空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514530653/ この動画では空手にはある型にかかったらいけないと言うのがあるみたいですが一体どういう事でしょうか？
使い手が下手な人にかかったら恥ずかしいというなら理解出来ますが
https://www.youtube.com/watch?v=Vauu9yLC0AM >>719
残念ながらあなたの妄想とは違い試合にも勝ててますw
実際にピョンピョンしたら踏み込むスピードは早くなったかしれないけど転びすぎ。実戦＝喧嘩で転んだら致命傷になりやすいですが…リズムが一定だから先を読みやすい。しかも足幅が広すぎの構えは金的蹴ってくださいと言ってるようなものw >>734
あなたから見て文脈読めなかったらすいませんw >>738
何で？ボクシング、レスリング、ムエタイ、柔道、競技散打、競技組手、etc
組手競技があるものは全てその武道の元々のスタイルではなく競技に沿ったスタイルに変わってるよね？
それで得るものも有れば失う物もある。
で、それらの競技によるスタイルに納得出来ない人間達は改めて古流や自流の伝統技法を学び直す。
競技型にも同じ現象が起きているだけだが？
それが嫌やな競技に参加しなければいいだけの話。
事実、伝統派空手には空手をやっても競技に参加していない人間達も多数いる。 >>741
名無しの突然の発言が流れに沿ってるのかどうか判断出来まへんのでねえ。 型試合や組手試合で勝つ事にこだわった時点で、実戦とはかけはなれた競技スポーツにしかならない。武道として空手道をしたいのであれば、あくまで稽古の一部と思うぐらいのほうが良いのでは… >>744
型や組手に勝つ技術で実戦に勝てる場合も多いと思うんだすよねえ。
かけ離れてるとは、ワテには思えまへんのやが。
>武道として空手道をしたいのであれば、
武道とは、理念や思想のことだすか？
協会の五条訓のような。 >>745
たしかに、突いたり蹴ったり攻防の技術は実戦で使えますね。ただ、型試合の表情まで評価するとこや、組手の急所丸出しピョンピョンの構えがかけはなれてないかなw
武道としての精神論は別として、実戦を想定してヨーイドンの試合や型とは別に奇襲に対する技術や心構えを考えないと… >>746
>型試合の表情まで評価するとこや、組手の急所丸出しピョンピョンの構えがかけはなれてないかなw
そんなんでビビる人もいてますからな。威嚇が効果あることもおます。
威嚇で済むなら楽だすやん。
ワテなんか顔つきと言葉遣いでどんだけ誤解されてるか。（笑） >>750
外見や汚い言葉なら負けてないかもw
私の道場では、一般的な空手稽古が終わった後で、いろんな格闘技を取り入れた練習もしている。ここだけ総合格闘技研究会と言われ、他の格闘技からも参加者が集まっている。なぜか剣道の人も…前後の素早い足捌きは、ピョンピョンより剣道のほうが役にたつかもw >>752
れっきとした剛柔流なので三戦と転掌を中心に型もしっかり稽古してますよ 空手やらない時間に
さらに総合格闘技やった方が良さそうですね >>753
実戦とはかけ離れた練習をしているんですねｗ 最近、定義無しの「実戦」を振りかざす阿呆なお人のレスがよくつきますなあ。 型競技で結果だしたいのなら身体能力の強化は必。
実際組手競技よりも筋トレの重要性高いのが型競技。
特に下半身。
筋力は実戦では役に立たないの？ >>759
筋力役に立ってなかったら心臓止まってて死体ですよ >>761
型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。
その辺の認識アンチ側で意見を統一してくれ。
話が散らかり過ぎてコミュニケーションが成立していない。 >>762
筋力が役に立っただけなら、型なんか習わないでジムにでも行けばいい話だろう >>763
そうだな。
口先とネットだけのガリやピザな武術オタよりもボディビルダーの方が確実に強いよな。
一般的に武術オタよりもスポーツマンの方が確実に強いからな。 「型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。」の部分には反応されずやはりコミュニケーションになってないw >>767
どっちもやってる事は変わらないだろ
健康体操と舞踊 >>768
健康はだいじよ？
下手したら格闘技術よりもだいじ >>768
健康は大事だが767のいう、コミュニケーションが成立してない
というはその通りだな つまり脳内は不健康と >>758
実戦＝反則なし場所関係なしの戦い。
となればピストルのような一撃必殺の飛び道具が最強となるのでw
せめて刃物(ナイフやドスやバットぐらい)が相手を想定で…
ちなみに素手で一撃必殺なら打撃は難しいけど、かたい地面での投げ技のほうが現実的ですね。下手したら本当に殺してしまう…
