56.66

>>345
課題を分けた方が良い。
一般大衆=協会の空手家とでも言うのか？
ここに因果律はある？
少なくとも俺の廻りに、そんなことを言うやつはいないけど。
一端の協会の空手家って、もう少し皆骨太だし、大人なんだよなぁ。
割りと本気で聞きたいんだけど、オリンピックって浮き足立って騒いでる指導員っておる？
空手が遣えるレベルの奴で。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GiwP) · 2018/04/25(水) 07:16:19.40

>>350
根拠を言ってみろよ。
先生達に失礼だろう！

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rsdR) · 2018/04/25(水) 07:53:28.15

>>351
試合と地稽古の違いが分かってないな

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rsdR) · 2018/04/25(水) 07:58:11.11

>>358
単純に早さだけでも次元が違うよ
今の高校生レベルですら勝てない可能性がある

2018/04/25(水) 09:14:26.25

後進の指導をする人材が騒動で流出してるんだから尻すぼみになってくるのは仕方ないよ。
残念だけど、純然と強い空手家になってもらいたくて、自分の子を協会に入れたいと思ってる協会員も少ないと思うよ。それに怪我に対する考え方もだいぶ、一般的なスポーツと乖離し始めてるし。

うちは今度、松濤連盟に入れようと思ってるけど、先輩になんて言われるか。。
正直迷ってるわ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GiwP) · 2018/04/25(水) 09:28:14.29

>>360
馬鹿。
10年くらいで、そんなにスピードアップするわけ無いだろう。
良い加減言い過ぎだよ。

2018/04/25(水) 09:29:51.49

子供を強くしたいと思ったら
まあ子供の頭で空手が理解できるとは思えない
小学生の部なんて言われた事を何も考えずにやってるだけの子がほとんど
子供のうちはアマレスかアマチュア相撲をやらせたい

2018/04/25(水) 10:31:30.62

>>363

相撲は本当に辞めとけ。
立ち合いで頭から行くからアホな子供が多すぎる。
そして飯を食い過ぎて不健康な体になって後戻りできなくなるぞ。
俺も一応相撲も段持ちだから言うけど、高校生位になるとコイツ池沼か？みたいな奴がゴロゴロいるし、態度も極めて悪い。
レスリングや柔道はまだ良いと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GiwP) · 2018/04/25(水) 12:41:54.78

>>363
組手や回し蹴りが、出来るだけで全然違うだろう。
空手したこと無いんだろう。

2018/04/25(水) 16:22:59.25

>>364
相撲やばいんだ
柔道も日本の指導は欧米に比べて怪我や事故が格段に多いというイメージがある
今はちょっとでもマシになってるんだろうか

2018/04/25(水) 16:53:33.62

>>365
まあ打撃の恐怖心やためらいが無くなるのは良いかもしれんね
ただ子供のうちは力と力のガチのぶつかり合いも経験させたい
どうせ子供のうちに空手やっても中学までにやめちゃうし

2018/04/25(水) 16:57:09.54

>>366
大相撲があのザマなのは全て、幼少期からの教育にあると言っても過言じゃない。
わんぱく相撲の中にはガチで力士にしたがってる親も相当数いるから、そう言う人らのペースに巻き込まれると危険。

講道館は多分日本のスポーツ団体の中でもかなり医療保健分野は進んでるんじゃないのかね。柔整師って柔道整復師の略だしな。

2018/04/25(水) 17:15:05.13

>>368
パッと調べて出てくる部活死亡事故率だと柔道がだんとつでなおかつ欧米での柔道死亡事故は皆無って情報を読むと日本式の指導に問題があるんじゃないかって思っちゃうわ

2018/04/25(水) 17:24:12.07

昔と違って学連が完璧WKF ルールだし

只日本最大の流派だから協会も

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GiwP) · 2018/04/25(水) 17:25:47.71

