【空手独学】日本空手道無門会 3発目【受即攻】
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日本空手道無門会の現状と課題、歴史やエピソードなどについて
語り合いましょう。
元会員・現会員の方々にもお話をお聞きできれば幸いです。
1発目
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1469011371/l50
2発目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1497518412/l50
それまでは実戦派の空手家の間には知られた存在であったものの、80年代後半に初めてマスコミに姿を現した伝説の空手「無門会」と富樫先生。
大山倍達の著作から技術面を、南郷継正の著作から理論面をヒントとし、山に籠って猛修行を敢行。
当初は大山道場及び極真空手の猫足立ちを元に、金的蹴りの猛訓練の最中に「一本足になる事の不安定さ」と「相手の円運動」を利用し、転倒させトドメを刺す「円の受即攻」に開眼し、その技に誘い込む意図的な動きを「ユッタリズム」と名付け、猫足立ちの極意とする。
しかし、動きも大きくトドメを刺す時間も長い「円の受即攻」に非効率を感じ始め、山崎照朝の猫足立ちを破った盧山初男の後屈立ちの研究に入る。
だが、極真の全日本大会で日本空手協会の前屈系の選手に対して、後屈立ちの受け返しは相手に逃げる余裕を与える程重心移動に時間が掛かる事を見逃さず、前屈立ちの研究に入る。
また、猫足立ちの修行の際に「相手の力を利用する」事と「誘い」の利点に気付いていたため、カウンターを前屈立ちの突きと融合させる事で一撃必殺の技になる事を確信する。
最終的に、相手が自分の顔面を打ち易い様に、同時に自分の突きが相手の顔面を打ち易い様に重心は徐々に前方に移ってゆき、「極々前屈立ちの受速攻」を完成させ、これを最高級の技とする。 富樫さんも
実力派の高弟が離れていって
脱落した高弟にダメ出しして、結局できるのは俺だけみたいな状況が続いてる？ ↑バリエントスは顔面反則パンチで有名だったネw
このようつべの極真世界大会の時もルールは所謂極真ルール（フルコンタクト･カラテルール）で顔面突き無しだよ
最近五輪参加に向けての種々の流れから変更したり廬山師範の極真会の様にグローブ付きで顔面突き有りの大会が行われたりする様にはなったね 立崎さんとは今でも繋がりあるよね
息子さんも無門会の所属になったし >>205
>地方じゃ習いたくても道場が無い。
これには同意だなぁ
ここも量質転化でいってほしかった >>217
この際、各地の弱小防具空手道場とか伝統派でもお安いフランチャイズ費用で参加してもらえばいいのに >>218
無門会の傘下だと角が立つから、何がしかの連盟を作ってオープン制で試合するとか、
交流出来るとまた違うと思うんだけどね。
今は内輪の大会、しかも物凄く狭い世界での大会しか無いからね。
確か順位を付けると、それに満足して慢心する奴が出るから順位を付けない方針だったと思う。
大会を通じてバージョンアップを図る、みたいな感じ。 無門会の大会は、面も含めて防具の着用は個人の自由。
滝澤さんとあと一人（江口さんか伊藤さん）以外、見た事無いけど。 >>220
滝澤と江口じゃね？
伊藤は素面の大会で蟷螂に
ぶん殴られてダウンしたけど
無では汚ったないお面被って
るだろ。 しかし>>221の口調、人格がwwwお里が知れるようなw
まあ、まともに武道の稽古をしている人ではないのだろうが。 伊藤さんは無門会の大会で素面でやってるよ
昔大会見に行った時に貰ったパンフレットに過去の大会の解説も載ってたけれど
そこで素面の伊藤さんの戦いも載ってたな 伊藤は他流派の試合でダウン取られて負けたんだよ。
当時受速攻ナンバー１の選手だっただけに無門会にとっては
衝撃的な負けだった。
他流派の研究不足は明らかだった。
リベンジしなければ所詮無門会は江口が個人的に強いとしか
他流派は思わないだろう。 本部の黒帯に若い人が居ない。
オジサンばっかり。
今の本部を見に行った事があるけど（外観だけ）、入り口の半分は自動販売機が置いてあって、
もう半分はポスターなんかが貼ってあって中が見えないのね。
一見して「空手道場」に見えない。マンション1階の店舗スペース。
あそこが空手道場だと分かるのはマンションの住人くらいじゃないかなぁ。 大学に同好会があったりすれば、本部に若い人の出入りがあったりして後進が育つと思うの
だが...
