X



トップページ武道
1002コメント303KB
社会人が効率よく武道・格闘技を学ぶ方法
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/03/13(火) 22:42:02.14ID:/idy/y7r0
我々社会人の時間は限られている。でも、上達したい。
そのためには効率を突き詰めなければならない。

空手でもキックでもボクシングでもいいので語ってちょーだい。
0125名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/14(土) 17:43:06.90ID:GvFvbrh20
>>120
>そもそも運動によってストレス発散させてるのであれば酒飲む気にならなくない?

まあそうゆうのも否定はしないよ
うちらは大人の気が合う仲間なので酒飲んで格闘技や武術の話で盛り上がる
のも楽しいのでやってるし 2か月に一回の会なのでほとんど自主トレの検証の場
無論合わない先輩に飲み突き合わされるのは
苦痛でしかないし それでフルコン辞めたし
0127名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/15(日) 15:23:46.58ID:nXcc4iEF0
剛柔流やってるけど週末の稽古も1か月完遂するのは難しいね
でも職業武術家でもなければ、プロ級の趣味人でもない、普通の武術好きの社会人だからねえ
でも家で三戦したりマキワラ代わりのウォールバッグを打ったり、武術の動画観たりしてるだけで楽しいよ まったりやろうぜ
0132名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/16(月) 14:59:08.24ID:aNzTReMl0
>>131
うお、イップマンだ
そしてすごく隣の部屋に響きそうだ
0135名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/17(火) 18:25:22.54ID:M0Q3Rmbh0
アマ修斗はレベル高いからちょっとやったぐらいじゃ厳しいと聞くけど、そんなガチじゃない人が技術的に入りやすいのってどこだろうか
地下格系は怖いな…
0136名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/18(水) 23:12:17.40ID:8fzawvz10
ローキックをスイッチでかわすというけれど常人に可能なのか
並みの反射神経じゃできない気が
0138名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/19(木) 00:55:36.84ID:9OPx3tG20
プロの試合見ててもローキックって特に対処せずそのままバチバチ食らってる人が多い気がする
素人目に分からないだけで何かやってるのかも知れんが
0139名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/19(木) 08:24:50.47ID:m0kH6W5X0
>>133
趣味として?それとも選手志望?
趣味でやるなら何歳からでも大丈夫だよ。

選手としては、少なくともセミプロくらいにはなりたいのであれば、年齢的にもう遅いけど
若い頃に柔道とかレスリング、空手キックボクシング等相当やり込んでいたのならギリ可能。

未経験でも試合出たいなら、ワンマッチメインでやってるパンクラスがおすすめだよ。
過疎化が原因で40代のジジイもたまに出たりしてる。
0140名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/19(木) 08:34:20.76ID:m0kH6W5X0
マジな話、未経験でも試合出たいなら先に柔術青か紫帯くらいまで寝技やり込んでおくことをすすめる。
0141名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/19(木) 14:35:16.48ID:G2fS33bK0
>>136
先読みしなきゃ無理
まあでも、経験積んでて相手が格下なら割と簡単に成功する
相手が同格ならラッキー交えて時々成功する
相手が格上なら逆にひょいひょいかわされる
0142名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/19(木) 17:04:45.77ID:jdIeWwsX0
>>139
セミプロっていうのが全日本出るようなレベルを指してるならそこまでは目指してないですけど、
趣味でそこそこ練習して試合に出るくらいできたらいいなと思います。
パンクラス見てみます。
0143名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/19(木) 20:43:17.76ID:cDhJEule0
>>141
スタイルとやり方によるよ
一知半解
0144名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/19(木) 22:47:23.35ID:w0oItMuN0
>>143
具体的な説明をどうぞ
0145名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/20(金) 09:08:16.32ID:6bmfDiI00
>>144
クレクレ君は楽だな

全くの初心者は仕方ないけど、
パンチャーとキッカーはスタイル的に得意不得意が全く違うことくらいは知っとこうな
0146名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/20(金) 16:53:06.96ID:J/cU0dUV0
>>145
いやいや
ケチ付けるだけで具体的な説明を避けるお前さんほど楽ではないよw
0147名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/20(金) 18:42:58.76ID:6bmfDiI00
>>146
と言って知ったかは逃げると
で、パンチャーとキッカーを一括りに知ったかしちゃったのはどうなんだ?
0148名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/20(金) 18:56:13.35ID:rAJzbOhA0
めんどくせえ奴ら
0150名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/20(金) 23:21:13.35ID:aySNrTed0
>>149
クレクレ君がまともな反論もできずに何言ってんの?

