【空手独学】日本空手道無門会 3発目【受即攻】
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日本空手道無門会の現状と課題、歴史やエピソードなどについて
語り合いましょう。
元会員・現会員の方々にもお話をお聞きできれば幸いです。
1発目
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1469011371/l50
2発目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1497518412/l50
それまでは実戦派の空手家の間には知られた存在であったものの、80年代後半に初めてマスコミに姿を現した伝説の空手「無門会」と富樫先生。
大山倍達の著作から技術面を、南郷継正の著作から理論面をヒントとし、山に籠って猛修行を敢行。
当初は大山道場及び極真空手の猫足立ちを元に、金的蹴りの猛訓練の最中に「一本足になる事の不安定さ」と「相手の円運動」を利用し、転倒させトドメを刺す「円の受即攻」に開眼し、その技に誘い込む意図的な動きを「ユッタリズム」と名付け、猫足立ちの極意とする。
しかし、動きも大きくトドメを刺す時間も長い「円の受即攻」に非効率を感じ始め、山崎照朝の猫足立ちを破った盧山初男の後屈立ちの研究に入る。
だが、極真の全日本大会で日本空手協会の前屈系の選手に対して、後屈立ちの受け返しは相手に逃げる余裕を与える程重心移動に時間が掛かる事を見逃さず、前屈立ちの研究に入る。
また、猫足立ちの修行の際に「相手の力を利用する」事と「誘い」の利点に気付いていたため、カウンターを前屈立ちの突きと融合させる事で一撃必殺の技になる事を確信する。
最終的に、相手が自分の顔面を打ち易い様に、同時に自分の突きが相手の顔面を打ち易い様に重心は徐々に前方に移ってゆき、「極々前屈立ちの受速攻」を完成させ、これを最高級の技とする。 >>5
榊さんは宇都宮でMMAをなさっているのは存じていますが、富山さんは今は日本に
居るのでしょうか？ >>7
情報ありがとうございます！
アメリカの大都市で男一匹...素晴らしいですね！海外雄飛ですよ。
そうですか〜今はサンフランシスコで円心一筋なんですね。
サバキは魅力がありますもんね。
苦労も多かったと思います。頑張ってほしいですね！ https://youtu.be/h6Fqh7DXOj4
https://youtu.be/Oc4B-Qh-jgA
前スレの989へ。
この動画の事を言ってんのかい？
もしそうなら、相手の赤いスーパーセーフ、全日本ランカーというのが嘘だと思えるぐらい大した事ないな。
でも、上の動画の1分15秒あたりではよくて相打ち、下手すれば赤面の方がポイントを取ってるけども何故か無効にされる。
下の動画でも終了間際に赤面がポイント取ってないか？
無はこういう謎判定が多いのも事実なんだよな。
受け技を駆使して相手に攻撃をさせなかった、とあるが、実際はあの構えをされて少々攻めあぐねてしまって、気が付いたら時間が来た・・ってだけだよ。
決して受け技で完封した訳ではない。 9・・残念ですが、この試合等ではありません。
戦っている人たちも違います。
第3者ならともかく、当事者だったら、自分に不都合な動画はアップしないと思います。 https://www.youtube.com/watch?v=-OhCyxbSz1g
赤面ってこの人じゃない？
富樫さんのブログにUPされてて、グローブに特徴があったのでこの人でしょう。
下澤さん？に決勝で負けたとか。 53かな！
でも肉体年齢は、30代です❗ 凄いっすね
元日拳の知り合いが以前無門会でも稽古していたけれど
あそこは年齢高くても現役でやっている人達がいるから刺激になるって感心していましたわ ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
9Z81E 無門会時代の富山さんの動画がUPされてますね。
https://www.youtube.com/watch?v=mgeWqm3pEes
https://www.youtube.com/watch?v=m2lCgC5ISzM
その後の富山さん
https://www.youtube.com/watch?v=TA7JdWnUSUY
https://www.youtube.com/watch?v=kZTaw--6IQ4
昔、この板のスレで「富山さんが金城さんをボコったから金城さんが辞めた」というのを
見た記憶があるんですが、この両氏が無門会を離れた原因のひとつなんでしょうか。
富山さんは明らかに「フルコン思考」から抜け出せなかった感がありますが。
無門会→円心って、振幅が大きいなぁ、と。 富山さんは、一発入ると「やめ」が入るポイント制に向く様な気性には見えない。
顔面も殴れて、とことんぶん殴り合いがしたかったら大道塾という選択肢もあった
と思うが、何故か円心。そこが解らないんだよなぁ。
元極真だけに面嫌い（面はうっとうしい感じはある）なのか、顔面が入るとド突き合い
が出来ないと思ったのか。
それとも顔面が入ると上には行けない、と思ったのか...