強さを目指す若い人はMMAとか柔術に行くのかな？
空手がオリンピック競技になっても、無門会は全く違う流れだし将来的に不安。
一ファンとしては、無門会版「秘伝・極真空手」みたいなのを早く出して欲しい。
マスも最初は出版社探しに苦労したようだが、福昌堂が倒産してしまった今どうなるのかねぇ。 富樫さんは技術論を出し惜しみしてるのだと思う。
自分が苦労して築き上げた極々受即攻の「極意」はあるんだろう。
それを知って欲しい、でも知られたくないというアンビバレント、でもせめて基本〜猫足まで
くらいは技術本に載せて欲しい。
仮に出版したとして、どれだけの部数が出るか未知数だけど。
赤字になったら大変だしね。 >>228
「論」は、とうに既出
後進がいないから荒唐無稽と思われてるだけ 極限の空手道
を読んだ時に 誰か日本語・論理的文章の専門家に解読
再構成してもらったらいいのになあと思ったが．．．
私自身は空手を中途半端にしか出来ず自分の仕事や他分野が
忙しくてできなかったが 誰かやってくれるのではないかと期待していたん
だが．．．．
残念 ・テコンドー
創始者 崔泓熙（チェ・ホンヒ)日本名:西山雄石
松濤館流の空手をベースに弱点を改良してテコンドーを立ち上げ長年オリンピック公式種目になっている
・全日本空手道連盟(全空連)
初代会長 文 尭(ブン・ギョン)日本名:笹川良一
剛柔流、糸東流、和道流、松濤館流のトップ
空手の経験はないが、各界に精通する人脈を持つ
2020年の東京オリンピックを決め国際空手道連盟 極真会館と全空連と共に仲良く世界と闘う
笹川良一こと文尭 全空連会長の空手講座
http://www.dailymotion.com/video/x47wo3j
在日韓国人戦争受難者慰霊
https://youtu.be/WHBo_keE5f4 >>228
でも最近は何とか残さなきゃと色々教えているよね
昔は膝の角度とかもあまり言わなかったし
まぁ映像資料は富樫さんは豊富に残しているだろうから
今後それをヒントに境地を切り開いて行ったりする人も出て来る事もあるんじゃないかな >>229
そうだね、出てるね。三角形三段階関連区分理論とか。
俺が言いたかったのは技術の方かな？昔のビデオでは、「本物の猫足立ち・円の受即攻は、
金的攻撃を入れないと正しく理解出来ないし修得が難しい」とか、「相手の放つ蹴りに向かって
いくか下がっていくかで全く違う空手になる」とか、そういう細かいところ。
ビデオでは「上手く説明するのが難しい」と何回も言ってた（笑）
まぁ数をこなすと相手がどういう攻撃で来るのが解るようになるから、どうにでも対応できるし
受けだけで潰せるとかいう「先の先」的な話。 富樫さんが最初に深く入って行った世界が「猫足立ち」だから、経験に基づいた「法則」があるん
だけど、公開すると無門会の技術的優位性が失われてしまうのを危惧して「出し惜しみ」をしてる
んじゃないかな、って事。
ビデオでは富樫さんがヒント的に話したり動きを見せたりしてるんだけど、紙媒体では書いてない
事も多い。
ローキックを膝受けすると、どういう角度でその足がどこに落ちて、相手がこういう体勢になるから
後屈は猫足より良い、とか物凄く細かい所まで研究してるのが解る。 当然それは「対・空手用」の技術なので、それでMMAに対抗出来るとは思わない。
が、空手に魅力があるというのは世界の多くの人が認めてるところだし、空手に拘ってひとつの
世界を切り拓いたという事を色んな人に知ってほしいし、そのためにも早く本を出して公開して
ほしい。
マスみたいに、初めは海外でベストセラーになる可能性がある。 かなりマニアックな世界だけど深いし魅力あるよね
埋もれさせたら勿体ないと思う >>225
カラテ家って自信過剰な輩が多いから対戦相手を研究しなかったり試合のルールを正確に把握し自分を最も活かせる術を精査しなかったりする。で、試合で勝てなくて、ルールがーとか
