高校剣道を熱く語る 99

2018/03/31(土) 13:01:43.38

前スレ98
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1522134714/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/08(日) 18:40:17.17

星子はもう心も身体も彼女もれっきとした熊本人や！
熊本が育てたんやから！

2018/04/08(日) 18:44:36.58

玉竜旗の笠対星子は笠の突きの時点で決着ついたと思ったけどな、解説の人もいい突きだって言ってたし。でも2年時の星子は井上と福居にしか負けてないし安定感とんでもなかったな。3年になって小角吹き飛ばすとは思わなかったけど

2018/04/08(日) 18:58:59.09

>>637
笠と槌田やってたらやっぱ槌田かなあ

星子が3年で負けたっぽかったのは、ここでも何回か出たが魁星旗の埼玉栄、IH個人の水野あたりか
個人的にはIH小角との準決勝、小角の逆胴入ってたように思うが

2018/04/08(日) 19:21:46.88

>>630
2006西崎
2007有馬
他にもまだいる気がする

2018/04/08(日) 19:26:06.26

梶谷とともに審判に救われたのは一度や二度じゃないだろうな
錬成会の生徒審判でも九学の相手に躊躇なく旗を上げるのはキツかろう

2018/04/08(日) 19:35:59.93

個人的に思うのは水野には勝ってるけど小角の逆胴は入ってる。

2018/04/08(日) 19:48:21.22

水野戦は一応もう一本取ってるから必ずしも負けとまでは言えないな
設楽戦は見た人が極端に少ないからなあ

小角の逆胴は際どかったけど、あの大一番の個人戦の一本にふさわしいかと言われると旗を上げずらい審判の気持ちも分かった

あくまで持論だが団体決勝の星子の小手みたいに絶妙な攻めを挟んだ上での逆胴なら開始早々の技でも文句なしだったと思う

あの逆胴がもし決まるとしたら中根山田戦の引き面みたいに膠着した場合だろう

誰もが認める実力者同士だからこそ、より高度な技で決着をつけることが求められるのかと感じた

2018/04/08(日) 20:02:04.22

>>636
じゃ、これから茨城人になるのも早そうだな

2018/04/08(日) 20:23:54.93

一本の基準が試合ごとに変わる事自体がおかしな話だろ。正当化されるようなことじゃないぞ。審判の決断力がないだけのこと。

2018/04/08(日) 20:42:58.18

>>630
それこそ村田も

2018/04/08(日) 20:46:06.46

当時生中継で見てた俺はこすみの初太刀逆胴が予想外すぎて反応が遅れた

きっと会場のみんなもびっくりだったはず。審判はあげそびれたって感じじゃ無い？

2018/04/08(日) 20:48:15.79

九州内でもレベルの差はあるよね
熊本長崎は王者が強すぎて他校が気の毒
福岡は全体的な高さなら1番か
佐賀と宮崎は龍谷と高千穂が何年かの周期で全国トップクラスに仕上げてくるから次点
次いで大分と鹿児島がどっこいどっこい

2018/04/08(日) 20:54:23.50

>>644
全くの正論だとは思う
ただインハイ準決勝で決断力が無いような審判はいないと思う
中学校の錬成会でもあるまいし
試合者からすればなんでもいいから勝ちたいと思うはずだから酷な話だとは思う
しかし見てる側としてはなるべく秀逸な決まり技を見たいわけで
勝手な話ではあるが審判員も長らく試合に出ないで審判専門になると見てる側に価値観が寄ってしまうのかもしれん
それがまかり通ってしまう現状は改善すべきだとは思う

2018/04/08(日) 21:31:23.05

まぁ俺らが言ってもどうにもならんがその発想が補正する奴や誤審を誤魔化したりする抜け道になる。
一本は大会のレベルで判断基準を決めるのであってその中の個人で変えてはダメ。審判は終始一貫した判断しないと不平不満の元になる。事実なってる。

