【空手独学】日本空手道無門会 3発目【受即攻】
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日本空手道無門会の現状と課題、歴史やエピソードなどについて
語り合いましょう。
元会員・現会員の方々にもお話をお聞きできれば幸いです。
1発目
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1469011371/l50
2発目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1497518412/l50
それまでは実戦派の空手家の間には知られた存在であったものの、80年代後半に初めてマスコミに姿を現した伝説の空手「無門会」と富樫先生。
大山倍達の著作から技術面を、南郷継正の著作から理論面をヒントとし、山に籠って猛修行を敢行。
当初は大山道場及び極真空手の猫足立ちを元に、金的蹴りの猛訓練の最中に「一本足になる事の不安定さ」と「相手の円運動」を利用し、転倒させトドメを刺す「円の受即攻」に開眼し、その技に誘い込む意図的な動きを「ユッタリズム」と名付け、猫足立ちの極意とする。
しかし、動きも大きくトドメを刺す時間も長い「円の受即攻」に非効率を感じ始め、山崎照朝の猫足立ちを破った盧山初男の後屈立ちの研究に入る。
だが、極真の全日本大会で日本空手協会の前屈系の選手に対して、後屈立ちの受け返しは相手に逃げる余裕を与える程重心移動に時間が掛かる事を見逃さず、前屈立ちの研究に入る。
また、猫足立ちの修行の際に「相手の力を利用する」事と「誘い」の利点に気付いていたため、カウンターを前屈立ちの突きと融合させる事で一撃必殺の技になる事を確信する。
最終的に、相手が自分の顔面を打ち易い様に、同時に自分の突きが相手の顔面を打ち易い様に重心は徐々に前方に移ってゆき、「極々前屈立ちの受速攻」を完成させ、これを最高級の技とする。 >>437
昔無門会にいた人の話では山崎さんは何度か富樫さんを訪ねに道場にも来たそうだね
多分総裁の使いだったのだろうけれど 那須川君は富樫さんからルールの盲点を突く戦法を学ぶべきだなｗ
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546123041/ >>441
那須川に冨樫さんの姿が重なって涙が出た 超絶亀レスだが
腕をクロスさせる「押忍」の礼
あの動作自体は沖縄剛柔流にある
極真もその流れをくむから、動作が伝わっていても不思議ではない
細部・意味合いはちょっとちがう
・沖縄の古くからある空手では「オス」とはいわない
・あれは脇に武器を挟んでいない、徒手であることを相手に示すため
なので組手の時に立ち会い人（審判）や相手にそのことを示す、流儀の礼法
その意味を知っている道場では、かるく手を交差させた礼はしない
かならず顔の前付近まで腕を上げて、脇をひらく
・呼吸での締めをやりやすい動作
三戦の締めよりも、呼吸のみに重点を置く際に行うことがある
組手での礼以外の礼でこれをやると「なんだ、いまからやるのか？」と受け止められたりする 補足
脇だけでなく、袖口や腰回りの非武装アピール
つまり徒手で向かい合っていい、組手に望む心持ちであるということを示す礼法
脇を空けるというか、脇を見せるくらいまで腕を上げるということ
脇の締めは最もうるさく言われる指導ポイントのひとつなので、誤解の無いように補足する >>444
いや那須川みたいにKOされたわけではないって事を言っただけ 受即攻でどんなハイレベルの打撃も受けられる
と称して実際にハイレベルの攻撃を受けたら全然受けられないでぼこぼこになる
という像が目に浮かんだということ
ここまで言わないとわからないんだねえ メイウエザーと極真を比べるのはメイウエザーに失礼