試合には負けたが勝負に勝ったとか浮世離れした事を言ったりする。プロやアマでも世界を相手にしてる選手はまずそこが違う。 >>234-237
あれだけ空手の立ち方、受け方一つを追求したり研究したり・・・
あんなに没頭出来ること自体が富樫氏の天賦の才かと
研究成果を整理して技術書は是非とも成立させてほしい >>239
誰かが書いてあげないと無理だろう。ブログ見る限り国語が苦手な人みたいだからね。 >>236
>当然それは「対・空手用」の技術なので、それでMMAに対抗出来るとは思わない。
相手が受速攻のタイミングでタックル出来るグラップラーならどうするのか?がホント疑問
一拳必殺のみが正義って視点からヒクソンも評論しちゃってたけど、ヒクソンは一拳必殺になんて拘ってないからね >>242
受即攻のタイミングと聞けば特別な感じがするけど要はカウンターだろ？タックルはカウンターで決める事が多いからレスリングやグラップリングやった事もない素人が脳内であれこれ考えて理屈こねても駄目だよ。
かなり前だけどフルコン誌で某空手家が技術解説していた中にタックルに後ろ蹴りを合わせるとか浮世離れした事が書いてあったけど、何も知らないの丸出しで馬鹿かと笑った覚えがある。 MMAは対複数とか対刃物なんかの場合はどう対応するんですか？
よく知らないので素朴な疑問です。
初撃は打撃ですか？タックルですか？（逃げられない場合を想定） >>245
いつも同じ状況なんてないから時と場合に依るだろうし各々の得意分野、バックボーンで変わるだろ。護身の観点ではそういう想定も必要だが極論言えば
あまり意味が無い。
大勢の力士に囲まれたら？不意を突かれて銃で撃たれたら？背後から車で撥ね飛ばされたら？富樫会長でも無理だろう。
そもそもMMAは対複数だの対刃物だのの前に徒手空拳の一対一で勝てるスキルを持てば良いから実戦だの武術だの香ばしいこと宣ってもしょうがないのよ。 >>243
俺も総合やっているけれど富樫さんの言う狭義の受即攻はタイミングの世界の話では無いと思うけれど？
そもそも富樫さんの考えでは向こうから来ない相手には何もしなくても良いって感じでしょ
タイミングとか拍子とかそういった世界を突き抜けた考え方だよね
まぁ無門会内でも所謂二拍子の受即攻なんかは試合でかなり活用している人もいるけれど
こっちはタイミングの世界の話だと思うけれど >>247
熱心に富樫解説してるけど
俺も総合やっている情報は
必要？貴方が総合やってる事と
受即攻話は関係ないよね。無理して総合関係者からみても富樫の受即攻は別格みたいなの要らないわw 無知な無門関係者にとっては
SK木が総合の強豪扱いだから
世間のレベルを全く理解して
いない。 >>248
うん？あんたは243さんなの？
俺は別にそんな事言ってるんじゃないけど？
煽り煽られ的なやり取りには興味無いしここは格闘技板では無く武道板なんだから
俺は他の格闘技や武道見る時は自分のやってるもんに何かヒントや得る物があるかなぁとか思いながら見てるだけ 二拍子の受即攻（受けて返す、無門会以外でも見られる一般的な受け返し）と
一拍子の受足攻（受けながら返す、受けと返しがほぼ同時、富樫先生の特徴的な技）があるけれど、
その二つって技の構造として別個な物のような気もするけれど・・・
体の使い方も異なるよね。
二拍子の受即攻が進んだ先に一拍子の受即攻があるものなのかな？
富樫先生とかお弟子さん達はどう考えているのだろう？ 二拍子の受即攻の場合はスピーディーな連動の中でも、受けと突き腕のタメと突き出す動きが比較的明確
一拍子の受即攻の場合は突き腕のタメは更に当初から（意識としても動きとしても）準備されている
相手の攻撃の初動という切っ掛けだけを（或るいは誘い）感じ取り、反応で受けの動作とほぼ同時にそれらが一気に発動される
そしてフォロースルー（食い込み）で決める