型の話からそれてごめんなさい。 >>773
そもそも型が実戦に役に立った試しが無いんだから仕方ないよ >>775
普通に喧嘩じゃない？
型なんて使い物になるわけがない >型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。
型競技は型オタも否定してるだろ。
型競技やれば組手も強くなるなんて言ってるのは伝統厨だけｗ なんか最近また型アンチの連投が増えたね。
暇なの？ 型で戦うことが出来るなら、ラジオ体操で戦うことだって出来るんじゃね？ >>778
型専と自ら言ってる人もいるぐらいだから、伝統派の中でも型を競技と考えてる人と稽古の一部として考えてる人に分かれてます。何事も極めようの一生懸命がんばるのなら、いろんな考えがあっていいんでないのw ここで型否定してる人たちは空手やってない人？
煽ってるんじゃなくて普通に知りたい。 >>783
むしろ型ヲタが空手をやっていないと思うよ 別に否定しないが健康体操や舞踊に異常な期待もしないな >>781
君はラジオ体操で戦えると思ってるの？
すごい発想だねえ。 ◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇
493名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0>>494>>501
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0>>497>>501
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。
495名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの？
496名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れｗｗｗｗ
497名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいｗ >>791
皮肉が分からない馬鹿発見ｗ
型でも戦えんだろｗ 練習って、
フィジカルトレーニング
フォーム練習
スパー
という要素になると思うけど、
型稽古ってどの要素なの？
もちろん、単一じゃないだろうけどさ。 >>795
フィジカルトレーニングだろうな
型で戦ってる空手家がいないから、フォーム練習とは言えないし >>795
どれにも当てはまりません。
伝統だから仕方なくやるだけの余興です。 フィジカルトレーニングになると言う意見もありますが
普通に組手の練習をやった方がフィジカルが鍛えられます。 なら、組手だけやればいいと言う結論だね。
型やりたくなきゃそれでいいよね。
やってる人間どうこう言う権利はないよ。 空手の型はやるだけ無駄という現実。
改めて見るとタイトルが秀逸だな つまり、空手じゃない型はやる意味があるって事で、
このスレの1が何が好きなのかタイトルでうっすらとわかるよね。 事実このスレの型アンチには明らかに中国拳法や沖縄空手などをこのスレの話題に絡ませるのを嫌がる人間達が何人か見られる。 私はこのスレのパート1を建てたものだが、極真空手を茶帯で辞めてBJJとウエイトトレーニングに転向した人間だ。
伝統派やフルコン、中国拳法や沖縄空手の型もあまり意味はないと思うね。
一人でやる型はそもそも技や体の鍛錬型にしかならないんだから、技は一人でやるなら打ち込みした方がまだマシだし
体は近代的なトレーニングした方が効率はいいだろう。
伝統芸能の保存としてやる酔狂な人や型試合に出場するのがそもそも目的という人以外には全く意味がない。 今更感半端無いけどね。
初期の段階の真上にポンの時点で中拳オタの疑惑は濃厚で、
その後何度も中拳や沖縄空手も巻き込んでの話になる度にアンチ側の人間達がその流れを変えるのを見せられると流石にね。 「効率」って言葉がそもそも目的を含意してるわけで、フルコンと沖縄空手ではその目的からして異なるわけよ。 それがわかってようやく中拳から套路抜くことのアホらしさが理解できるの。
スレタイにある「意味」って語自体がそもそも志向性を含んでるわけでね。 「目指している物が違うから」ってのはそもそも、型をやる人間達とスパーリングオンリーの人達の間でも言える事じゃないの？でも、それは散々否定しているのにフルコンと沖縄空手とでは目指している物が違うからで話題にしないという主張で果たして納得できるものかね。
俺にはご都合主義に見えてしまうけどね。 そりゃ無理だろ。
君自身も相手のレスを理解するつもりないでしょ？
それで自分のレスだけ理解してくれと言うのは無理がある。 >>803
極真を半端で放り投げて型を無駄ってww