具体的?>>141が具体的に言ってたか?
0151名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/20(金) 23:36:04.05ID:vO2qejTv0
>>150
>>141>>136に対して自分なりの見解言っただけだからねえ
それに対して>>143「一知半解」なんて言葉使って非難するなら、そりゃ自分はより詳細な説明してしかるべきでしょ
0152名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/20(金) 23:49:13.66ID:aySNrTed0
>>151
へぇ、詳細ね?

キックボクシングじゃあ、スタイルの違いなんてそれこそ基本中の基本なのに、
そこを無視してひとまとめに決め付けてるのはいいのか?
0153名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 00:01:03.51ID:jTLitJ510
>>152
決めつけっていうか、誰しも自分なりの見解はあるし、それをいうのは自由でしょ?
それでその知識不足を非難しといて、説明したくないってのはあんまりじゃない?
0154名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 04:28:02.71ID:CgIU9Exk0
今のところ具体的なのは「先読みする」だけなんだが、スタイルとやり方はどういったものなの?

マウント取りとかどうでもいいから、具体的なことをわかる人が書いてくれれば、犬のケンカはどうでもいいんだけど。
0155名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 07:16:05.46ID:gmqyY6sY0
修斗でこの前、48歳の獣医がプロ昇格したよ
0156名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/21(土) 09:17:34.95ID:D7AsMWqu0
単にスタイルの違いによる対処法とやらを言えばいいんだよ。
それを、他人を馬鹿にして出し惜しむようなことしてるから叩かれてるんだ、わかるか?
0158名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/23(月) 21:27:33.64ID:PqRSFF1t0
MMAやるならまずはキックか柔術をやりこめとは言うけど、
ここのスレは社会人が多いからなぁ。
今からやるとなると、時間もないし、MMAを並行してやってもいいのでは?と思う。
0159名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/23(月) 23:54:35.72ID:wQMJHUAl0
キックやってる人間だからこういうこと言えるけどMMAやるうえでキックはいらないと思う
というのもキックボクシングの試合でMMAジム所属の選手が好成績を収めるのはよくある話だが
逆はないからな
0162名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/24(火) 07:33:27.20ID:2BgmpOqC0
>>158
MMAを「やる」とは言っても格闘技未経験者が出来ることって殆どないから
結果的に柔術とかやってからのほうが自分の目標に辿り着けるスピードは上がるよ
0163名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/24(火) 07:44:20.23ID:zSyGeqZN0
>>153
履き違えてるね
見解と決め付けは全然違うから

>>154
それのどこが具体的なんだ?
キックボクシングの具体的な知識を全く出してないじゃん
0165名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/24(火) 11:39:50.33ID:b+XAti3Z0
>>163はただの格オタだろ
いろいろ知識は取り込んでるが実体験がないんで応用は利かない
だから自分の知識と違う事言う人間にすぐ噛みつくけど、ボロ出すのが怖くて具体的なことは何一つ言えないって奴
0166名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/24(火) 22:21:44.53ID:NwNTwhjC0
キックボクシング始めたんだけど自宅で自重トレやるなら何がいいかな?
とりあえず腕立てやってる
0167名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/25(水) 00:31:41.51ID:JhlgiWRa0
腹筋鍛えたら前蹴り食らってもウッてならずに済むんじゃなかろうか
0168名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/27(金) 14:45:19.37ID:SEKV71H00
時間はないが金ならある社会人は
ネトゲなら課金しまくって勝つ