>>367
馬鹿だな。
腰を入れた逆突きが、極ればガチの極致だろうが。
何も分からない奴は、他所に行けよ。

2018/04/25(水) 17:28:24.40

>>369
柔道は確かにそうだった。
講道館ルールじゃなくて、IJFルールなら安全って事になるかも知れん。

JAFやJKFよりWKFでプロテクター装着がすすむわけだ。スポーツの安全性に関する意識が日本と世界では隔たりがあるのかも知れない。

2018/04/25(水) 18:54:19.28

>>372
自己レス。
JAFってなんだよw

2018/04/25(水) 23:04:26.29

>>354
お前も大概やぞ。

2018/04/25(水) 23:14:06.60

空手コンバットみたけど、ITKFぽい、気がする（ﾟωﾟ）

2018/04/26(木) 00:17:15.11

結局のところ、何に価値を見出だすかは、個人の主観なんだよね。
だから、どれも正解だし、どれも否定するもんじゃない。
ただ、協会空手の素晴らしさを伝えられるローカルの指導員が少なくなったなと。
体感的に総本部指導員というより、地方の指導員の質が落ちてるのは問題だとは感じる。

2018/04/26(木) 07:14:54.79

>>376
根拠は、何ですか？
根拠も無いのに、言ってるの？

2018/04/26(木) 07:22:08.05

>>377
だから、体感的にって言ってるんだよ。
協会空手ってこうなんだって説明出来る子がいないっていうのかな。
勿論、技術面で言ったら進歩してるんだけどね。
連盟と協会の違いとでもいうのかな。

2018/04/26(木) 07:28:02.01

>>378
そうかもしれませんね。

2018/04/26(木) 08:30:39.41

>>378
ひとつ協会空手ってこうなんだって、説明してくれませんか？

2018/04/26(木) 09:36:35.62

>>380
うちの道場に来てくださればいくらでも教えて差し上げますよ。勿論、有料となりますけど(笑)
ｽﾃｱﾄﾞお教えしましょうか？？

2018/04/26(木) 10:08:08.09

Youtubeにうｐすれば良いじゃん
良いところだけ、良いアングルで撮影すれば良い

2018/04/26(木) 10:16:36.14

>>382
なんで他人にそこまで。
学びたいと思ったら、自分で何とかするしかないでしょ。
知りたいと思うのはその人の課題であって、私の課題ではありません。

2018/04/26(木) 10:42:33.69

>>383
>>378や>>381を読んで、本気で理解させたいなら動画だのYoutubeだのくらい出来るだろ？って思ったから。
言いたい事は言う。道場に来れば教える。でもそれ以上親切に理解させよう・してもらおうとは思わない。それは意識低いなと思うよ。

＞学びたいと思ったら、自分で何とかするしかないでしょ。
＞知りたいと思うのはその人の課題であって、私の課題ではありません。
相手とお前とでは、意識の濃さが違う。モチベーションも違う。見えてる世界が違えば見据えている世界も違う。
相手に応じて指導しなきゃ人はついてこない。

意識高い系ならそれで良いよ。ちょっとヒント与えりゃ勝手に進むから軌道修正程度に指導すればいい。
意識低い系にはどうやって指導してきたわけ？懇切丁寧に指導してきたでしょ。