2018/04/08(日) 21:36:17.96

剣道程審判が勝敗左右する要素を大きく持ってる競技ってある？

野球やサッカーは実力が接っしていたら誤審で勝敗がひっくり返ることはあるけど実力差がある中で誤審あっても強い方が勝つけど

剣道は早い話雑魚でも審判味方だったら簡単に勝てる恐ろしい競技やわ

2018/04/08(日) 21:56:00.46

2009年の玉竜旗見てたけど、島原の大坪って当時にしては珍しく今に近い面型だな
思えば確かにあそこらへんから今の面型に近づいていった気がするわ

2018/04/08(日) 21:56:31.36

>>650
そんな競技探せば色々あるやろう。
柔道も結局のところ主観やし、採点競技系は剣道の比じゃないだろう。

マイナー競技になるけど、全剣連傘下の居合道の試合なんて国体を上回るレベル。
さすがに八段問題があって適正化され始めているが。

2018/04/08(日) 22:05:54.40

>>647
熊本の九学一極化はやばいな
選抜インターハイの県予選は俺の記憶の限り阿蘇の木津植田の代から九学が全部優勝じゃないか

2018/04/08(日) 22:10:43.98

小角の逆胴は入ってても全く文句ないけど入ってなくてもあー、入らないんだって感じ
延長なら確実に入る技だな

2018/04/08(日) 22:11:26.24

>>652
確かにフュギアスケート、モーグル、シンクロこの辺りはよう分からんわ。審判的には闇が深そうな競技だな。

2018/04/08(日) 22:15:28.94

>>652
居合のこと全く知らんけど国体以上って…どんなよ？

2018/04/08(日) 22:42:16.25

>>653
木津の代も九学が勝ったの？

2018/04/08(日) 22:47:15.64

そもそも九学って内村世代くらいから、四大大会でベスト4以上に1回も入らなかった世代はないんじゃないかな？いや実際は知らんけど
ほんま凄いことよ

2018/04/08(日) 23:09:18.46

全国の強い選手を集めて作った歴代最高メンバーなのに、県大会で負け、選抜は重黒木頼みのギリギリ優勝、魁星旗では決勝に残れず
マジで重黒木の調子悪かったら終わりだよ

2018/04/08(日) 23:09:46.98

九学は四大大会の範囲だと1998年からずっとどれかはベスト4以上に入賞してる

2018/04/08(日) 23:11:21.48

>>657
選抜は九学が優勝したけど、インターハイは阿蘇が優勝してインハイ準優勝
その後は選抜インターハイ県予選は全て九学だと思う
上原阪口がいた近年の鎮西では最強の代で最弱と言われた佐藤の代の九学でさえ九学がどっちも優勝したと思う

2018/04/08(日) 23:12:34.62

>>658
下窪の代はどうだったんだろう？

2018/04/08(日) 23:16:38.97

>>657
木津の代は阿蘇が勝ってインターハイ準優勝
〆の代は鎮西がインターハイ出場して桐蔭に代表負け
その上の2001年熊本インターハイの代は2枠あったけど九学は出れず八代東がインターハイ優勝

2018/04/08(日) 23:20:26.00

>>662
インターハイ3位

2018/04/08(日) 23:33:23.92

東郷の代は玉竜旗二位の魁星旗優勝か。インターハイでは大濠に普通にボコられてたな。

2018/04/08(日) 23:37:01.33

>>656
全日本居合道大会は段別トーナメント(五段、六段、七段)が行われ、トーナメントでの勝ち数を合計して、都道府県ごとの順位を算出する。

優勝は当然、開催県。さらに高確率で準優勝には翌年開催県が入っていた。
開催県は当然強化を進めているわけで実力がないわけではないが、これはどうよというミスをしても勝つことがあった。

剣道では打った打たれたの客観的な事実を元に判定がなされるので誤審だとも言いやすいが、居合はあくまで形を採点する競技方式なんでミスしてもトータルで良かったと主張すれば規定上の問題は何もないから文句のつけようがない。
剣道よりもヤバいなと思ったのは誰も声を上げない状況。まあ、大人から始める人も多いからそんな政治的な空気を理解する人も多いってのがあるだろう。

とは言え、打った打たれたの客観的な事実がある競技であそこまでやる剣道の方がやっぱり上かな。

2018/04/08(日) 23:40:05.51

>>646
だけど今年は島原全国で活躍してるけど県内じゃまだ一個も優勝してないんだよな

2018/04/09(月) 00:01:49.89

>>658
とりあえず団体だけだが。
1998...内村の代選抜3位魁星旗、玉龍旗、インターハイ優勝
1999…緒方の代玉龍旗3位
2000…村上の代魁星旗優勝
2001…北田、下田の代選抜、玉龍旗優勝
2002…〆、浜崎、八橋の代選抜2位、玉龍旗優勝
2003…河上、牛尾の代選抜3位、玉龍旗3位、インターハイ2位
2004…荒木、飯蓋の代選抜2位
2005...西岡、山城の代選抜3位、玉龍旗優勝、インターハイ3位
2006...西村、前田の代選抜、玉龍旗優勝
2007...有馬、北田の代選抜優勝、玉龍旗3位、インターハイ3位
2008...足達、岩根の代魁星旗優勝、玉龍旗3位
2009...下窪、茂田の代インターハイ3位
2010...東郷、辻の代魁星旗優勝、玉龍旗2位
2011...佐藤、斉藤の代玉龍旗3位
2012...持原、永井の代選抜2位、玉龍旗3位
2013...真田、曽我の代選抜優勝、魁星旗3位、インターハイ優勝

