空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514530653/ >>704
ワテにそんなこと言うってことは、お年は70くらいだすか？ >>705
>関東にも支店
ワテは一人しかいてまへん。 二重でタバコくわえてる写真
あれは若く見えるでしょう >>708
あんさんにとってはいくつくらいが若いんだすか。 型＝実戦と考えてる人にとっては稽古しても無駄ですね…空手においての体の使い方や力の強弱や呼吸を学ぶ為に型はあるのですから 型が無駄になる人が出てくるのが、そもそもの問題だよね
空手家の9割方が単なる型ヲタに過ぎないわけだからね 基本→移動稽古→型→約束組手→組手→…あくまで稽古内容のうちの一つなんだけどね。ただ型の試合はいらないと思う。表情まで評価するとか演劇かw
組手試合も昔のようにピョンピョンはねないほうが実戦に近かったのに… 跳ね足でも良いと思うんですけどなんかみんなスリ足信仰あるよね
あれなんで？
例えばスニーカー履いてても多少跳ねてもこけたりしないでしょ >>712
知り合いが選手引退するとかいうからよく聞いたら
型の選手を引退とか言ってた
空手の本質からこれほどズレた話もないだろうな
型競技は空手にとって有害にしか思えないのは同意
そもそも空手の定義がもうわけわからぬ >>714
有害とまでは思わないけど、勝てない流派が出てくるのは可哀想だと思う
極真なんて絶対に勝てないだろうしな 古い型を守ってる会派や流派もダメだな
東恩流とか比嘉派剛柔流とか絶対勝てないわなw >>710
要するに空手は型踊りが出来るようになるということだよね
当然殴り合いで勝てないよねｗ
それで良しとするのが真の空手家で、やっぱ殴り合いで勝ちたいと
言う人は外道なんだよねｗ >>712
お前の実戦の定義なんて知らんがなｗ
試合で勝てない奴の言い訳にすぎんわ >>713
その方が武道っぽいって感覚だからだよ。
昔は今の様に上体を反らして避けるなんてやったら
怒られたものだよｗ
空手は勝つ事を目的とするより空手家らしい振る舞いを求められるんだよね
こういう感覚は外人には理解し難い様でね。
でも、外人が理解できないのも無理なくて、空手家らしい振る舞いさえすれば良しと
するならそもそも組手の試合などやる方がおかしな話なんだよ。
日本人のやっている事がダブスタだから理解されなくて当然 >>718
>当然殴り合いで勝てないよねｗ
踊りが出来る出来ないと殴り合いで勝てる勝てないに関連おまへんのに、当然って。（笑） >>721
自分の日本語が不自由なのを自白してどうした？ >>716
> 東恩流とか比嘉派剛柔流とか絶対勝てないわなw
大阪で行われる観桜会の場で言うてほしい。（笑） 競技の選手を引退するからといってそれがそのまま空手からの引退って事じゃ無いけど、
その感覚、空手をやってない人たちには解らないのかね。 >>724
柔道やってる人ならわかりそうだすけども。 >>724
意味不明
どのスポーツだって指導者になったりその競技に関わっていくことが多いんじゃないのか？ それとも、競技は引退したけど、武術としての空手を～
とか言いたいの？ >>727
わかってんじゃん。
それだよ。
普通な事だよね？ >>725
そだね。
多分、柔道とか剣道とかやってる人達ならわかるんだろうね。
競技の現役引退した事で取り組める事自体は他にもあるしね。 >>726-727
競技なんて「◯◯道」のほんの一部に過ぎまへんからねえ。 >>723
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場所：大阪城公園内
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①年齢・性別・流派・問いません、但し20歳未満の飲酒や
公序良俗に反する行為はお断りいたします。
②雨天中止（予備日4/7(土)）
※決定中止の判断は7:30頃に行います。
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参加希望の旨連絡のこと。（開催箇所の詳細をメール返信いたします。）
④途中参加・途中退席頂いて構いません。
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しかし飲食物は各自準備の上、持ち寄り願います。
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ましてや『スパー希望』等、『野暮』な行為は全てお断り致します。 >>723
事実勝てないでしょ。
型試合の指定型とは違うクラシックな型を守ってるんだから
採点対象外 >>733
あんさん、 型試合の話をしてまんの。(笑) 形なんてのは単なる運動なので練習さえすれば勝てるようにもなりますて。