さあ>>380は意識高い系？低い系？

2018/04/26(木) 10:45:36.13

ああ、ゴメン。ここ5ch.netは通称便所の落書きって言われる巨大掲示板だったね。
落書きにマジレスする程ヒマじゃないもんな。すまんこすまんこ。

2018/04/26(木) 11:39:14.99

JKF＝理論、スピード、応用、スポーツ、革新、安全、ソフトタッチ、間隔、ステップ、防具、ソフトチューブ、マット、タオル、軽、非営利、斬新な、様々な指導者

JKA＝道場訓、技術、基本、武道、伝統、危険、極め、間合い、ベタ足、素面素手、部位鍛錬、床、汗、重、営利、昔ながら、限られた指導者

2018/04/26(木) 12:06:35.90

>>381
そのように前向きに指導を渋る態度が、支部長や会員の意識の低下になっているのですよ。
分かりますか？

2018/04/26(木) 13:57:16.89

>>381
あなたが会員の意識を、低下させているのです。

2018/04/26(木) 14:46:35.23

>>380
このガキ
自分で調べろよ。空手の経験も浅い白帯だろ。

2018/04/26(木) 15:44:48.99

>>389
自分でも説明できないから、言ってるんだろう。
自分でも説明できないことを、人に言うんじゃねーよ。
このくそ爺い。

2018/04/26(木) 16:18:21.99

>>386

めちゃくちゃな比較だな。

2018/04/26(木) 17:26:52.93

>>391
一番重要なのは、

営利か非営利というところだわ。

2018/04/26(木) 18:03:38.94

>>392

馬鹿か？
協会は、公益社団法人だから非営利だろ。
連盟も、公益財団法人だから非営利。
参加の道場には、営利団体もあるだろう。
何処に違いがあるんだよ（笑）

2018/04/26(木) 18:08:48.16

比較全てが出鱈目。

連盟の参加団体も道場訓は大抵あるだろ。
逆に協会も理論はある。

連盟がスピードで協会が技術？？？
スピードが無い空手などそもそも無いだろ？
連盟には、技術が無い？　そんな馬鹿な？

2018/04/26(木) 18:32:44.64

>>390

俺が代わりに説明してやるよ。
協会の空手とは、「武道空手」。
この一言に尽きる。
「武道空手」とは、武術とは異なる。
カンフー（中国武術）や琉球唐手などと比較すると、
競技化が進み洗練されている。（但し、失伝とか言っている奴もいる）
協会空手には、武器術など存在しない。
しかし、「武道空手」は、スポーツ格闘技でもない。
従って、Ｋ－１的な強さを基準にした投稿をすれば
直ぐに協会員ではないということが露見してしまう（笑）

空手協会は、武道なんだよ。分かったか。

2018/04/26(木) 18:32:51.98

協会も連盟も大して変わんないだろ。
全国大会に出てる指導員以外の選手、今の連盟の戦い方そのままじゃん。
流石にサソリ蹴りかますバカは居ないだろうけど。

2018/04/26(木) 18:34:56.85

だって協会も連盟の一部だしね

2018/04/26(木) 18:34:59.62

協会に技術なんてあるわけない

2018/04/26(木) 18:37:18.29

>>395
つまり武道空手だから弱くても仕方ないと

2018/04/26(木) 18:46:05.05

>>395
そもそも「武道」の定義をきちんとしてあげないと
武道空手の定義自体がが曖昧

2018/04/26(木) 19:27:11.68

>>362
10年どころか20年近く違うぞ
それだけ違えば技術も違って当たり前だよ

2018/04/26(木) 19:42:10.84

現代科学の知識は9ヶ月で２倍増えると言われていて、5年間勉強しないと、自分が持っている知識の15%しか使えない
空手も同じで、考えが昔のまま止まっている老害の指導など、クソの役にも立たないという事だ

2018/04/26(木) 20:24:36.09

>>395
協会にも武器術あるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-0cOP) · 2018/04/26(木) 20:28:09.70

>>395
寸止めの組手競技は武道だけどK1は武道じゃない？？？
ふぅん

2018/04/26(木) 20:54:11.18

>>384
その人ではないけど、動画あげるのって手間はかかるし、素顔晒さないといけないし、不利益しかないと思うよ。
たとえば、君の得意な型なんでもいいからアップしてって言われてできる？できるならやってね。