空手なら永木先生に個人教授してもらって
短期間で上達
0169名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/04/27(金) 17:50:16.17ID:fiqz+fWR0
これまで空手ベースで総合格闘技ちょこちょこ出るところ(禅道会ではない)でやってたんだが引っ越すことになった
引っ越し先には似たコンセプトのところなさそうなんだけどリョートマチダに憧れてるから町道場と総合ジム掛け持ちしていいのかな?
総合ジムの打撃はキック中心のところ多いけど大丈夫かな
0170名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/04(金) 16:58:40.83ID:0WyFJm2B0
ウィービングの動きを練習するだけでも結構疲れる
スクワットもっとやったほうがよさそうだ
0171名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/04(金) 20:30:27.82ID:h3lh4rna0
30オーバーの方でボクシングを試合またはスパーリング大会に出るぐらいガチにやってる方居ます?

ボクシングやりたいけどジムに行くのが怖い・・・
というか、ボクシングは毎日通ってトレーナーとかと信頼関係ないとスパーリングみたいな
実践的な練習させて貰えないイメージが。。

キックボクシングのジムだと合同練習のクラスが多くて段階踏めばそれなりの
マススパーやライトスパーリングはやらせてもらえる感じだけど
ボクシングで合同練習やってる所は殆どないみたい
けど、出来ればキックではなくボクシングをやりたいのです
「サンドバッグ叩いてストレス解消です^^」見たいなのじゃなくちゃんとボクシングの動きで
パンチ避けたり出来るようになりたい

ボクシングやってる方実際どうですか?
0172名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/04(金) 20:57:59.11ID:XcSM3srW0
ボクシングは割と放置プレイのところが多いと聞くね。
こればかりは見学や体験に行くなりして確かめるしかないのでは?
0174名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/04(金) 22:43:44.96ID:4itY7ZT50
>>171
昔MMAやってたときに打撃習いたくて少しやってたけど
俺が行ってたのはアマチュアボクシングのジムだったから放置は無かったな。
みんなミットは最低でも2ラウンドは持ってもらってたし、合同練習みたいな時に軽くスパーみたいなのもしてた。
ただ、上手くなってた人は殆どいなかった。まだ俺が一番強いくらい。
「お、こいつ出来るな」って奴は、他所からの移籍か出稽古。
まあ本部の支店だったしねそのジムは。

ボクシングは放置プレイは多いから、変なジム行かないように気を付けてね。
0175名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/04(金) 22:46:41.87ID:4itY7ZT50
趣味でやってちゃんと上達したいなら大手とか硬派なジムよりは、アマチュアボクシングジムのほうがいいかも。
ポイント取り合う前提でアウトボクシング教えるから、ディフェンスとフットワーク
ジャブストレートが上達しやすいらしい。俺が行ってた所はベタ足だったけど。
0176名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/04(金) 23:22:15.07ID:VztgHJLQ0
>>155