うまく表現しきれないがそんなイメージを持っている 受即攻の解説は解ったけれど、
富樫が使えると言う1拍子の
受即攻は組手の試合で他道場の強豪選手に実際に使った訳では無く、よーく知っている弟子を相手の約束組手でしょ？条件が緩すぎて話にならないよ。
フランスの演武に至っては最初から片手を下げて受ける動作しているところへ廻し蹴りしている、よくある名人芸達人芸の類だしw ２拍子の受即攻は単なるパーリングからのカウンターだから
受即攻とは呼べないし、1拍子は約束組手の世界だからバッティングセンターで160キロの
ボールを打ち返せる野球少年と
変わらないし。1.5拍子とか
言われているのが現実的な話
かな。受即攻で反応力や突きの食い込みについて語られる事が多いけど、実は受ける手の掌の動きで相手の突きを自分側へ
流し込み自分の突きが最大限に強く当たる様に誘導するのが
ポイントなんだよね。相手の攻撃を受け止めるではない。
合気道の崩し方にもあるように
相手の動きを利用する受けをするのだ。 >>255
大リーグボール１号の荒唐無稽さを笑えないよなw 他流から富樫さんの所へ行き、試して受即攻味わった人らもいるから富樫さんや高弟の中の誰かはできるんだろね >>254
富樫会長は演武でしか受即攻を
披露していないからやはり極限の空手の最高秘技である受即攻は名人芸達人芸の一種なんだね。 以前、江口が「会長は理想主義で自分は現実主義」みたいな事を言ったとかで富樫がブログでえらく憤慨していたが江口にしてみれば他流派の強豪選手と素手素面の闘いをしている自分と
山籠りだかなんだか知らんけど
我流で体得した技を弟子に決めただけなのに極限だターボだ言って駄目だしばかりするおっさんは実戦無しで証明しようとする理想主義者に見えたのだろう。 理想主義というより妄想逃避主義 何とかの実証云々を声高に主張してるくせに
自分はやらない（若い未熟な頃に向こう見ずな試合をしただけ） >>255
順突きに対する受即攻とか手の使い方が顕著だね。
>>259
江口さんなら昔はよく武道板でコテ名で書き込んでいたけれど
その時の話なら会長の話や強さは現実って事だったよｗ 大山倍達ですら昔の高弟は
本当に強かったとしか言わないからな 大山さんに対してあまり良い感情を持っていないであろう黒崎さんも強かったって言ってるんだから実際大山さんは強いんじゃないの？
富樫さんの場合も離れた金城さんとかも絶賛してるからなぁ
空手の技術的な事は完璧ですって言ってた
その他の事は解りませんがってオチも付けていたけれどｗ 極真の試合に出場した頃の富樫会長と、その後の会長は別物で考えた方がよいですよ。
会長の凄いところは、仕事もろくにせず純粋に地味な空手の稽古を相手の動きが手に取るよう
に分かるまでをつづけた事だと思う。（無門会空手を既存の空手と呼ぶかどうかは別として）
極意？コツ？はあると思うのでしょうが、自分が苦労して見つけたことを教えない教えと称して
弟子に伝えないところがイタイ。
ぜひまた技術書を出して欲しい。
ビデオとDVD、フルコンタクトＫＡＲＡＴＥは持ってる。 富樫さんは空手ビジネスや団体拡張にそれほど奔走しなかった…空手オタクでありそういう意味で大山先生以上の空手バカ一代 >>266
数年前に会った事あるけど、有名になった今でも極真空手4段だと名乗って大山倍達総裁をリスペクトされていたのが新鮮に見えたな >>267
大山先生から段位を贈られたから極真空手４段でもあるとの思いがあるんだね そして今でも敬意を持っていると
ええ話や >>268
富樫さんって過激な空手を標榜しているから怖い人だろうという先入観をもっていたんだけど、組手がダメダメな若者にも暖かい声援を送りながら丁寧にアドバイスしたり、冗談が面白いとても良い人でした 極真の4段を持っていたとは
知らなかった。総裁に4段と
支部長のポジションを打診されだけど断って我が道を進んだと思っていたよ。 五回大会の前に段位認定されたんじゃなかったっけ？