2018/04/26(木) 20:59:43.77

クリティカルなこというと、やけに協会に好意的でない人がいるみたいだが、何のためにこのスレにいるの？
外在的な話じゃなくて、内在的な話題がみたいのになあ。

お前ぎしろと言われそうだが。

2018/04/26(木) 21:19:17.55

>>406
俺は協会好きだけどな
型全部出来るし
でも協会の信者みたいになる気は無いけど

2018/04/26(木) 22:00:34.66

>>403

それは、形の分解のこと？

2018/04/26(木) 22:07:10.70

>>398

どういう意味だよ？？？？
ＷＫＦ的スポーツ組手の技術は無いけど、
日本空手道としての技術は、世界最高峰だ。

2018/04/26(木) 22:18:19.58

>>408
泉屋は道場で棒術とかもやってたはず。

2018/04/26(木) 22:30:30.97

>>410
それは今野敏に習ったやつだよ

2018/04/26(木) 22:32:43.58

>>410

協会の空手としての棒術ですか？？？

2018/04/26(木) 22:38:33.04

船越義珍は、6歳の時、父から棒術を習ったというが、
空手家にとって、棒術は、必須の技術ということでしょうか？

2018/04/26(木) 22:45:09.16

現在協会では棍は伝授してないですね大昔は知らないですけど

2018/04/27(金) 00:35:23.69

全然話題変えるけど、ジインって型カッコ良くない？
杉浦師範が忘れたから消したとか、何処かで見たんだけどマジなら勿体ない！

2018/04/27(金) 01:48:41.78

>>406
憂さ晴らしでしょ。
色々、実生活が大変なんだろうねぇ。

2018/04/27(金) 05:22:02.28

>>415
まあ、何か他に理由があったんでしょうな。

2018/04/27(金) 07:14:09.93

中原なき今、協会だけが他流派

2018/04/27(金) 07:55:18.12

>>401
どうしてそんなに、馬鹿の上塗りをするんだ。平成19年だから、10年前だ。
100m走のタイムが、10年でどれだけ早くなったんだ？
全く変わらないだろう。
タコの上塗りが。

2018/04/27(金) 08:07:55.83

>>413
沖縄では空手をする人は、大抵棒やサイなどの武器も稽古していた。
空手の発祥理由を、学べばわかる。
琉球は江戸時代は、薩摩藩の植民地で刀狩をされて武器が使えなかった。
そこで生活用品の、棒、櫂、鎌、脱穀機(トンファー、ヌンチャク)で戦う方法を編み出した。
空手もその一つだ、
船越先生は、青年時代まで沖縄ですごしたから当然、棒も出来るわけだ。

2018/04/27(金) 10:22:13.31

>>398
それはつまり自分の先生からは自分の望む技術は学べなかったという意味でよろしい？
そういう意味なら師と弟子の方向性や相性はあるから理解できるけど

2018/04/27(金) 11:15:41.47

>>419
100mと一緒にするなよ

2018/04/27(金) 11:25:56.95

>>419
平成19年って志水のことか
あれだって松久にボロ負けだし、褒められる結果ではなかろう
それに協会の手柄というより京産大が強いだけだ

2018/04/27(金) 11:35:01.00

>>423
全空連で準優勝は、誉められるだろうが。
ぼろ負けでもない。
協会の手柄が何割で、とうに辞めた京産大が何割だ？言ってみろよ。
同じ年の栗原先生の、ベストフォーは、どう説明するんだ？
馬鹿は、あっちに行けよ！

2018/04/27(金) 11:43:13.18

>>424
ベスト4で快挙なら、やはり協会の型は勝てないのが当たり前と言われても仕方ないな

2018/04/27(金) 12:17:29.75

>>420
空手と武器の関連性はなく後付け

2018/04/27(金) 12:23:43.58

>>426
根拠は？

2018/04/27(金) 12:24:59.75

>>425
ああ言えばこう言うとは正にこのこと。
側から見てても気分悪いわ。

2018/04/27(金) 12:25:08.10

>>425
協会のスレで、協会の悪口を言うな。
仕事でも探しに行けよ。

2018/04/27(金) 12:35:18.60

珍手のピョンピョンって何の為にあんの？

2018/04/27(金) 13:00:03.02

>>424
8-0はどう考えてもボロ負けとしか言いようがない

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-2Gi3) · 2018/04/27(金) 13:52:13.30