天心と富樫もまた天心に失礼 なぜか今朝の夢に富樫さんが出てきて、ワッペンをたくさん貼った道着を気前よくプレゼントしてくれた。
夢の中の富樫さんにはいかにも強そうな三十代の息子さんがいて、拳は古傷だらけでボコボコ盛り上がって岩のよう。「こんな後継者がいるのなら流派も安泰だな」と感心した。
俺は他流派なのにw 柳川さんの最近の本買った
かなりいい
冨樫さんのあのピッチング突きに対する違和感がかなりまともに批判されている。 >>456
でもあの柳川さんの動きみたら、かなりトホホだよ
あれで闘えるのかね？ >>458
きみは体の悪い老人のよろめき体操を信奉している虚弱体質くんかなw
柳川さんの突きでは中学生すら倒せないよ >>459
まさしくその通りなんだけど、個人的な感想としては
先細りのどでかい丸太棒に正面衝突した感じでした
見た目の軽さで判断して、不用意に当たると、不具にされかねない危なさがある
一度肩口に当てられてから以降は、恐ろしくて構えられた拳の正面には立てなくなったす じゃあ極真の突きを当てられたら腹に穴が開くし、無門会の突きを顔に食らったらスーパーセーフ越しでも首がもげるから近づかない方がいいぞ 元気があってよろしい
グレーシーやＵＦＣやＫ−１でもそうなるはずだったんだよねえ（遠い目） 昇段推薦の理由が意味不明www
大会貢献とか他流派がで長くとか何やねん。 入門を考えたことあるけどブログに ああもデカデカく実名書かれるのイヤで辞めたよ
あの先生の頭には個人情報なんてないよな >>468
君、柳川氏の動きを生で見たことある？
スレチだから詳しくは書かないが、あの人は本物だよ。 >>469
生で見ようが動画で見ようが、君にとっては本物。俺にとっては気の毒な人。それでいい。 >>472
あっそうか
どうも自分が見たものはみんな知っているという前提で書いてしまうな
所詮グランデなどという超マニアックな書店でないと置いてないかも
まあネット時代だからググれば出て来るだろうけど題名だけだと
何じゃこれとスルーしたかもしれない。
実際手に取ってさっと目を通してこれは求めていたものだと感じて即購入した
んで。それまだ柳川さんの本は立ち読み程度で買う気にはならなかった。
「宮本武蔵の本当の戦い方」（ＢＡＢジャパン）という本
見たら一杯この人書籍書いてるんだね。楽しみなような困ったような >>473
ありがとうございます。
地方なんでジュンク堂行ってみますw >>470
予想通り、動画だけで｢◯◯はこうだ｣と断言してしまう了見の狭い気の毒な人か。
この手の輩には何を言っても話が通じないから君と絡むことはやめるよ。 >>476
ありがとう
「鰯の頭も信心から」と言うから、キミは君の道を行きたまえ。
では無門会の話に戻ろう。 無門会の基本突きに対する否定論が含まれているので挙げたものです。 他流派で空手修行をした者ですが、無門会のノールール＋審判によるレフリーストップの試合こそが、空手を唯一体現できる試合だと確信する あの目の悪い和道流の人まだ生きてるのか
だいぶ昔にすごいと思ったな
富樫館長も2重の意味ですごい 技は大きく作り小さく使う。
無門会のアプローチは一つの立派な解だと思う。
修行者にとっての分かりやすさという点では、無門会式の練り方は好きだなあ。 昔、池袋でやったセミナーに参加したけど柳川さんはマジで凄いと思った >>481
大きく作り小さく使う
なんてのは昔から松濤館でもどこでも言っている。
フォーム自体変わっているのはもはや大小じゃない
何をもって大とし何を以て小としているのか具体的に解明されなければ
「基本と実戦は違うよワハハ」なんて言う極真理論と大差がない >>483
極真が嫌いで嫌いで仕方ないんだね
そのくせ大した理屈は開陳できていない
書斎派の老人かな？ 門外漢ばかり?