当時はまだまだ「大道塾のあれは空手じゃない」っていう価値観の人が多かったから、
富山さんは富山さんなりに「自分の理想の空手」を探してたのかな？
この動画観ると「大道塾には行かないタイプだよなぁ」って思った。
https://www.youtube.com/watch?v=fZ-HEBwLXFs 何で無門会は極真と関係ないのに極真流の腕を前でクロスさせる変な
挨拶をみんなするんだろう
あの挨拶はかなり特殊で他の武道でやっているところは全くないのに >>18
関係は無いんだけど間違いなく影響は受けてるからでしょう。
ただ松濤館などでも、型の教則ビデオなどでは型の用意の際、軽くクロスするのは
観た事があります。
クロスするのは、極真の場合は型も「息吹」から入るからでしょうね。 >>18
そんなこと言い出したらそもそも誰にも習ってないんだから、空手なのかどうかすら疑問なんだが 極真の大会に出場してそれなりの結果を出して、空手バカ一代に出たことで名前が売れたから空手家としてやっていけるようになったのに、関係ないってのは流石に恩知らずにも程があるだろうw 関係ないというのは弟子でも配下でもないという意味です。
むしろ極真の理論的現状を批判・克服したとして時流を立ち上げたのに
その流派の特徴的な作法だけ引き継ぐというのに違和感がある
というだけです。
なお あの動作はいかにも極真（かぶれ）みたいでやると馬鹿にされます
残念ながら >>16
それ完全なガセですよ
多分榊さんらしき人が武道板に書き込んで否定していましたしｗ
そもそも富山さんって91年のサバキのチャンピオンでしょ
金城さんは無門会の大会には94年くらいまで出ていたし時系列全く合わないし >>22
私も極真式の礼は今は違和感がありますね。
一応、両腕を掴まれた時にクロスしながら相手の腕を外す、という意味合いがあるのを
何処かで読んだ覚えがあります。
富樫先生が出場した第5回大会の映像では、未だクロスしてる選手は居なかった様な。
後年、総裁が「格調高く〜」とか言い出してからうるさくなってきた記憶があります。
>>24
ガセネタですか（笑） 酷い中傷ですねそれは。 金城さんは今は全く空手はやっていないんですかね？
現役の人よりも、むしろ辞めてった人達のその後が気になります。
金城さんだけじゃなく大道塾の市原さんとか阿部健一とか。 (・ω・)東郷とか十文字て人は無門会の支部長をやっておられるのでしょうか？ >>25
ガセネタの方は酷いけれど榊さんのお話の方は凄く良かったですよ
大会で入門数ヶ月の新人の金城さんにやられて富山さんは悔しさもあったのか金城さん対策を練って来て
道場での組手をする機会があった時に逆に追い込む形になったとの事
でその後渡米して一年位でサバキの全米チャンピオンになられた
一方金城さんもその時の富山さんとの組手を教訓に益々強くなっていったと仰っていましたね >>29
貴重な情報ありがとうございます。
私は無門会が発売していたビデオのセット（全20巻+入門編二つ）を半分位持っていて、それに榊さん
・富山さんがよく出演していたんですよ。
それを見てて、流石極真一級（当時の！）富山さんが強いなぁ、という印象を持っていて、なんか
それを軽くあしらう様な感じの富樫さんは更にバケモノのように思って観ていたものです。
金城さんが入門したのはそのビデオの完成後で、その動きはネット社会になって初めて観る事
が出来ました。