>>431
凄いね。お前。
議論する気なんて端からなくて、ただ協会をくさしたいだけなんだ。
で、あれか。
協会を見下して、少しは自分の虚栄心は満たされてるのか？
こんな何処に昼間っからレスしてる位だから空手をかじってる奴なんだろうけど、上下の関係で物事を見て、媚びて、見下してなんて、まともな大人のすることじゃないぞ。
他者を認め、自分の在るがままを受け入れる勇気を持てよ。
じゃないと、何時までたっても人生、寂しいままだぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-2Gi3) · 2018/04/27(金) 13:56:41.70

>>421

有るわけない。

この言い方は、経験ではなく想像だって事でしょ。
想像で何かを語る奴に付ける薬なんて無いよ。
色々、脆弱過ぎて逆に不憫だと思う。

2018/04/27(金) 14:00:01.17

知らなかったけど谷山先生もWKF世界大会に出場したことがあるんだね。
2回戦ぐらいで負けたみたいだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-2Gi3) · 2018/04/27(金) 14:00:42.30

ただ、レスを見て思うのは、協会の在り方について、保守から革新まで幅広く内包しているのは、組織として健全だと思う。
それも、これも、全部、協会っていう共同体意識があっての事だし。
なかなか、ないよ。こーゆー団体って。
組織としてのアイデンティティーが崩壊されつつある時代に。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-2Gi3) · 2018/04/27(金) 14:10:14.08

>>434
若手の先生の登竜門的な扱いだったからね。連盟系の試合って。

連盟批判をする訳じゃないんだけど、こんなに組織だって四大流派の競技統括をしてるのって世界的に見て全空連含め、数ヵ国しかないんだよね。
各国のナショナル組織なんて内部はいい加減。ほんと。
連盟の全日本の様に各国がやってると思わない方が良い。
WKFのトップは、運営も選手も、あくまでビジネスとして空手を捉えてる。
本来は、アマチュアスポーツの大会なんだから、参加資格に関して協会の指導員だの、WKFのトップだの是非を議論位はしても良いと思うんだよなぁ。

2018/04/27(金) 18:26:35.64

>>427
＞根拠は？

沖縄では武器を持って戦う必要がなかったからですね

2018/04/27(金) 18:35:50.54

>>437
薩摩藩に刀狩りされたから武器ぐ農耕具しかなかったんだろ

2018/04/27(金) 18:41:51.16

>>430
演武線に戻るための蛇足
他の流派のチンテを見るとピョンピョンピョン前で終わってるよ

2018/04/27(金) 18:54:10.01

薩摩藩による武装解除は完全なものじゃないぞ。飽くまで火器に限定してる
刃物等は取り立てて禁止されていない

2018/04/27(金) 19:11:04.81

琉球なんて島国だし平和なもんですよ空手の武器とか農具だしね

2018/04/27(金) 19:27:06.42

>>439
偉い人がやったから真似したのかな。
戻るの必要ないよな。

2018/04/27(金) 20:11:01.04

>>430
のちのフットワークである

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-k/fw) · 2018/04/27(金) 21:42:04.67

>>432
議論したいなら、ボロ負けでもないと言える根拠を持ってこいよ
協会の弱さは今に始まったことじゃない

2018/04/27(金) 21:48:15.23

空手にとって一番重要な鍛錬は、やはり形だろう。
武器が無いことが前提の組手試合など平和ボケと言える。

2018/04/27(金) 21:50:48.50

形やってもあまり意味ないですよ

2018/04/27(金) 22:05:30.06

>>446

武道・武術を理解しない人には、
意味はないかもしれません。

中国武術（カンフー）も
沖縄唐手も
日本の剣術や古流柔術も
すべて形稽古が中心です。

スポーツ的競技では、スポーツ的に強くなるだけ。
馬鹿な奴は、スポーツ的基準で「強い・弱い」を語る。
スポーツ的競技は、実戦的とは言えない。
形を極めれば、刀だろうが棒だろうが、粉砕できる。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-k/fw) · 2018/04/27(金) 22:09:50.28

>>447
刀を素手で粉砕できるなんて、漫画の読み過ぎだよ
型稽古だけで身につくのはフォームと力の入れ方ぐらいだから、極めたってたかが知れてるよ
型稽古以外の練習を含めて言ってるなら、対人練習は絶対に必要