流派は関係なく、指導の問題だすやろ。 試合に勝ちたきゃ、試合に勝てる型にすればいい。
だから、伝統派の世界では最近は競技の型と伝統的な型を区分けする流れになってる。 ？競技は競技としてやりたい、見たい人たちが楽しめばいいだろ。
そこになんの問題があるんだろ。
競技があるせいでおれが競技でない武道空手ができないよ～ムカつく！…ってことある？ この動画では空手にはある型にかかったらいけないと言うのがあるみたいですが一体どういう事でしょうか？
使い手が下手な人にかかったら恥ずかしいというなら理解出来ますが
https://www.youtube.com/watch?v=Vauu9yLC0AM >>719
残念ながらあなたの妄想とは違い試合にも勝ててますw
実際にピョンピョンしたら踏み込むスピードは早くなったかしれないけど転びすぎ。実戦＝喧嘩で転んだら致命傷になりやすいですが…リズムが一定だから先を読みやすい。しかも足幅が広すぎの構えは金的蹴ってくださいと言ってるようなものw >>734
あなたから見て文脈読めなかったらすいませんw >>738
何で？ボクシング、レスリング、ムエタイ、柔道、競技散打、競技組手、etc
組手競技があるものは全てその武道の元々のスタイルではなく競技に沿ったスタイルに変わってるよね？
それで得るものも有れば失う物もある。
で、それらの競技によるスタイルに納得出来ない人間達は改めて古流や自流の伝統技法を学び直す。
競技型にも同じ現象が起きているだけだが？
それが嫌やな競技に参加しなければいいだけの話。
事実、伝統派空手には空手をやっても競技に参加していない人間達も多数いる。 >>741
名無しの突然の発言が流れに沿ってるのかどうか判断出来まへんのでねえ。 型試合や組手試合で勝つ事にこだわった時点で、実戦とはかけはなれた競技スポーツにしかならない。武道として空手道をしたいのであれば、あくまで稽古の一部と思うぐらいのほうが良いのでは… >>744
型や組手に勝つ技術で実戦に勝てる場合も多いと思うんだすよねえ。
かけ離れてるとは、ワテには思えまへんのやが。
>武道として空手道をしたいのであれば、
武道とは、理念や思想のことだすか？
協会の五条訓のような。 >>745
たしかに、突いたり蹴ったり攻防の技術は実戦で使えますね。ただ、型試合の表情まで評価するとこや、組手の急所丸出しピョンピョンの構えがかけはなれてないかなw
武道としての精神論は別として、実戦を想定してヨーイドンの試合や型とは別に奇襲に対する技術や心構えを考えないと… >>746
>型試合の表情まで評価するとこや、組手の急所丸出しピョンピョンの構えがかけはなれてないかなw
そんなんでビビる人もいてますからな。威嚇が効果あることもおます。
威嚇で済むなら楽だすやん。
ワテなんか顔つきと言葉遣いでどんだけ誤解されてるか。（笑） >>750
外見や汚い言葉なら負けてないかもw
私の道場では、一般的な空手稽古が終わった後で、いろんな格闘技を取り入れた練習もしている。ここだけ総合格闘技研究会と言われ、他の格闘技からも参加者が集まっている。なぜか剣道の人も…前後の素早い足捌きは、ピョンピョンより剣道のほうが役にたつかもw >>752
れっきとした剛柔流なので三戦と転掌を中心に型もしっかり稽古してますよ 空手やらない時間に
さらに総合格闘技やった方が良さそうですね >>753
実戦とはかけ離れた練習をしているんですねｗ 最近、定義無しの「実戦」を振りかざす阿呆なお人のレスがよくつきますなあ。 型競技で結果だしたいのなら身体能力の強化は必。
実際組手競技よりも筋トレの重要性高いのが型競技。
特に下半身。
筋力は実戦では役に立たないの？ >>759
筋力役に立ってなかったら心臓止まってて死体ですよ >>761
型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。
その辺の認識アンチ側で意見を統一してくれ。
話が散らかり過ぎてコミュニケーションが成立していない。 >>762
筋力が役に立っただけなら、型なんか習わないでジムにでも行けばいい話だろう >>763
そうだな。
口先とネットだけのガリやピザな武術オタよりもボディビルダーの方が確実に強いよな。
一般的に武術オタよりもスポーツマンの方が確実に強いからな。 「型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。」の部分には反応されずやはりコミュニケーションになってないw >>767
どっちもやってる事は変わらないだろ
健康体操と舞踊 >>768
健康はだいじよ？
下手したら格闘技術よりもだいじ >>768
健康は大事だが767のいう、コミュニケーションが成立してない
というはその通りだな つまり脳内は不健康と >>758
実戦＝反則なし場所関係なしの戦い。