修斗のプロって難しいの?
黒帯とどっちが価値有るんだ?
0180名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 08:58:55.44ID:dZi/lO9g0
修斗の競技人口は?
0182名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 18:02:09.36ID:53p63BsI0
社会に出てからはスポーツしてる人は激減するらしい
ましてや格闘技なんかやってる人はほぼいないんだろう
一番競技人口が多いらしいのがボクシングで、キックはその百分の一だとか
0183名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/10(木) 18:40:35.76ID:oUBW1nR10
まあそうだろうなあ
仕事でいっぱいいっぱいになるし、趣味に興じてる金銭的時間的余裕がある人の方が少ないだろう
0184名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/11(金) 05:29:15.95ID:UsBzusQR0
>>183
趣味というより生きがいです。仕事や家庭でいっぱいいっぱいだからこそ、武道だけが楽しみで生きてますw
0185名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/11(金) 11:28:18.83ID:VyL5Y6Mn0
>>176
アマ修斗の全国大会で入賞以上の結果出さないとプロになれない。
0186名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/11(金) 23:30:28.85ID:RcIb+d3LO
はい、お待たせいたしました。S.A.N.F.T.T.O.(サンフット!)ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟日本鵬式陳家太極拳協会
2018年5月度・公開練習&飛び入りスパー&ストリート・ライブのお知らせです。
明日2018年5月12日(土)夜21時より東京都北区王子駅前の
M16ムエタイ・ジムをお借りしましてソーシャル・アーツ新拳太極道の公開個人練習見学会を開催致します。
見学は無料です。皆様ぜひM16ムエタイ・ジムに足をお運びください。
ジムの中は気のパワーが渦巻く異次元空間の香りが感じられるかもしれません。(笑)
見学会終了後、希望者とは外の駐車場で見切りの極意とフットワークのみで殴られない屋ルールにてハンディマッチ・スパーを行います。
それでは物足りないとゆう方は交差法ルールにて受け技だけでお相手いたします。
その後さらに王子駅の暗いほうのガード下にてギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを行います。
明けて日曜日の13日は神奈川県平塚市民球場北側ミニ・バスケ場前階段脇にて
午後3時より日本鵬式陳家太極拳のダイジェスト演武を行います。
原始太極長拳弾勁架、小架崩炸勁架、古式老架進化式、大老架進化式、中老架纏糸明勁架、新架進化式、新々架オ斗勁架、各種単式左右内勁練功法など。その後、希望者とはミニ技術交流会を行います。
ルールは寸止め、ライト・コンタクト、フル・コンタクト、MMA、相撲、柔道、実戦合気道ルールなど、
なんでもリクエストにお答えして化勁を応用してお相手いたします。
なおチャレンジャーなき場合はそのままギターの公開練習へ
となだれこみますが、ごく稀に遠当ての術がかかってしまう現象がある関係でボーカルはガラスごしの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承下さい。
なお、来れない方は山田編集長に聞くと隠し撮り生中継の見方を教えてくれる場合もあるらしいです。(笑)
0188名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/12(土) 00:39:08.81ID:lG1ypEX20
ブラジリアン柔術やりたいけど金額高めンゴねぇ…
いま空手やっててこの金額掛け持ちすることをヨッメが許してくれそうにない
0189名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/12(土) 22:23:50.74ID:IaOc8Mpw0
>>187
これは大昔から武道板にいるオレンジ・タイチこと三浦さんだよ。
ブラジリアン柔術、ムエタイ、太極拳、大道塾、太気拳なんかを経験してる。
0191名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/12(土) 23:10:12.18ID:vPPY0/g00
やりたい格闘技が複数ある。
別に選手になるわけじゃないから掛け持ちしてもいいかな。
0192名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/12(土) 23:20:29.94ID:HJh/eUBo0
>>189
「経験」のレベルね
体験だけなら…
0193名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/13(日) 00:01:17.49ID:r/q/3xcm0
少林寺拳法の動画を見たらキックボクシングに似てるような気がした
0194名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/13(日) 00:09:46.96ID:NLVPVbJF0
風間健
0196名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/13(日) 02:07:35.79ID:xQdBY+HV0
>>193
キックに失礼
0198名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/13(日) 16:52:37.86ID:kC7oyfyc0
>>191
フットサルとバスケとサーフィンやってますが良くて、空手とB柔術とジークンドーやってますが悪い理屈はないよな
道を極めたい人には不真面目に見えるかもだけど、こっちは社会人の趣味なんだからねえ
0200名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/13(日) 21:14:31.29ID:0USFeAvV0
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0202名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/13(日) 22:13:32.63ID:bf+AnJfo0
>>198
べつにいいでしょ
知識のひけらかしさえやらなかったら
0203名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/13(日) 22:15:25.76ID:A/AEN/Cl0
>>195
やっぱり掛け持ちってまずいのかな。
今はブログ、ツイッタ―、フェイスブックなどで
会員の写真がアップされたりするから
いつバレてもおかしくないよね。
0204名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/13(日) 22:21:35.52ID:A/AEN/Cl0
>>198
道を極めたいなんて全く考えてないし、
そういうのは小さい時からずっとやってないと無理なのでは?
社会人が趣味としてやるなら掛け持ちは認めてほしいよね。
0206名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/13(日) 23:59:07.07ID:wdoDJNoX0
他のスポーツと違って何故そんなことになるのか良く分からんが
格闘技に関しては他流の身体操作やクセが邪魔になるってことは普通にあるからな
うちの先輩も柔術やってる負の影響を常に感じる
まぁその先輩は元々リーチもタッパも無いから打撃向きじゃないんだが
先生は「寝技は知ってる方が良いけど寝技競技はやらない方が良い」と正直良い顔はしてない