2018/04/27(金) 22:10:35.78

>>447
単独型をいくら稽古してもそれは舞踊と同じで強くなれませんよ剣術柔術中拳も対人稽古がメインです

2018/04/27(金) 22:35:54.79

>>440
刀もか？
根拠を言ってみろよ。
サイトでも良いぞ。

2018/04/27(金) 22:37:29.28

>>437
馬鹿ですね。
空手の勉強をして。

2018/04/27(金) 22:50:26.67

>>451
＞馬鹿ですね。
＞空手の勉強をして。

棍
サイ
トンファー
ヌンチャク

ではこれの武器と空手の技術との関連性を教えてくれますか？

2018/04/27(金) 23:19:35.08

>>450
1613年の琉球王政府への通達（ハナホジ）
ウェブじゃ参照できそうなの無かったから適当に探すかCiNiiでも見てね

というかそっちがソース出せよｗ
明確に「薩摩が刀狩りしました」っていうのをよ

2018/04/27(金) 23:19:39.06

>>452
もうよそでやれ。

2018/04/27(金) 23:22:09.67

>>454
あんたに言われる筋合いありませんな

2018/04/27(金) 23:25:53.91

>>444
それならまず
連盟で負ける=弱い
に因果律があるのを、まず、お前が証明しないとなぁ。大先生w
期待してるよ。

2018/04/28(土) 08:45:04.46

>>456
賞賛を浴びる、有名人になる、女にモテる、金持ちになる、行政に認知される、大きな世界大会やオリンピックに出られる、
全空連と協会の全国で優勝したどちらの人が優位でしょうか？

グローバリズムの波の中でフルコン空手がKARATEじゃなくなった様に、協会空手もKARATEじゃなくなりつつあるんだよ。
そうなったのは、今まで閉鎖的で何にも全空連に意見ができなかった「弱い空手協会」が悪い。

取り残されたんだよ。

2018/04/28(土) 10:03:38.19

>>455
醜いんだよ、お前もお前がコメントした相手もな。

2018/04/28(土) 10:33:28.14

>>457
それは、全部他人が作った価値観だろ。
経済大国の上位3ヵ国の幸福度調査って知ってるか？
武道ってぇのはねぇ、他人がどうこうじゃなくて、自分がどうするかを学ぶもんなんだよ。
華は半開を見、酒は微酔を呑む。
わかったら、しっかり修行しなさい。

2018/04/28(土) 10:38:09.78

>>457
競技成績に付いてくる付加価値で争ったら野球が最強になっちまうな

2018/04/28(土) 10:44:25.86

ついでにフィジカルエリートである野球選手に文字通り勝てる一般の空手実践者がどれほどいるか

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-k/fw) · 2018/04/28(土) 11:26:46.18

>>456
連盟のトップの方がレベルが上なのは確かだな
協会の全国に出てる30代以上の選手はゴロゴロいるが、連盟の方は1人か2人だ
つまり、反射神経が鈍った者でも勝てるような忖度判定が日常的に行われてる甘い世界なのが協会だ

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-k/fw) · 2018/04/28(土) 12:22:05.65

>>439
カンクウダイの穴覗くやつも蛇足だよね

2018/04/28(土) 13:19:08.85

>>458
具体的によろしく

2018/04/28(土) 14:17:17.37

>>459

俺は人間的な魅力において協会の先輩達の方が好きだし、道場での組手で裏回し蹴りや荒賀や松久みたいな流れている上段突きに対して、一本、技有りをあげたくはない訳。

だけどもね、世の潮流として。

協会が現行の全空連ルールで弱いから、こう言う議論が生まれてくるんだよ。内輪揉めしてる間に、ルール上でも不利になってしまった。
いくら協会が好きだ好きだったって、競技で勝てない上に騒動で組織的にも弱体化してしまったんだから、仕方ないよ。これから未来を見据えて楽しく空手をしていくにあたっては当然協会を離れるわな。