ですから、その頃（バブルの頃）の逸話というのに興味があったんです。
色々原因があるんでしょうけど、道場生の定着率が低いのが残念ですね。 あのビデオが正道の「誰にでも出来るカラテ」みたいな「技術ビデオ」と思って購入したのは
間違いですが（笑）、富山さんの回し蹴りを受ける富樫さんの蹴りの「受け方」なんかは凄く
参考になりましたね。なるべく自分の身体の遠くで受けるとか、肘と鉄槌両方を使って叩き
受ける、みたいなのは参考になりました。
「受けだけで潰していく」って発想が当時私には無かったので。
仲間で正道の黒帯がいて、組手をすると「どうして攻撃しないんですか？」とか言われましたね。
そういう気付きとかヒントは貰えました、あのビデオは（笑）。 >>入門数ヶ月の新人の金城さんにやられて
当時の極真は、地方の支部単位では顔面の稽古なんか全くやりませんでしたからね。
やりたいと思う人は潜在的に多かったとは思いますが。
だからかえって変なクセが付いていない金城さんはあのカウンターをマスター出来たのでしょう。
地力は富山さんでも。
「もし面が無かったら」と考えたら、相当悔しかったと思います。歯も鼻も折ったでしょうから。 ('ε')東郷って仮名だよね、確か西村さんだっけ？
なぞなぞ王 ここの女子はめちゃめちゃ強いのですか？
それとも他男子がめちゃくちゃ弱いのでしょうか？（ﾟωﾟ）笑 漫画にも載っていた極真の第五回大会で富樫先生と戦った
岸氏が亡くなられた 俊和さんも亡くなった。
岸さんも亡くなった。
会長は元気だなぁ。 >>37
そうなんですか？全くニュースにも何ないのは悲しいな
南郷さんなんかももう死んだも同然かな？ ブログに追悼のコメント
書かないのはなんでかな？
よくも悪くも極真の大会で
猛者達と闘い有名になれた
訳でそう言う感謝とか縁を
感じない人間はいくら空手が
凄くとも残念なことです。 SNS中毒の若者じゃあるまいしそんな追悼アピール要らんわｗ てめえの晩飯や晩酌、会員の
おっさんとサイゼリア行った
だのどーでもイイ事を書いて
るだろ？昔、切磋琢磨した人間が亡くなった事を追悼するコメントがSNS中毒なんだったら
個人情報垂れ流すあのブログは中毒末期症状だなwwwwwww >>41
個人的な親交なんて無いのにガキみたいな難癖つけてんなよ馬鹿 （添野義二極真鎮魂歌「大山倍達外伝」小島一志（新潮社）
今までにないほどの貶めようだな この変な改行の人は昔からいる粘着アンチだよ
アンチなのに必死にブログ読んでいるかと思うと笑えるよねｗ
ある意味SNS中毒 歩き方の研究だかなんだか知らないが女性の後ろ姿の下半身の写真を撮ることやその写真をブログに掲載する事は如何なものか。被写体の許可は得ているのだろうか？ 受即攻って、物理的反応力のまえに、
非物理的反応力が必要。それって
量子力学の世界。教えられない。
約束組手系の無門独特の稽古法ではもちろん無理。証拠は、未だに誰も出来ないから。
ただし、これは無門会に限らない。
佐川、植芝、塩田等、皆弟子に教えなかった、というか教えられなかった。
多分黒田さんも無理。なので振武館も鉄山さんの代で終わりだろうね。 でも、もし面を付けずに約束組手系の
稽古をすれば、受即攻できる奴があらわれるとおもう。あの面がダメにしてる。 そもそも富樫が出来るのか？
全てを把握している弟子、しかも富樫に対してビビりまくってる人間が相手なんだろ？強い相手との実戦では使えないと思うね。 実力だよ。