五回大会は黒帯を締めて出てるよね >>271
あの段階（第５回大会出場前）でマス大山は確か富樫さんに３段は贈っている
うがって見ると、もしも極真勢が白帯に倒される様な絵が試合会場で展開されると衝撃が大きいことを懸念したからか その可能性は、選手の胸章（流派名など）を布で隠させていた事からも考えられる。 あの時の富樫さんの空手着はイサミなのか？
少なくとも伝統派の空手着の様には見えないが。 >>273
でもパンフレットには所属道場書いてあったし他流派は他流派だと掲載していたよね。 >>273
極真内部でも黄帯や緑帯を黒帯として出してたな
たしか大石代悟が３位入賞時は茶帯【これは本人に
聞いた。緑帯だったかな？）
佐藤勝昭も最初は黒帯じゃなかったような 冨樫理論の最大の間違いはフォロースルー。
あれが無門会の突きを効かない突きにしてしまった。
まあ二十代の頭で考えた自己流だから仕方ないが。 >>278
無は人体を唯物論的に捉えてる
相手が攻撃に移る刹那は居着いて、据え置かれた試割り瓦か板の如くなっている
それを反作用に負けず「割る」為に打ち抜く必要がある >>279
拳痛めるよ。
相手が複数なら圧倒的不利になる。
複数相手にしたことない冨樫さんだから仕方ないが、拳なんて使わない。 >>279
スレチだけど、
天心vs堀口はどう見ます？ 効かない突きってお前富樫さんの突き喰らった事あるのか？ｗ 弟子が再現出来なければその理論は間違ってる。
今更ながら会員は頭が悪すぎる。 今は成長過程である弟子の中にも強烈な突きの者も既にいる
口先だけ批判だけの者と違い、真面目な弟子は稽古･研鑽を重ね続行し更に成長するだろう
その中には師匠の富樫の理想の突き技に近づく者も出る どんな人材が出てくるか判らないからな。会員は我が道を励み征けば良い。
無門会の様な空手があってもいい。ユニークな存在だ。 >>278
基本でフォロースルーをやってるからといって、大振りパンチが良い、と言っている訳ではない。
基本は大きな動きで行わないと、そもそも鍛錬にならないのは実践者なら解る事。
大きく覚えて小さくまとめる、というのが趣旨。
昔ながらの小さな動きで稽古した突きと、大きな動きで稽古した突きでは威力がまったく違う。
だからこそ基本から見直したんだと思うね。 >>280
サンドバッグにレンガ巻き付けて拳頭つくるのよ
https://ameblo.jp/twakaba55/entry-12289119957.html
あと相手の真芯捉えると余計なショックもない
(野球のバッティングの要領) >>289
相手の真芯ってなに？
野球のバッティングの要領と
空手の突きは全然違うだろ？
あと拳頭つくるのは解るけど
パンチで痛めるのは中手骨の
場合が多いでしょ。 昔の漫画の空手バカ一代に出る交叉法や、あしたのジョーのクロスカウンター等とは少し理の違う交叉法かな… 交叉法は「受けが攻撃」になる場合に使う名称じゃないかな。
上段受けをした手をそのまま突きに使うとか、ローキックを膝受けする時に、わざと足先の指
先が膝に当たるようにして骨折させるとか。
第5回大会では、山崎照朝の肘受けで佐藤俊和さんが背足を痛めつけられて、最後は自分の
放ったローキックを山崎に膝受けされて決定的に足が潰れた。
試合を何度も観ると解るが、山崎は殆どの蹴りを肘で受けてる。ああいうのが交叉法だろうね。
「受け」だけで勝つんだから、まさに達人。 昔某極真ｗで組手稽古をしたとき少し先輩の蹴りを受けるとき
肘で足の甲に当てて止めたら
「イテテテッ ダメだよ肘で受けたりしたら」
なんて怒られた なんだ 暗黙の了解でお互い委託内容に受け合っていたのか
と白けたな
俺？もちろんその後怒り狂った先輩にボコボコにされたけどｗ >>296
厳密に決める必要も無いと思うよ。受けと攻撃が融合してる技を便宜的にそういう名称にして
