空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514530653/ かんたんな話、そのマスターとやらと手合わせをしてない人は、自分より下と言う認識なのです。
その人にとってそのマスターとの手合わせは、ある意味勲章なのですね。 >>684
>その人にとってそのマスターとの手合わせは、ある意味勲章なのですね。
そうなんだすかあ。
手合わせまで長いことかかりました。
10年以上だすからな。
ありがたいことだすな。 2ちゃんで知り合ってmixiでマイミク、Facebookで友達と繋がってましたけど、ワテの合気道にはさして興味が無かったんだすやろ。
そんなお人がセミナーに続けて参加してくれはるということは、なにかしら感じるところがおましたんやろ。
嬉しいことだす。 逆にネットで長年付き合ってても、数回手合わせしただけで疎遠になる人もいてます。
おもろいもんだすなあ。 三年＋聞きかじりの合気道でも会う価値があると思う人間がいるんだね >>682
>>684
827 saru ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2018/03/21(水) 09:30:37.57 ID:tiEjK+gO0 [2回目]
動画なんてカタログみたいなものだしそんなに行動力あるって言うならささっと行けば良いんじゃないんですかねえ
ちょっと手合わせするのも味見程度だとしてもカタログ並べて屁理屈こねてるだけとは全然違うでしょう
と言う事です(笑) >>683
マスターの動画とかブログしょっちゅう引用してるみたいなのに何で何でしょうね(笑) 会位にいくほど興味がないだけでは？
太気拳はわざわざ東京まで会いに行った訳でしょ 僕も長年マスターの動画見てましたけどそれは実際に触れて稽古してカタログ眺めてるだけだったと気が付きました
だからその１０数年分かけて気付いた事を教えてるのに、彼はまたカタログだけ持ってきて馬鹿にするわけですよ
ヒデ―話です ワテの合気道は思想や哲学の類いだす。
セミナーでは、そこまで強調せずに物理常識的な手品の種明かし程度のことをやってます。
身体能力上げたり鍛えたりせず、なるべく楽に事を済ますように教えてますねんわ。
だから強くなるなんてことはおまへん。
強くなりたい人にはまるで価値の無いセミナーだす。 ワテは最近また飲食店をやってますが、カツカレーやらカレーうどんセットやらを基本500円で食べてもろてます。
特にええ食材を使うわけでもなく、そこそこの味を安く提供して、材料費と家賃と光熱費とが賄える程度の設定でご近所のお客さんに来てもらえばええのだす。
人件費はほとんど出まへん。
少しばかりの利益を東京や下関に行く交通費に回せればラッキーって感じだす。
繁盛させようとか儲けようとかネットで高評価を得ようとかは考えない。
趣味のご奉仕。
それがワテの合気道だす。 >>694
大抵のお人は強くなりたくて、あるいは強く見せたくて武道や武術をやるのとちゃいますかねえ。
飲食店だって金を稼ぐために始めるのだすやろ。
ワテのようなのは変態だす。 >>692
馬鹿にするなといわれても、
別に馬鹿にしてるつもりはないんですけど、
とりあえず、「すごーい」と言って欲しいならキャバクラのねーちゃんに喋るか、
自分の仕事の部下にでも酒の席で自慢したらどうですか？ 柔術の知念君は真面目に僕と対話をする気が無いようです >>699
あんさんも彼と対話する気が無いんだすやろ。（笑）
価値観が合わないことがわかれば、近づかないほうが互いのためだす。 >>703
500円前後でこれ食べられるっていいな
関東にも支店出して欲しい >>704
ワテにそんなこと言うってことは、お年は70くらいだすか？ >>705
>関東にも支店
ワテは一人しかいてまへん。 二重でタバコくわえてる写真
あれは若く見えるでしょう >>708
あんさんにとってはいくつくらいが若いんだすか。 型＝実戦と考えてる人にとっては稽古しても無駄ですね…空手においての体の使い方や力の強弱や呼吸を学ぶ為に型はあるのですから 型が無駄になる人が出てくるのが、そもそもの問題だよね
空手家の9割方が単なる型ヲタに過ぎないわけだからね 基本→移動稽古→型→約束組手→組手→…あくまで稽古内容のうちの一つなんだけどね。ただ型の試合はいらないと思う。表情まで評価するとか演劇かw
組手試合も昔のようにピョンピョンはねないほうが実戦に近かったのに… 跳ね足でも良いと思うんですけどなんかみんなスリ足信仰あるよね
あれなんで？
例えばスニーカー履いてても多少跳ねてもこけたりしないでしょ >>712
知り合いが選手引退するとかいうからよく聞いたら
型の選手を引退とか言ってた
空手の本質からこれほどズレた話もないだろうな