となればピストルのような一撃必殺の飛び道具が最強となるのでw
せめて刃物(ナイフやドスやバットぐらい)が相手を想定で…
ちなみに素手で一撃必殺なら打撃は難しいけど、かたい地面での投げ技のほうが現実的ですね。下手したら本当に殺してしまう…
型の話からそれてごめんなさい。 >>773
そもそも型が実戦に役に立った試しが無いんだから仕方ないよ >>775
普通に喧嘩じゃない？
型なんて使い物になるわけがない >型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。
型競技は型オタも否定してるだろ。
型競技やれば組手も強くなるなんて言ってるのは伝統厨だけｗ なんか最近また型アンチの連投が増えたね。
暇なの？ 型で戦うことが出来るなら、ラジオ体操で戦うことだって出来るんじゃね？ >>778
型専と自ら言ってる人もいるぐらいだから、伝統派の中でも型を競技と考えてる人と稽古の一部として考えてる人に分かれてます。何事も極めようの一生懸命がんばるのなら、いろんな考えがあっていいんでないのw ここで型否定してる人たちは空手やってない人？
煽ってるんじゃなくて普通に知りたい。 >>783
むしろ型ヲタが空手をやっていないと思うよ 別に否定しないが健康体操や舞踊に異常な期待もしないな >>781
君はラジオ体操で戦えると思ってるの？
すごい発想だねえ。 ◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇
493名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0>>494>>501
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象？
何故に俺に？ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの？
今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。
494名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0>>497>>501
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。
495名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの？
496名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れｗｗｗｗ
497名無しさん＠一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいｗ >>791
皮肉が分からない馬鹿発見ｗ
型でも戦えんだろｗ 練習って、
フィジカルトレーニング
フォーム練習
スパー
という要素になると思うけど、
型稽古ってどの要素なの？
もちろん、単一じゃないだろうけどさ。 >>795
フィジカルトレーニングだろうな
型で戦ってる空手家がいないから、フォーム練習とは言えないし >>795
どれにも当てはまりません。
伝統だから仕方なくやるだけの余興です。 フィジカルトレーニングになると言う意見もありますが
普通に組手の練習をやった方がフィジカルが鍛えられます。 なら、組手だけやればいいと言う結論だね。
型やりたくなきゃそれでいいよね。
やってる人間どうこう言う権利はないよ。 空手の型はやるだけ無駄という現実。
改めて見るとタイトルが秀逸だな つまり、空手じゃない型はやる意味があるって事で、
このスレの1が何が好きなのかタイトルでうっすらとわかるよね。 事実このスレの型アンチには明らかに中国拳法や沖縄空手などをこのスレの話題に絡ませるのを嫌がる人間達が何人か見られる。 私はこのスレのパート1を建てたものだが、極真空手を茶帯で辞めてBJJとウエイトトレーニングに転向した人間だ。
伝統派やフルコン、中国拳法や沖縄空手の型もあまり意味はないと思うね。
一人でやる型はそもそも技や体の鍛錬型にしかならないんだから、技は一人でやるなら打ち込みした方がまだマシだし
体は近代的なトレーニングした方が効率はいいだろう。
伝統芸能の保存としてやる酔狂な人や型試合に出場するのがそもそも目的という人以外には全く意味がない。 今更感半端無いけどね。
初期の段階の真上にポンの時点で中拳オタの疑惑は濃厚で、
その後何度も中拳や沖縄空手も巻き込んでの話になる度にアンチ側の人間達がその流れを変えるのを見せられると流石にね。 「効率」って言葉がそもそも目的を含意してるわけで、フルコンと沖縄空手ではその目的からして異なるわけよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