以下略(2016まで全部優勝やし)

2018/04/09(月) 00:02:24.73

>>640
俺が知ってる限りだと３年生の星子は上述の三回しかないなあ
やっぱ傑出して強かったと思う

2018/04/09(月) 00:51:52.75

桐蔭って2014から怪しくなり始めて、2015で完全に終わりの始まり

2018/04/09(月) 01:04:47.69

>>670
今の桐蔭の連中みてたら昔の面影は全くないよな
桐蔭が強かった時代を知ってるからこそ今年の選抜の桐蔭みたら情けなくなった

2018/04/09(月) 06:25:42.03

森山と愉快な仲間たちが
愉快ではなくなったな

2018/04/09(月) 07:37:33.09

杉本や森山はまだ強かったとは思うが今年は歴代の桐蔭らしい強いのすら消滅した平凡なチームになった
新入生はまた集めたらしいけどどうせ伸びないだろうなと思ってしまう

2018/04/09(月) 09:19:46.59

2014...の代
2015...槌田、佐藤の代
2016...梶谷、星子の代★★★★★「★５ついただきましたぁ」
2017...岩切、近本
2018...重黒木の代

2018/04/09(月) 09:21:16.52

2014...山田.の代
2015...槌田、佐藤の代
2016...梶谷、星子の代★★★★★「★５ついただきましたぁ」
2017...岩切、近本
2018...重黒木の代

2018/04/09(月) 09:47:39.56

どんな強豪でも10年間以上毎年優勝争いに参加できるレベルに仕上げるって不可能に近いのによくやるよなあ
九学以外であるかな？

2018/04/09(月) 09:48:38.39

育英も毎年安定して強いイメージだけどそれでも不作の年はあるし

福岡勢はそもそも毎年全国に来るのが難しいしね

2018/04/09(月) 09:51:32.74

毎日毎日、九学九学九学九学九九九九…
あーもーうるせーもー九学飽きたわ

2018/04/09(月) 10:08:53.15

>>678
強いからしゃあない
このスレに来なければええやん

2018/04/09(月) 10:17:03.81

>>673
神奈川の中学のレベルが上がってるのに、
神奈川の中学生が桐蔭に行かない。
地元でしか分からない何か理由があるのだろう。
重黒木、志良堂、小川あたり、地元選手集まれば、上位なのに。
皆県外に流れるのは何か訳があるはず。
昨年、山村も辞めたし。
今年集まるのもトップクラスとは言えない。

2018/04/09(月) 10:33:03.47

>>676
それこそ桐蔭がそうだったけどな…
桐蔭の勢いが終わってきた2014は不作だったし東海大相模はじめ周りが強かったから仕方ないところあったけど2015で上位に絡まなかったのがかなり痛い
もう最近の感じ見るとダメだよなあ

2018/04/09(月) 11:17:14.03

桐蔭は全国3位以上に入賞し続けたけど田中の個人3位を最後に途切れたんだよね
2014は県で棚本にやられて、2015はメンバーの実績はあったが噛み合わず、2016は久々に良いチームで杉本も強かったが、玉竜で大濠野中、インハイで松崎に粉砕されてしまった

2018/04/09(月) 11:53:48.93

>>682
松崎戦は完全に時代の変わり目を見た感じがした
それまで桐蔭が負けても「次こそは」っていう雰囲気が漂ってたし、九学とも長年競り合ってたから伝統校として島原に勝つかもと思ってた
あの爆面２発は島原>桐蔭という力関係を完全に露呈してしまった

2018/04/09(月) 11:55:18.48

>>682
忘れられがちだけど去年の選抜はベスト4に残ってる
森山のおかげ

2018/04/09(月) 12:28:59.35

>>625
うるさく言われたって剣風のこと？

2018/04/09(月) 12:41:07.12

桐蔭はインハイに照準合わせてるから手の内をあかさないだけ！
本気を出していないだけ！
試合みてて分からんかな！？

ガァーッハッハッハッ

桐蔭最強！

2018/04/09(月) 13:08:33.69

桐蔭くん

2018/04/09(月) 13:27:12.12

>>684

だから途切れたって書いてんじゃん

2018/04/09(月) 16:18:54.32

>>686
インハイも平井加納の代から団体では入賞してないんかな？

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽﾌｯ Sdea-jKhi) · 2018/04/09(月) 16:28:36.92