正直に言うと、協会を全空連の上位団体のままにしてたら、今日の空手の興隆はなかったと思う。

>>460
おっしゃる通り。だからこそ、競技人口、競争率が高い。半分は親の欲、親の刷り込みだけど。

2018/04/28(土) 14:32:38.38

>>464
そう言うところな。
お前だけじゃないぞ、出てこないけど言い争ってた相手も同じ。どっちもカスな。

2018/04/28(土) 14:52:47.17

>>466
ここは議論の場だからあんたが見たくないならスルーすればいいだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-k/fw) · 2018/04/28(土) 15:00:57.10

>>465
流れている上段突きと言うが、そのお陰で世界選手権で勝てるわけだからな
昔の松崎選手が世界選手権で何勝出来たんだ？

2018/04/28(土) 15:26:22.97

>>468

協会の流れを汲む空手を一生懸命やって来た者にとってはあれ突きではない。手を置いてるだけ。そもそも極めがないじゃないか。
しかし後輩、生徒達は空手KARATEで勝つ為に一生懸命に創意工夫を凝らしてやっている。
そこは認めてやらにゃ仕方ないだろ。現に身体操作、運動と言う面から見た場合、間違いなく古来の空手より複雑な動きをしている。子供達の頭ん中も体もは俺たちおっさんより遥かに柔軟だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-ooMR) · 2018/04/28(土) 15:33:52.60

俺らオッサン世代は
極真、寸止めと軽くいなされて、
世間的には軽く扱われていたけど
今の子らは、幸せだよ
スタンダードがWKFルールだし

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Jqb4) · 2018/04/28(土) 15:47:01.36

>>463
飛行機を見張ってるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-k/fw) · 2018/04/28(土) 15:47:14.21

>>469
手首をぶらんとしていて、肘が先行して最後に手首に力を入れる打ち方は確かに基本には無いな
でも極めが無いってわけではないと思うがな
喰らってみたら協会の突きとそんな変わらないんじゃないの？

2018/04/28(土) 15:49:57.33

>>470
子供達が幸せなのが一番です。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Jqb4) · 2018/04/28(土) 15:58:30.64

>>472
どの空手だ？

2018/04/28(土) 16:04:09.90

>>472
直撃したらどっちも昏倒すると思うんだけどさ。

初動が読めればダッキングで直撃を避けられる突きと
先輩に胸倉鷲掴みにされて、逃げられない状態で真っ平らでまん丸な拳が飛んでくるのと比べると俺は遥かに後者が嫌だけど。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Jqb4) · 2018/04/28(土) 16:16:45.45

>>475
ダッキングは、協会の空手には無い。

2018/04/28(土) 16:57:11.92

>>476
用語としてはないな。

家鴨受け？

2018/04/28(土) 16:59:13.84

根本ですらガンガンやってるけどな、ダッキング。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Jqb4) · 2018/04/28(土) 17:55:56.31