使ってるだけだから。
無門会の場合は猫足は交叉法と言っても良いが、前屈はいわゆる「受け返し」の一種だと思う。
共通してるのは「受ける時に前に出る」ところ。
実力差が無いと使うのが難しい技なので、相手の技が読める位の達人にならないと使えない。
試合でこれを確認できるのは極真会館の松井や数見など。 数見の事はよく分からないが、松井・八巻など100人組手達成者は、達成後にある種の極意
というかタイミングを掴んだと言われている。
（松井＝合わせ技、八巻＝カウンターの上段前蹴り）
富樫さんとはアプローチが異なるが、量質転化の時間を圧縮させて（短縮された習得期間で）
カウンターの極意を掴んだところは興味深い。
昔の無門会もこれと同じ事を「約束組手」でやろうとしたが、挑戦者が耐え切れず断念した経緯
がある。（顔面への突きを受即攻する目的だったが、受け切れなかった） で、富樫さんが「俺に出来て何故、弟子が出来ないのか」という事に悩み始める。
そして、その疑問を解消出来るかも...と富樫さんが期待したのが、インソールだの仙腸関節
だのヤン・セレズニーだの段付きターボの話。
単に素質と研究時間と稽古量の差という事も考えられるが（笑） 富樫会長なんか毎週百人組手や千人組手だった時期があったとか。 >>300
極真の様なボディのド突き合いでなく、防具付の顔面有り金的有りの組手で
技が決まったら、相手が倒れたら一本みたいなルールだとは思うが
確かに富樫氏にはそういう凄い稽古量･組手量をこなした時期があったらしい >>301
その相手をしていた(させられていた)のは弟子だろ？
中にはかなり酷いダメージを
負った人間もいた。
面を付けているとはいえガチで人を殴る稽古が危ないとか頭部のダメージは脳に良くないとか思わなかったから出来たんだろうな。 極真でももう４０年位前に山田雅俊氏が相手の蹴りの起こりをさっして
ストッピングや起こりそれ自体を潰す攻撃で相手の攻撃自体を無くす
これが最新の組手理論だ
何て言ってたな
ちょっと蹴ってみてと言われて膝を買い込んだ瞬間に太ももの付け根を
蹴り脚で押さえられ痛いし何もできない というのをやられた >>302
極真の100人組手もかなり格下相手に行うことになったりする
相手は駆り出されて強者の突き蹴りを貰い痛い目に合い苦労する
良い悪いは別にして、当てる空手にはある事なんだろうな
>>303
研究熱心な山田氏らしいね 極々受即攻−−―っ！
☆○≡≡≡≡(゜ο゜ψ
バカッ！ >>303
無では軸足狙いだった。
他の支部では見たことなかったので、もしかしたら支部長のオリジナルだったのかもしれんが。 芦原空手で言う「ストッピング」だね。
大山泰彦師範は技術ビデオの中でその蹴り足ストッピングをやってみせて
「これは嘘。勝負になったら一番確実に当たるとこ（腹部）狙っていくんだよ！」
と言っていたな。
芦原先生は「怪我をさせず、また確実に当たる様に」、足の裏全体を使って、という様な
事を言っていたが、実際はカカトで蹴り込む技でかなり痛そう。
試合という実践の場で現実に使われているのは泰彦師範が行ったストッピング。 >>303
山崎照朝のファンで山崎照朝に似ている人ですか
Tくんと大学の友達の
まったく同じ話を聞いたので 交叉法は
相手の突き蹴りを受けでいためつけたり
同時に攻撃したり
相手の攻撃を掛けての攻撃までふくむ
（続・秘伝極真空手） >>294
俺は防具組手でまったく同じことをした
先輩の反応まではいっしょだが
怒り狂ってボコボコはなかった
いい先輩だった >>310
自由組手でやられて怒るのは
おかしいだけど約束組手で
わざと痛めるように受けるの
はダメ。 武器術の理論だね
中国武術や居合とかで良く出てくる基本技法
徒手拳法や空手に取り入れているところ多いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