瀬蟷螂も伊禿頭もお互い出し切った結果、ダウン取られて負けた。どんなルールであろうと
全ては実力。カウンターでの一打必倒にはロマンはあるが現実は甘くない。道場組手でいくら決まっても身内相手にどんなに強くても対外試合で結果が出ない人、結果を残せない流派は実力不足ということだ。 無門会は極端に道場生が少ない会派だから、有名とはいえ数の中から磨かれて出て来る様な
逸材がいない。
カウンターや受即攻は「最終目標」であって、他流試合でどうしても「見せなきゃならない」
技でもでないでしょう。
むしろ、ある意味ポイント制の空手である無門会が、ノックアウト制の空手ルールで勝てる
訳が無い。
試合だったら硬式とかの防具付き空手とならうまく噛み合うかもしれないけど、出自が富樫
さんなので皆過剰な期待をしてしまうんだな。 >>56
確かに。
順突き、逆突き、追い突き、
流派のアイデンティティー、
受け返しやカウンター以外に
普段練習している攻撃技も使って戦えば良いし勿論そうした筈だからね。お面を着けてる癖に自分たちの空手は顔面アリって思ってると本当に顔面アリの戦いで痛い目に遭う。 >>57
だね。
だから待機拳とは相性わるいとおもふ。 バッティングセンターでいくら豪速球を打てても実際にプロの試合で一流のプロ選手が投げる球を打てるか？約束組手には限界があるし面を着けての道場内の組手試合ではたかが知れる。
実際に無のi藤もやられているが弟の道場に移籍した無の実力者もT杯でやられたし弟の倅が
jnet出てたけど成績は散々だった。パンチではボクシングに勝てないし蹴りではフルコンやムエタイに勝てない。総合にも対応出来ない。狭い範囲の素人や信者を相手に独自理論、独自路線で最強論を広めるしかない。 キックやMMAのプロでフルコンや伝統系の空手出身者が結構活躍しているけど、大道や禅道みたいな総合系空手は別として、防具空手の選手の活躍はあまり聞かないしね。 >>56-57
規定により引き分けだけれど江口さん普通に馳さんに勝ってた感じだったけれど？
つーか極真と太気の交流動画見てもあの中であのルールでも滝澤さんに勝てそうな人いないしなぁ >>62
伊藤は敗北
江口は引分け
（事実）
滝沢勝てない
（想像） カウンターは通常攻撃の２乗倍くらいの威力？
んな訳ない(笑)
専門分野の打撃の認識がこの程度で、よくもまぁ他競技の名選手の分析だの解説が出来るね。 >>62
滝澤さんはまるで別格。
本来一派を構えるべき人。
北海道に道場出したあのひとでも
滝澤さんには勝てない。格が違う。 >>62
そりゃ対等の流派内で同門同士なら引き分けでしょ
でも案だけ大言壮語して一撃で受即攻で倒せる
と言い放ってしかも何度もそのチャンスはあったのに結局
グダグダで何もできなかったんだから実質大負けでしょう >>62
>>67さんも言ってるけどタッキーはホント化物で別格！
約束自由一本組手も素面でやったりしてたしね！
俺の首の調子が今も時折悪いのも多分タッキーのせいｗ
でもそんなタッキーもヒゲのオッサンには子供扱いされてたよｗ
ヒゲのオッサンはタッキーよりも立崎さんとかの方がお気に入りな感じだったなあ
あの人も凄かったけれどね >でもそんなタッキーもヒゲのオッサンには子供扱いされてたよ
弟子が師匠に遠慮していた、という点を差し引いてもこれは事実だと思う。
極真の全日本に入賞する人間は、少々喧嘩が強い一般人なんか比較にならない程強い。 滝澤さんは彼の同時代の極の入賞者よりヤバいと思うよ K-1、グレーシー柔術、MMAなんかが台頭する前の時代の選手は、余所見しないで受即攻