趣味だからどう取り組もうと勝手なのは確かだけど
趣味だからって上達を放棄するのも違うと思う
0207名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 01:55:39.49ID:rJvdJWrc0
なぎなたは まはんみ
空手は はんみ
これだけでも苦労する
マーブー シュイブーと
前屈 後屈 猫足
似てるが違うので難しい
0208名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 03:40:58.24ID:fwi5TWJi0
まあ自分の中で主軸がどの格闘技・武術なのかはっきりしてて本人がやってて楽しければいいと思う

オレ個人は中国武術を主軸にして 中拳式投げや受け身 乱取り時の圧力対抗の補強で柔道サークルに通って自分のやりたい稽古してるし 打撃のカン鈍らせないために打撃サークルも行ってる
両方とも和気あいあいで雰囲気がすごく良くて続いてるし中拳も良い所で充実してる
0209名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 03:42:40.85ID:fwi5TWJi0
ただ初心者がアレコレ掛け持ちするのは正直反対
初めは一個に絞って練習した方が良いし 3年位やって慣れてから補強で掛け持ち
した方が絶体いい
0210名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 07:27:48.80ID:Ib1XTFAw0
>>206
それこそ人の勝手だし、
論点のすり替え
0212名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 11:53:29.24ID:Yv5Hn3070
掛け持ちはしてないけど、同じジムでも先生によって言うこと違って戸惑う
0213名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 18:23:40.42ID:bNBYgM6G0
>>209
結論は同意だけど昔はレアだった武術系の動画がいくらでも見られるし、色々やりたくなるのはわかる
好きなものを片っぱしからやってみれば自然と自分に合ったものが残ると思う
0214名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 18:25:51.08ID:bNBYgM6G0
ただ社会人は時間がないw 剛柔流やってるけど詠春拳か八極拳やりたい
0215名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 18:35:28.93ID:oWR7kwUs0
>>212
ちなみに何やってんの?
0216名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 21:51:10.84ID:zpn322rK0
>>206
総合のジムだとキックボクシングとブラジリアン柔術の両方をやるけど、
それは問題ないのかね。
0217名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 21:54:24.75ID:zpn322rK0
>>209
3年も待たなきゃいけないのか。
3年後に掛け持ちできるほどの金と時間がない場合でも
待たなきゃいけないのか・・・。
0218名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 21:58:55.73ID:7PmW/bAR0
>>216
206は格闘技って言ってるけど
実際は格闘技のことなんて知らないでしょ

よくいる、武道オタ
0219名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 22:00:05.23ID:MxnSiS2E0
柔道好きなんだが、
町道場は子供と中学生ばっかだから
ホント居心地が悪い。
0220名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 22:14:54.35ID:zpn322rK0
>>218
そうか、じゃあ気にしなくていいか。
>>219
町の柔道場は子供がメインなんだよね。
一方柔術場は大人がメイン。
0221名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 22:18:09.44ID:fwi5TWJi0
>>217
三年続ける気ないなら正直やんない方が良い
初心者が運動不足解消でなくある程度本気で
強くなる練習できる体作るのに1年以上はかかる
そして基礎固めに3年近くかけた方が良い
その間色々あちこちに手を出すとどれも身につかない
可能性の方が高い
遊びの延長でやるならなんだっていいけど
0222名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 22:18:28.29ID:7PmW/bAR0
>>220

格闘技に関する具体的な発言が一切ないし、
所詮又聞きの話なんて一々相手にしなくていいよ
0223名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 22:30:34.86ID:7PmW/bAR0
>>221
知ったかぶりは痛々しいぞ
又聞きした内容を事実と混同してるのはやってないいい証拠
0224名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/05/14(月) 22:31:56.07ID:zpn322rK0
>>221
素人に圧勝できればいいんだけどね。
3年も必要なのかい。
ボブ・サップなら1か月で経験者にも圧勝できそうだがw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況