型競技は空手にとって有害にしか思えないのは同意
そもそも空手の定義がもうわけわからぬ >>714
有害とまでは思わないけど、勝てない流派が出てくるのは可哀想だと思う
極真なんて絶対に勝てないだろうしな 古い型を守ってる会派や流派もダメだな
東恩流とか比嘉派剛柔流とか絶対勝てないわなw >>710
要するに空手は型踊りが出来るようになるということだよね
当然殴り合いで勝てないよねｗ
それで良しとするのが真の空手家で、やっぱ殴り合いで勝ちたいと
言う人は外道なんだよねｗ >>712
お前の実戦の定義なんて知らんがなｗ
試合で勝てない奴の言い訳にすぎんわ >>713
その方が武道っぽいって感覚だからだよ。
昔は今の様に上体を反らして避けるなんてやったら
怒られたものだよｗ
空手は勝つ事を目的とするより空手家らしい振る舞いを求められるんだよね
こういう感覚は外人には理解し難い様でね。
でも、外人が理解できないのも無理なくて、空手家らしい振る舞いさえすれば良しと
するならそもそも組手の試合などやる方がおかしな話なんだよ。
日本人のやっている事がダブスタだから理解されなくて当然 >>718
>当然殴り合いで勝てないよねｗ
踊りが出来る出来ないと殴り合いで勝てる勝てないに関連おまへんのに、当然って。（笑） >>721
自分の日本語が不自由なのを自白してどうした？ >>716
> 東恩流とか比嘉派剛柔流とか絶対勝てないわなw
大阪で行われる観桜会の場で言うてほしい。（笑） 競技の選手を引退するからといってそれがそのまま空手からの引退って事じゃ無いけど、
その感覚、空手をやってない人たちには解らないのかね。 >>724
柔道やってる人ならわかりそうだすけども。 >>724
意味不明
どのスポーツだって指導者になったりその競技に関わっていくことが多いんじゃないのか？ それとも、競技は引退したけど、武術としての空手を～
とか言いたいの？ >>727
わかってんじゃん。
それだよ。
普通な事だよね？ >>725
そだね。
多分、柔道とか剣道とかやってる人達ならわかるんだろうね。
競技の現役引退した事で取り組める事自体は他にもあるしね。 >>726-727
競技なんて「◯◯道」のほんの一部に過ぎまへんからねえ。 >>723
今週末となりましたので、
改めて宣伝致します。
【大阪城で花見の集い】
日時：平成30年3月31日（土）8:00～16:00頃まで
場所：大阪城公園内
備考：
①年齢・性別・流派・問いません、但し20歳未満の飲酒や
公序良俗に反する行為はお断りいたします。
②雨天中止（予備日4/7(土)）
※決定中止の判断は7:30頃に行います。
③事前に touonryu@yahoo.co.jp まで氏名・年齢を明記の上で
参加希望の旨連絡のこと。（開催箇所の詳細をメール返信いたします。）
④途中参加・途中退席頂いて構いません。
⑤事前に場所取を行います、ある程度の場所は確保して置きます。
しかし飲食物は各自準備の上、持ち寄り願います。
※ 普段文字でしかやり取りしない相手と実際会って話してみませんか？
大阪城でお花見と言う『風雅』な企画ですので『練習しましょう』や『型(形)を見せて』、
ましてや『スパー希望』等、『野暮』な行為は全てお断り致します。 >>723
事実勝てないでしょ。
型試合の指定型とは違うクラシックな型を守ってるんだから
採点対象外 >>733
あんさん、 型試合の話をしてまんの。(笑) 形なんてのは単なる運動なので練習さえすれば勝てるようにもなりますて。
流派は関係なく、指導の問題だすやろ。 試合に勝ちたきゃ、試合に勝てる型にすればいい。
だから、伝統派の世界では最近は競技の型と伝統的な型を区分けする流れになってる。 ？競技は競技としてやりたい、見たい人たちが楽しめばいいだろ。
そこになんの問題があるんだろ。
競技があるせいでおれが競技でない武道空手ができないよ～ムカつく！…ってことある？ この動画では空手にはある型にかかったらいけないと言うのがあるみたいですが一体どういう事でしょうか？
使い手が下手な人にかかったら恥ずかしいというなら理解出来ますが
https://www.youtube.com/watch?v=Vauu9yLC0AM >>719
残念ながらあなたの妄想とは違い試合にも勝ててますw
実際にピョンピョンしたら踏み込むスピードは早くなったかしれないけど転びすぎ。実戦＝喧嘩で転んだら致命傷になりやすいですが…リズムが一定だから先を読みやすい。しかも足幅が広すぎの構えは金的蹴ってくださいと言ってるようなものw >>734
あなたから見て文脈読めなかったらすいませんw >>738
何で？ボクシング、レスリング、ムエタイ、柔道、競技散打、競技組手、etc
組手競技があるものは全てその武道の元々のスタイルではなく競技に沿ったスタイルに変わってるよね？