の体得に邁進してたし、その中で小さいながらも競争があった。
要するに今は、「手っ取り早く強くなりたい」人が多いんじゃないのかな？
効率と言うのかな。コツコツ基本とか約束組手をやらなくても強くなる格闘技が色々あるしね。
「強くなったような気がする」格闘技とでも言うか。 >>71
極真の大会を初めて観た富樫さんが「俺でも勝てる」と感じた様に、そういう人は当時沢山
居たと思う。
そして他流派として出場して、皆ボコボコにやられてる。観るのとやるのとでは違うから。
滝澤さんも出場していれば活躍したかもしれないが、股関節が堅い（ビデオで確認出来る）
から蹴り技を使いこなせなかったんじゃないかな。 >>73
受即攻が手っ取り早く強くなる方法？
むしろ普通の空手より遠大な訓練が必要と考えるのが普通の理屈だけどね
そういう発想の人がやってたんだ >>75
ん？どこを読んだらそうなるのかな。今は手っ取り早く強くなれる格闘技があるけど、滝澤や
金城、立崎らが切磋琢磨した時代は今より非効率な練習でも習得可能か否か前人未到の取り組みにも黙々と打ち込んでいたってな話と思うんだが。情報が少なく選択肢もあまりなかった時代ならではの猛者がいたってだけで、その努力と時間は現代向きではない。 >>73
強くなった気がするって言うけれど未だに最強説がある滝澤が
同じような体格の現代のプロ選手とMMAルールで闘って勝てる訳がない。金的アリにしてもまず勝てない。そもそも無は総合に対応出来ないし技術は常に進化して行くから後発の格闘技に分があるのは仕方ない。 >>76
「今は」という限定を読み飛ばしました
失礼しました。 >>64
パンチのカウンターが威力あると思われているのは打たれる側が攻撃を仕掛けているのでディフェンスの動きがない分クリーンヒットしやすく、結果効くって事だからね。カウンターは２倍、クロスカウンターは更に２倍とか漫画の影響受けすぎやw >>79
>効く
無門会は生理的ダメージ(脳震盪)狙いじゃないのがミソ
試割りも板がガッチリと保持されてないと成功しない
相手をその「ガッチリと保持された板状態」にするのが受即攻のタイミング
眼球、尾骨、顎関節に物理的障害を与えやすい >>80
分りやすい。
でも空手の試割で見たのは
吊るされたブロックを粉砕
するとかテーブルに置かれた
未固定のビール瓶を割るとか
(しかも瓶は倒さない)凄い事
出来ると感心したものです。
試割の話はさておきカウンターは通常攻撃の２乗倍と言うのは
どこから来るのですか？カウンターを相手の隙とではなく相手をガッチリと固定した状態にするものとしてもそこまで威力に
差が生まれるのでしょうか？
データ分析が大好きな会長ですので何かしらの根拠がないと数値を公表しないとは思うのですが。 そんなに厳密に拘る事でも無いんじゃないの？
多聞天さんは会いに行ってカウンターではなく富樫さんの普通の突きで失神しちゃったそうだけれど
殴って失神させた相手がカウンターだと意識を取り戻すまでに倍の時間が掛かったとかそんなもんじゃないの？ｗ 普通に考えて止まっているのを殴るより
向こうも向かって来るのとこっちが撲るのが
合わさった方が破壊力あるに決まってるでしょ
ボクシングだって普通にカウンターのが凄いってなっているんだし
そんなくだらない測定云々なんかどうでもよかばい 防具の破損具合じゃない?