インハイは田中の代がベスト16
それ以降は…

2018/04/09(月) 16:30:05.85

>>635
2人だけじゃないか

2018/04/09(月) 16:31:40.12

>>635
3人か

2018/04/09(月) 16:33:45.19

>>647
長崎内は拮抗してるけどな。
福岡と対して変わらなくなってきたぞ

2018/04/09(月) 16:44:06.33

九学倒した高校は島原に負けるというジンクス
福大大濠
水戸葵陵
育英
龍谷とは引き分けだったかな？それともやってないっけ？忘れた。

2018/04/09(月) 16:46:56.22

>>689
入賞してない×
入賞しない○
毎回入賞してたら飽きるし飽きられるからな！

心遣い最高！
気遣い最高！
空気読めてる優秀！

桐蔭最強！

2018/04/09(月) 17:17:18.49

>>695
もう池沼だまれ

2018/04/09(月) 17:17:46.85

>>694
島原の九学アレルギーもすごいよな

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽﾌｯ Sdea-jKhi) · 2018/04/09(月) 17:53:52.34

2013上村の代→インハイ準決勝で負け
2014牧島の代→選抜決勝、玉竜旗決勝負け
2015鶴浜の代→選抜準決勝で負け
魁星旗決勝で負け
玉竜旗決勝で負け
インハイ決勝で負け
2016松崎の代→魁星旗決勝、玉竜旗決勝で負け
2017志築の代→4大会で九学対戦していない
2018黒川の代→選抜決勝で負け

2018/04/09(月) 18:07:03.52

九学は島原に勝った大会は全て優勝なんでないか

2018/04/09(月) 18:46:17.86

桐蔭杉本伊藤は個人で活躍すると思ったんだがなー

2018/04/09(月) 18:48:29.52

>>696
黙れとは穏やかじゃーないですね
平常心！平常心！
そんなことでは試合で勝てないぞ！

桐蔭はいつも平常心！

桐蔭最強！

2018/04/09(月) 19:12:15.61

トリプルガッツポーズの呪いよな...
誰がこの流れを打ち切るのか...

2018/04/09(月) 19:47:58.95

こっちの竹刀でもお手入れしておけ

2018/04/09(月) 19:48:22.20

http://i.imgur.com/IbJRvnS.jpg

2018/04/09(月) 20:07:57.22

トリプルガッツポーズは何回見ても笑う

2018/04/09(月) 20:41:48.71

>>699
そら対戦するのが決勝がほとんどだし
準決勝の場合でも事実上の決勝みたいな扱いだからな

2018/04/09(月) 20:44:33.07

桐蔭杉本伊藤は個人で活躍すると思ったんだがなー

2018/04/09(月) 20:49:16.02

伝説のトリプルガッツポーズ直後、島原側が抗議したのはあまり知られていない

2018/04/09(月) 20:55:04.82

さぁいよいよ夏に向けて桐蔭様の出陣じゃ！

ちなみに玉竜もいらん！

富ちゃん最高！
雨谷最悪！
桐蔭最強！
インハイ優勝予約済み(^ ^)

2018/04/09(月) 21:26:11.49

>>698
今年の九学は大将は強いけど前4人の力はイマイチだから九州大会玉竜旗インターハイは面白そうだな

2018/04/09(月) 21:53:54.88

>>668
ありがとう。安定感やばす。荒木・飯蓋の代が一番やばかったのかな。前述の通りインターハイ出られなかったし。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽﾌｯ Sdea-jKhi) · 2018/04/09(月) 21:55:54.53

桐蔭

2009白石の代→インハイ2位
2010北川の代→玉竜旗3位
2011嘉数の代→玉竜旗3位
2012平井の代→魁星旗、インハイ優勝
インハイ個人3位(村上)
2013田中の代→インハイ個人3位(田中)
2014米谷の代→玉竜旗ベスト8
2015加納の代→選抜ベスト16
2016杉本の代→インハイ出場
2017森山の代→選抜3位

2018/04/09(月) 22:00:06.80

>>711
1999年から2002年の間もインターハイは出てないで。
この頃は鎮西、八代東、専大玉名、阿蘇、熊本西あたりが覇権を争っていて、熊本県内でも九学1強ではなかった。