おっきな釣り針…
だけど釣られてみた！ >>809
それはスレの趣旨云々の問題でなく>>805>>806に対する君の読解力の問題だと思うんだが？ 理由なんてのは、言葉遊びでいくらでもごまかせるけど一つ言えるのは、
型アンチはこのスレで中国拳法や沖縄空手に関しては語りたくないって事なんだよね。
あとは、このスレを読んでいう他の人達が個別で判断すればいいと思うよ。
こんだけ材料揃っているんだから余程の馬鹿じゃなきゃ、解る事だと思うし。 このスレのアンチって結構露骨に自分のバックボーンが混ざった主張垂れ流してると思うけどね。
長年書き込み続けてれば嫌でも隠しきれなくなるんだろうけど。 自分が興味ある事に他人が興味示してくれないと何か意図を感じるというのは社会的な人格障害かもしれない アンチは、でもそんな感じだよね。
極端なケースでは型オタ側がアンチの主張を認めるってレスしてもそれでもアンチはずっと自分の主張を続ける訳なんだし。
ゴールのないマラソンしてる感じだね。
相手してくれる人がいる限りこのスレに固執したいのか？ 理解できなかったようなので解り易く書きます
あなたが、自分が興味ある事（中国拳法や沖縄空手の話題）に他人（このスレの住人）が興味示してくれないと何か意図を感じるというのは社会的な人格障害かもしれない あれ？俺に言ってる？
ああ、このままいくと伝統厨とか言われるパターンか。 かと言って中華拳法の型（套路？）の有用性も語られてないような >>811
じゃあ、あなたなら型を極真ルールで生かせるの？ 去年、中国拳法の達人が総合の人間に苦もなくやられたよね。
確か太極拳で型のある流派の
型アンチの人達は、そのケースなんの興味もないの？
強さだけ求めた人間（MMA）と伝統的な型に力を入れた人間のガチ試合だよ。 伝統厨はわけわからん事言ってないで早く>>492-494の釈明しなさい 形オタってどう言う事？
漫画とゲームに日々を費やすインドア趣味をオタクと呼び始めたと記憶してるのだが
そもそも、そう言う人達なら形すら学べないよ
形がある武道を全て誹謗中傷しようとする意図なのかね 650 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/17(金) 00:01:26.90 ID:6XMf9EHD0
白蓮会館の杉原正康
松田塾の松田陽一
拳真会の羽山威行
田中だけ分からない
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/17(金) 00:03:19.74 ID:6XMf9EHD0
四天王の松田と羽山は伊藤昇の弟子なんだな
伊藤昇すげえな
伊藤昇が四天王でいいんじゃないの？
中野益臣、森道基、青坂寛、伊藤昇
こっちの方が個人的にはしっくりくる
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/17(金) 00:07:15.26 ID:6XMf9EHD0
日本拳武道会館の田中正文か
四天王は４人とも剛法中心で自分の流派を立ち上げてるんだな 役にたつかたたないかってのが喧嘩とかそういうのに使えるかどうかみたいな話になってるけどな
喧嘩に型使えるかとかべつにどうでもよくね >形がある武道を全て誹謗中傷しようとする意図なのかね
そこまで徹底しているのならいっそ、潔いのだけどね。 大方の予想通り、伝統厨先生は必殺・記憶改変を発動して
自演バレの赤っ恥を無かったことにしたようですｗ >>829
厚顔無恥にもほどがあるな
風化させちゃいかんね 相手しても無駄。
自分の気に入らない人間、沖縄空手を批判する人間達全てが伝統厨にしか見えない狂人だから。 ん？
492名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 08:50:51.18ID:UPeYvTd+0
>>490
認定を連呼する沖拳オタも明らかに頭ちょっとおかしいよな。
所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
空手の源流の一つ？
それともその他大勢の沖縄空手の一つでしかない？
或いは追求すると結局、矛盾が一杯出てしまう若干胡散臭い流派？
493名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。 >ID:K+pcxyh90
>>835引用部分はID:L1RDvMAz0の自演失敗だと思いますか？ サンドバッグが真上にポンと跳ね上がる
と言ってたのがポンピー ラジオ体操の動作はキンニクバスターなので
実戦で使えるといってたのが
キンニクバスター ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