昔、雑誌にひしゃげた剣道面のっけてた
手元にその雑誌無いからアレなんだけど… >>83
失神基準(笑)
>>84
ボクシングでカウンターが重要視されるのは攻撃に転じディフェンスが崩れる隙が一番脆いからであり交通事故の正面衝突みたいにお互いのエネルギーがぶつかり威力が倍増、みたいなのとは違うでしょ。
カウンターについて満足に説明が出来ない程度の人間が分析だ解明だスポーツ科学の先生みたいな事を言ってるの？ 格闘技において威力がある攻撃ってのは効く攻撃って事でしょ
それは単純な計測値とも別の話だよね
格闘技の技を計測するってのは昔も吉福康郎さんとかいたけれど
それはそれで意義はあるけれど技の強弱や強さってそういうもんでも無いんだよなぁってのはやってる側からしたら感じる物でもあるよね
富樫さんも当然数値絶対主義者ではないし
だから昔から蹴りより突きの方が優位で上段蹴りとかではなく逆突きこそ最強の技だと言っているのだし
カウンターで倍化するってのは物理的にも心理的にも通常の攻撃より効くって程度の話で数値で測ってどうこうじゃないし
数値を元に技の威力の強弱を測るってのは格闘技に置いて科学的な手法なのかと言ったらそれも違うんじゃないかな？ 80さんが書いた
無門会は効かす(脳震盪)狙いでは無く物理破壊が目的というのからすれば、その物理ダメージがカウンターは通常攻撃の２乗倍という根拠が知りたいです。 富樫宜資の極限の身体理論
スペシャル・セミナーという
講演会？を開催し陸上や野球のトップアスリートは受講した方が良いらしい。その前にカウンターが通常攻撃の２乗倍の破壊力になるのを説明して貰いたい。おおよその感覚で適当に言ってるなら氏の分析や解明がどこまでのものか疑問符がつく。 >>88
>通常攻撃の２乗倍
それを仮説検定するにしても人体実験でサンプル取るのは不可能でしょ
いや逆か?潰した弟子から帰納したかも知れん >>90
潰した弟子とか怖いこと言わんでください(笑)
私はカウンターは受けた側に身構えたり少しでも咄嗟に避けたりする本能的な防御体制がほぼ無いある意味不意討ちの要素が強いからダメージが大きく成り易いと考えます。それにしてもカウンターは通常攻撃の２乗倍とは思えません。 >>91
80さんが言っているみたいに骨折したか?骨折しなかったか?と言うのはわかりやすいのかな、と感じます。
空手とは関係ないですが、データ主義ならこんなのもありますよ
「人体の衝撃耐性-顔面-」
https://www.tytlabs.com/japanese/review/rev271pdf/271_015_morimoto.pdf 富樫氏のカウンターが通常の攻撃の二乗倍という理論？推測？は
自動車の正面衝突での衝撃度を以ってその根拠としているようだ。 >>94
その話、ほんとですか！？
攻撃する時に顔面が荷重移動すると考えてるのかな？なんか頭悪いですね(笑)そうと判ればセミナーは絶対受講しません。
まぁでも２乗倍の根拠？が解って良かったです。ありがとう。 >>95
単純に頭蓋骨の耐久性は?てな感じだったけど、荷重移動って考え方があったか！
軸足への体重移動〜固定=ブレーキって考えると新たな視点が出来た
ありがとね〜 ここで色々言ってる人って、冨樫氏の受即攻見たことあるの？
たしか甲野さんとかも来賓で来てたような。
体重移動とか関係ないよ。
そんな時間ないから。
例えるなら全力疾走中、
実はコースに透明な強化ガラスの
壁があった、みたいなもの。
だから異様に立ち方にこだわる。
強化ガラスの壁の作り方だからね。 甲野さんは「人との出会いが武術を拓く」って本に富樫さんの事も書いているんだっけ？ >>99
>全力疾走中
(体重)移動中じゃないの? もう馬鹿及び馬鹿信者の大馬鹿を相手にはしませんので。 セミナーに行こうとしてたって設定忘れているぞ改行馬鹿ｗ よく、受即攻の習得に必要な稽古回数について野球の王さんの話を出す事があるが、それが
基本稽古の単突きの事なのか、約束組手の事なのかが解らない。
俺らには想像も出来ん位に稽古した本当の達人だとしたら、動き回る相手も「止まって見える」
から「受即攻が出来る」って自信があるのではないかな？
王さんもボールが止まって見えたらしいし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