2018/04/09(月) 22:24:14.97

米谷の代ベスト16だったはず

2018/04/09(月) 22:39:44.80

>>712
九学と比べちゃうと、逆に2012だけ突出して良かったように見えてしまうな

2018/04/09(月) 22:42:00.95

>>711
荒木飯蓋の代も十分強かったけど、その代は阿蘇が高森中の九州大会全中優勝メンバーが集まってたからな
この代の阿蘇は植田と木津の二枚看板で相当強かった
ここまでは熊本も群雄割拠で面白かったんだがな

2018/04/09(月) 22:44:44.10

>>712
加納の代は九州チャンピオンの竹ノ内とか影石とかメンツは良かったのにね
この代が現代の桐蔭を象徴している気がする

2018/04/09(月) 22:48:05.08

桐蔭は、昔は個性あった上での綺麗な剣道だったけど今は綺麗な剣道に矯正してる感が結構あるから選手があんまり伸びてるって感じがしないんだよなあ

2018/04/09(月) 22:53:24.95

オワコン桐蔭の話題は辞めて！

2018/04/09(月) 22:55:53.56

2015桐蔭とかいう団体戦での戦術やチームワークの重要性を考えさせたチーム

個人戦×5じゃ強いやつだけ揃ってても勝てないんやなあって

逆に2017高千穂みたいにどこで取るのか、どう繋がるのか意識の疎通ができてるチームは超一流クラスが1人や2人いれば優勝できるんやなあっめ

2018/04/09(月) 22:59:23.47

後ろのポジションの選手が分が悪かったりコンディション不調の時自分がリスクを背負うってのもチームワークだよな。
2014九学の持原が山田が不調だったから例えリードしてても自分で決めるってインタビューで答えててはえ～と思ったわ。

それに比べて2015桐蔭の自分が負けなければええか的な雰囲気は草生えた

2018/04/09(月) 23:12:32.98

伝統の柏武道館+逆井中＝桐蔭学園の新入生来たかな？

2018/04/09(月) 23:16:14.50

>>712
最弱大将候補だった白石が最後頑張ったんだよな。田島の代・北川の代より確実弱かったのにインターハイは結果だして良かった。

2018/04/09(月) 23:17:54.90

話は変わるけど、インハイ決勝って初太刀(仕切り直しの直後も含む)で決まる確率異常に高いよね
2006 小曽野対野口２本目、遅野井対成田２本目
2007 川崎対住澤２本目、村山対岩川２本目３本目(個人)
2008 佐藤対山下３本目
2009 飯塚対兵藤１本目
2010 分からん
2011 竹ノ内対市川１本目２本目
2012 村上対冨田２本目
2013 真田対佐々木２本目、佐々木対曽我３本目(個人)
2014 槌田対森塚２本目、山田対山田１本目
2015 無し
2016 星子対小角１本目３本目
2017 清家対志築代表戦決定打

2018/04/09(月) 23:38:33.38

>>693
どうだろう。島原以外正直強いと思わない。

2018/04/09(月) 23:45:45.62

>>725
選抜予選は島原ダメだったんじゃないの？

2018/04/10(火) 01:11:14.57

伊調に関するパワハラ問題があったけど
剣道でパワハラを告発したら剣道無くなるんじゃね？

2018/04/10(火) 01:14:30.49

掛かり稽古なんてパワハラ扱いされそう
俺の師匠は投げたり壁に押し込んでたし
もちろん安全にはしてたけど

2018/04/10(火) 01:20:29.03

>>724
超詳しい

2018/04/10(火) 01:25:17.18

>>728
それもそうだけど師匠を替えるのも御法度じゃん
道場変わったら「よく俺の前で剣道出来るな」と言われそうだし言われている。

2018/04/10(火) 01:27:42.41

https://youtu.be/1SXQaKcG_ZU
開始直後の逆胴やっぱ入ってるとおもうが、決まり手の面面も本当に素晴らしいわ

2018/04/10(火) 02:30:19.41

逆胴は入ってないわ

2018/04/10(火) 02:45:18.54

>>725
今年は長崎の方が全体的に強い感じはするな。福岡勝ってるの地元開催限定だし福岡の方が強いときもありゃそうでもないときもあって当然じゃないの。実際、現世代の長崎は島原こかしてるの３、４校おるしな。今年の福岡は大濠１強じゃね。

2018/04/10(火) 03:02:32.68

福岡第一は強いんじゃなかったっけ
東福岡は去年から伸びてる感じはあまりなぁ

2018/04/10(火) 04:52:38.54

>>725
にわかで草