騎馬立ちが左右の前屈立ちに展開するとかの根幹を知ってないと話が噛み合わない >>484
今度は極真嫌いということで誤魔化す。無門を批判しているですよｗ >>483
「大きく作り小さく使う」を理解しているならお分かると思いますが、一般的な空手の突きと、無門会の極単突き、極々単突き威力がありそうなのはどっちだと思いますか？ボールを投げるときや、砲丸投げをするときなど全身を使って投げる方が遠くまで投げられますよね。
拳を脇、または腰から突く空手の基本の突きと、思いっきり拳を引ききって（貯めて）突く突き。基本を疑って作られた無門会の基本動作です。まあ、それを既存の空手と呼ぶのは任せますが。 >>487
スポーツの原理をそのまま武道で説明して良しとしてしまうことが
根本的に問題なのですが まあこれ以上は議論にならないので失礼します。 あえて言えば 溜めに頼るものは溜めができない時に全く対応ができないという
玄和会の説明の方がまだ理解できます。
溜で豪快に一撃するのがいいのであれば空手は永遠にボクサーのパンチに
劣後するしかないというのが自然な理解だと思いますが 滝澤さんの突き見りゃ小さいフォームでも威力発揮出来てるよ >>489
トレーナーとしてのカスダマトにどんな印象もってる? 書斎派の盲信老人にあれこれ言ってもはじまらないよ。
その証拠にすぐに議論を放棄して逃走し、すぐにコソコソ戻ってくる。
この人は自由攻防に身をさらしたことのない単なる「理屈言い」だ。 正面から回答できないから無能は相手にしないと言っただけだ >>494
>>489がボクサーを例にだしたから対話の切り口として、セオリー通りではないダイナミックな打撃フォームで一時代を築いたタイソンの師についてどう感じるか聞いている
文脈考えずに横からしゃしゃり出てくるなよ >>496
横ではない。本人だ
環境が変わっただけ https://www.youtube.com/watch?v=6Uue-IptG6w
６：３０くらいから見て下さい。突きの説明しています。
富樫さんは自分で作ったというプライドがある。だから教えない教えなる物でごまかし細かいコツなどは教えてくれない。
だから昔からの弟子はいなくなるのかな？ そもそも人に話し伝える能力が著しく低いからなあ・・・
簡単な事を小難しく語っちゃうタイプ >>498
富樫先生の突きの解説を初めて見た
面白いね
確かにこれは一つの理論として成り立っている 相手に攻撃させてからこちらが捌きつつの反撃に長けた流派は芦原や少林寺、合気道とか様々ありますが、
それらとの決定的な違いを教えてください 少林寺やってたけれど結局空手で言う所の約束組手みたいなもんだから長けてるとは思わんかったな俺は 弟子が誰も出来ていないし蹴りも従来の蹴りと
そうでない蹴りの違いが判らない
あのモーションの間に後の先で入ればあっという間に無になる突き技
そうさせないための「受」何だろうけどそれとのリンクが不明 極単突きを振り回して組手すると思ってるんだろうなw 馬鹿？基本と使用の連携の理論がないと言われていることもわからん馬鹿 そんなんだからいつまでたっても何の影響力もないし、馬鹿にされていることも気づかないアホ 夜になるとカサコソ現れて、論戦挑まれると逃げ回るゴキブリですね、おまえはw >>509
お前みたいに一日中暇なあほばかりだと思うなアホ >>507
基本は相手を突き飛ばすほどの威力を作ること。
未熟な受けなら、受け手ごと突き飛ばす。一撃必殺を目標としているので顔面狙い。なので手数の多くなるグローブの使用は否定的。
一撃必殺のできない距離では技は出さない。後の先はほとんど通用しないと思いますよ。 >>501
富樫さんは空手バカ一代世代。空手とは一撃必殺！を本当に信じていた。立ち方の理論は省きますが、
前屈立ちで一撃必殺をするためには相手が向かってくるところをカウンターの突きを当てると決まると体験して
ひたすら約束組手を実践して受けと攻撃が同時にできる受即攻を編み出した。
なので捌いたり避けたりしない。最終的には相手の攻撃心まで読んで突きを受けずにカウンターで相手を倒せるようになった。
但し弟子はできない。これが痛い。
まあ、ろくに仕事もせず一撃必殺の空手だけを追い求めた。そりゃ家族にも逃げられるよなぁ。 >>513
まあ何ごとも人生捨てる覚悟じゃなきゃ
形にならない事はあるよね
勿論家庭と両立してる達人武術家も大勢いるが
そゆ人は名前売ってそこそこ稼いでるから奥さんも文句
言わんし
富樫さんは人付き合いのバランス能力には欠けてると思うよ >>504
「あのモーションの間に後の先で入」るっていう状況が何を意味しているのかちょっとわからないです
構えた場合、攻撃時更にそこからさらにテイクバックはしないと思いますが…
意味が違うのでしょうか
https://m.youtube.com/watch?v=rf71g7xxA0w >>514
金を稼いでる武術家もいいけど、
体一つでそして全て捨てる覚悟でやってる武術家はかっこいい。
ロー山さんも離婚してたはず。
武術家に金は似合わない
漫画だけど丹波文七も貧乏だったな。でも好きだ >>516
盧山先生は大山先生に2度も仲人頼んだと笑い話に