それで得るものも有れば失う物もある。
で、それらの競技によるスタイルに納得出来ない人間達は改めて古流や自流の伝統技法を学び直す。
競技型にも同じ現象が起きているだけだが？
それが嫌やな競技に参加しなければいいだけの話。
事実、伝統派空手には空手をやっても競技に参加していない人間達も多数いる。 >>741
名無しの突然の発言が流れに沿ってるのかどうか判断出来まへんのでねえ。 型試合や組手試合で勝つ事にこだわった時点で、実戦とはかけはなれた競技スポーツにしかならない。武道として空手道をしたいのであれば、あくまで稽古の一部と思うぐらいのほうが良いのでは… >>744
型や組手に勝つ技術で実戦に勝てる場合も多いと思うんだすよねえ。
かけ離れてるとは、ワテには思えまへんのやが。
>武道として空手道をしたいのであれば、
武道とは、理念や思想のことだすか？
協会の五条訓のような。 >>745
たしかに、突いたり蹴ったり攻防の技術は実戦で使えますね。ただ、型試合の表情まで評価するとこや、組手の急所丸出しピョンピョンの構えがかけはなれてないかなw
武道としての精神論は別として、実戦を想定してヨーイドンの試合や型とは別に奇襲に対する技術や心構えを考えないと… >>746
>型試合の表情まで評価するとこや、組手の急所丸出しピョンピョンの構えがかけはなれてないかなw
そんなんでビビる人もいてますからな。威嚇が効果あることもおます。
威嚇で済むなら楽だすやん。
ワテなんか顔つきと言葉遣いでどんだけ誤解されてるか。（笑） >>750
外見や汚い言葉なら負けてないかもw
私の道場では、一般的な空手稽古が終わった後で、いろんな格闘技を取り入れた練習もしている。ここだけ総合格闘技研究会と言われ、他の格闘技からも参加者が集まっている。なぜか剣道の人も…前後の素早い足捌きは、ピョンピョンより剣道のほうが役にたつかもw >>752
れっきとした剛柔流なので三戦と転掌を中心に型もしっかり稽古してますよ 空手やらない時間に
さらに総合格闘技やった方が良さそうですね >>753
実戦とはかけ離れた練習をしているんですねｗ 最近、定義無しの「実戦」を振りかざす阿呆なお人のレスがよくつきますなあ。 型競技で結果だしたいのなら身体能力の強化は必。
実際組手競技よりも筋トレの重要性高いのが型競技。
特に下半身。
筋力は実戦では役に立たないの？ >>759
筋力役に立ってなかったら心臓止まってて死体ですよ >>761
型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。
その辺の認識アンチ側で意見を統一してくれ。
話が散らかり過ぎてコミュニケーションが成立していない。 >>762
筋力が役に立っただけなら、型なんか習わないでジムにでも行けばいい話だろう >>763
そうだな。
口先とネットだけのガリやピザな武術オタよりもボディビルダーの方が確実に強いよな。
一般的に武術オタよりもスポーツマンの方が確実に強いからな。 「型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。」の部分には反応されずやはりコミュニケーションになってないw >>767
どっちもやってる事は変わらないだろ
健康体操と舞踊 >>768
健康はだいじよ？
下手したら格闘技術よりもだいじ >>768
健康は大事だが767のいう、コミュニケーションが成立してない
というはその通りだな つまり脳内は不健康と >>758
実戦＝反則なし場所関係なしの戦い。
となればピストルのような一撃必殺の飛び道具が最強となるのでw
せめて刃物(ナイフやドスやバットぐらい)が相手を想定で…
ちなみに素手で一撃必殺なら打撃は難しいけど、かたい地面での投げ技のほうが現実的ですね。下手したら本当に殺してしまう…
型の話からそれてごめんなさい。 >>773
そもそも型が実戦に役に立った試しが無いんだから仕方ないよ >>775
普通に喧嘩じゃない？
型なんて使い物になるわけがない >型競技を否定したいのか、型そのものを否定したいのか。
型競技は型オタも否定してるだろ。
型競技やれば組手も強くなるなんて言ってるのは伝統厨だけｗ なんか最近また型アンチの連投が増えたね。
暇なの？ 型で戦うことが出来るなら、ラジオ体操で戦うことだって出来るんじゃね？ >>778
型専と自ら言ってる人もいるぐらいだから、伝統派の中でも型を競技と考えてる人と稽古の一部として考えてる人に分かれてます。何事も極めようの一生懸命がんばるのなら、いろんな考えがあっていいんでないのw ここで型否定してる人たちは空手やってない人？
煽ってるんじゃなくて普通に知りたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