ダッキングしながら、技が極められないから駄目だ。

2018/04/28(土) 19:18:37.57

>>479
何がダメだか知らんけど、香川先輩だって矢原先輩だって、床に伏せたりしてまで相手の技を避けてるじゃないのさ。

2018/04/28(土) 20:04:17.54

ベスト空手組手編1を見よ。
飯田先生がダッキングしてるじゃないか。
中山先生もダッキングの練習しろと書いてるじゃないか。
中山空手を見くびるな！

2018/04/28(土) 21:15:04.57

>>463
旭掌拳
きょくしょうけん

2018/04/29(日) 07:41:24.85

>>480
床に伏せたら、攻撃も防御も出来ないから、その時点で負けだろう。

2018/04/29(日) 10:16:52.79

>>465
あくまで、私見な。
ルール上、不利になったからといって、極めの空手を捨てるのなら協会に滞まる必要は全くない。
その競技に則した団体に行けば良いと思う。
駒大や拓大じゃなくて帝京、京産に入れば良い。
あくまで、空手は個人の物だからね。
好きな空手を好きな環境でやれば良いんじゃないの？
協会の中にいて、自分が実践しようとも思わない、気に入らないとくさすって、目的が良くわからないよ。
協会の空手は、基本・形・組手三位一体。
基本で極めを養い、形で動きを作り、組手でそれを相手を置いて試し合う。
だから、組手も形もどっちも出来て空手だって考えるのが協会の指導員。
栗原、志水、根本ら、若手はそれを解ってるんだな。
これが納得出来ない、形は形の選手が、競技に勝つために基本と組手を棄てて形に専念するって言うのが、正しいんだ！って思うなら実践するか、出てくしか無くないか？
組織に個人に対する究極的な強制力は存在しないように、個人が組織に対しての究極的な強制力も存在しないだろ。
もうひとつ、WKFルールっていうのは、空手をやったこともない素人さんの外国の理事連中が、ビジネスとして、一本勝負派生ルールを作ってるに過ぎない。
一本勝負は、協会。というか松濤館スタイルを試し合うには、非常に向いてると思うが、反面、他流派の事は全く考えてないんだよ。
剛柔とか、糸東の偉い先生たちも、あれで良いなんて本当は微塵も思ってないからね。あくまでスポーツだからって。割りきってるだけ。
そもそも、他流派の形の優劣なんて同一の目線で判定なんぞ出来る筈がないんだよ。

2018/04/29(日) 10:30:36.19

もうひとつ、世界で競技、競技って大騒ぎしてるの日本人だけだよ。ほんと。
老若男女、空手が好きで、楽しくて皆、やってる。
競技なんて、やりたい人だけが勝手にやってるだけ。
その代わり組織をあんまり重要視してない。
協会のキャンプやっても、胸のラベルはバラバラ。(笑)
海外の人達から見たら、なんで日本は武道の本場なのにスポーツなの？？って、本当に不思議に思われてる。
ほんと空手ってなんなのかなぁと最近つくづく思うよ。

2018/04/29(日) 10:30:50.07

>>484
栗原、志水はそれを解ってるんだろう。
栗原先生は、全空連の形で三位。
志水先生は、組手で準優勝した。
協会の空手のままで、全空連でも勝てるじゃないか。
今の協会の会員や選手は、ほとんど協会も全空連も両方を経験しているよ。
空手は、こうだと決める必要は無いと思う。
拓大は、協会の空手だと言っているが、津山師範は全空連の九段だよ。
あれも空手、これも空手だ。

2018/04/29(日) 11:13:17.72

>>463
穴を覗くのは腰を曲げて手の平を前方に向ける流派はやってるようだ
そうじゃないとこは覗いてないな
元のクーシャンクーは夜の型だそうだから何か覗くのにも意味があったのかもな

2018/04/29(日) 11:21:20.28

>>487
北谷ヤラクーシャンクーを見ると分かるが、浜辺で戦うときに太陽の光が目に入るのを防いでいるのだ。

2018/04/29(日) 16:23:52.26

>>484
最近の拓大は協会っていうかかなり全空連より
の空手をしてる様に感じる。
全日本のタイトルを手中に収めたいんじゃないか。

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ Saa3-R0DR) · 2018/04/29(日) 17:29:30.80

Jiu jitsu vs shotokan Karate
https://youtu.be/mlleDPgmDVM

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ 2b29-z9Y1) · 2018/04/29(日) 18:22:34.63

またこれか
どうでもいいけど組手をやった事のある動きじゃねーよな
いきなりヒョコヒョコッて小走りで不用意に間合い入って倒されるの

2018/04/29(日) 19:04:52.93

学連が完璧WKF ルールの今
拓大、駒大もそれに合わせていくだろ
でも、近大みたいな組手はおじさん世代は抵抗あるけど
若い世代はなんとも思わないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** (ﾆｸｸｴ Sa23-R0DR) · 2018/04/29(日) 20:26:35.64

>>484
うむ、そういうことだな。極めを基本で養うというのは忘れがちだ。今一度心しよう。