してましたね
まあロマンを感じるのも良いけど
個人的には武術も家庭も経済面も
人生のバランスがとれた武道家が良いなとオッサンに
なると痛感します・・・ >>512
>>513
それを後の先というのだと思いますが．．．．
冷静なご対応ありがとうございます。 最近は本やビデオとか出てます？昔はあったのは知ってますが >>507
横レスだが部外者から見て無門会の一本組手はその辺の間を埋める練習方法として良く出来てると思うよ 無門会の組手って打撃はなんでもありなだけで投げや関節技、絞め技禁止なんだな 以前一時期投げ技も認めてたね。
グレイシー柔術がＵＦＣで活躍し始めた時は実験マッチで総合ルールの試合を
やってたりもしていた。
投げや組技は解禁していても団体としての技術がなかったからレベルは低かった。
一部柔道経験者などが対応できてはいたが・・・。
無門会に限らずあの当時の空手諸団体は急所攻撃があるから空手・わが団体が
最強！なとど思い込んでいた節が多々あった。
それは幻想に過ぎなかった事が総合格闘技の台頭で明らかになってしまった。
それゆえ無門会が打撃だげに限定した事は己をよく理解しての事だと思う。 組内の間合いに入ってしまった段階で負けで死
ということでそれなりにいいんじゃね
中途半端にやったらそれこそ総合格闘技ｗの亜流の一つになるだけ >>523
他の極真系団体があれこれ打撃技に制限を加える中で「打撃なんでもあり」「審判が危険と判断したらストップ」という分かりやすいルールは魅力だろ
立ち技のバーリトゥードと言える
中国拳法や世界各地の打撃格闘技も参戦出来るよな >>527
危険と判断したら？
ボコボコと変わらんなw 会長の性格がもうちょっと謙虚だったらもっと広まっていた気がする。 >>528
実際にはかなり止めるの早かった気がする
特に富樫さん
片方が一瞬でも連打喰らって顔がブレただけで止めてたし
もうちょい待ってほしかったがアマチュアならあんなもんか おいおい
もし面が無かったら致命的ダメージを負ったかどうか
が判定基準じゃないのかよｗ >>530
判定眼を疑ってるなら素面になるのは自由だよっていうのが無の特徴 日拳やってた者の目から見て無門会の「一本」の基準はかなり強目で「有効」でも他のポイント制競技だったら一本になるかなとは思う
その反面「効果」（今は無くなったんだっけ？）は結構浅いので「効果」狙いだったら他の競技の者にもやりやすいんじゃないかな？とは思ったな
競技ルールに徹したら無門会のスタイルよりも伝統派や硬式のスタイルの方がポイントの取り方としては向いてるんじゃないかな？
無門会的にそのやり方で勝って意味があるのかは分からんけど はい！お待たせしました。
S.A.N.F.T.T.O.(サンフット！)ソーシャル･アーツ新拳太極道連盟、
日本鵬式陳家太極拳協会２０１９年度、月例公開演武＆交流推手＆ストリート・ライブのお知らせです。
本日２０１９年２月１６日(土)
夜１０時より東京都北区王子駅前のエニタイム・フィットネス向かいのガード沿い駐車場転回広場に起きまして
陳家溝第１８世陳照丕伝老架一路の公開演武会を行います。
また希望者とは推手によるプチ交流会を開催いたします。
その後さらにガード下にてギタレレによるワンマン･ストリート･ライブを開催いたします。
明けて２０１９年２月１７日(日)は神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場前階段わきに起きまして
昼の３時より日本鵬式陳家太極拳の原始太極長拳、新小架、古式老架進化式、大老架進化式、中老架、新上海架、新北京架進化式、太極鞭棹剣の
ダイジェスト演武会と各種站ｵ庄功、通臂功、纏絲勁基本功、抖勁操練の公開練習を行います。その後、希望者とは殴られない屋ルールによる公開ハンディマッチ・スパーを行います。
なおチャレンジャーなき場合はギターの公開練習に雪崩れこみますがボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらも全て無料です。
なおＭ１６ジムでの練習はパーソナル・ウェイト・コースを選択した関係で見学不可になりました。 プドーラの第１５巻の長谷川一幸特集のずっと持っててほとんど
読んでなかったのを久し振りに読んだわ
冨樫さんの新連載「南郷理論の限界と問題点」第一回
てのが載ってたが第２回以降も続きましたか？いま読めますか？今読む意味ありますか？ 素人のあごに追い付きで当てるってユーチューブもその前に５回とか１０回とか
付いたり受けたりする真似をさせて協力させていきなり当てに言っているけど
意味が分からん なんであんな協力させないといけない？ 冨樫さんには水ダウの達人企画からオファーなかったんやろか? 伝説となった金城選手だが、実は円心会館の富山に稽古でボコボコにされてたようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=ly5RQ5NyxQQ&;feature=share ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
