空手の型はやるだけ無駄と言う現実97

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/01/17(水) 18:15:19.14

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514530653/

**mutsu** · 2018/03/12(月) 18:33:16.03

>>518
その本もDVDも見た事はないので何とも言えませんが
ナイハンチですか。

**mutsu** · 2018/03/12(月) 18:34:32.25

>>519
自身ではやった事ないですが、
キック良いですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/12(月) 19:22:03.85

>>521
良いならなんでやらないの？

**mutsu** · 2018/03/12(月) 20:11:38.93

>>522
近くになかったり
土日は別件で忙しかったり
既に他のをやってたり
色々です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/12(月) 20:22:16.77

>>523
どう見てもハナからやる気ないだろ

**mutsu** · 2018/03/12(月) 20:29:10.12

>>524

そりゃまぁ
やらな理由だけ書いたので
どう見てもハナからやる気
ない様に見えますよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/12(月) 20:35:27.48

>>525
やらない理由を探してるから
やる気がないって言ったんだよ

ズレてるな

**一休拳法** · 2018/03/12(月) 21:11:03.26

>>518
https://youtu.be/yDldW6Kha_4
これは首相撲からの膝蹴りや
クリンチアッパーに見えるんですけど、
これがナイハンチの分解だという解釈してるんですか？

**mutsu** · 2018/03/12(月) 22:35:30.93

>>527
理心塾の人がそう言ってるなら
それはそれで良いんじゃないですか？

**一休拳法** · 2018/03/12(月) 22:46:39.15

>>528
それはそれで良いですけど、
https://ameblo.jp/karatedokoshinkai/entry-12280863077.html
川嶋先生は型の分解を使う自由分解ルールについて苦心してるみたいですけど
首相撲練習をやれば事足りるということになりますよね。

**mutsu** · 2018/03/12(月) 23:05:56.02

>>529
川島先生は理心塾じゃないよね？
理心塾の動画持って来て川島先生の話をされて
も話がおかしくなると思いますよ。

あとナイハンチが良いのか首相撲が良いのかは
私にはわかりませんが、
>>518が言うには、あの強さはナイハンチだと本やDVDに書いてるそうですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/12(月) 23:12:10.87

>>529
首相撲ありになると試合を見てる人は面白く無くなるんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/12(月) 23:35:08.57

理心塾だろうが川嶋だろうが、協会の選手じゃ太刀打ち出来ないだろうな

**一休拳法** · 2018/03/13(火) 00:01:04.61

>>530
本は僕も読んだから知ってますけど、
山編の別の本で「八極拳の先生が弟子をミドルキックで追い詰めていた、先生はその蹴りは站椿で威力を練ったと言っていた」
とありました。
それと同じようなものでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/13(火) 00:10:54.43

>>533
うん、それで？
同じようなものと考えたから？
何が言いたいか伝える能力は大事だよ

**一休拳法** · 2018/03/13(火) 00:16:57.56

>>534
やってることはキックボクシングと変わらないってことですね。
というよりキックボクシングに近い方がより強いということです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/13(火) 00:23:19.96

>>535
キックボクシングに近い方がより強いと「考えた」わけだね
で、結局何が言いたいわけ？

**一休拳法** · 2018/03/13(火) 01:20:55.00

>>531
面白くなくても相手の打撃を封じて自分が安全に蹴ったりするのは首相撲が良いんですよ。
相手が首相撲に不慣れな選手ならなおさら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/13(火) 08:23:13.03

人間がやれることは限られてるから、打撃の試合をやるとムエタイみたいな戦い方にかならずいきつくよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/13(火) 22:07:44.57

>>537
言ってる事は分かりますよ
でもスポーツとしてはエンターテインメントの面があるからルール改正とかされちゃうんだよね
だからK-1だと首相撲禁止になったのは正解だと思いますよ
今のK-1は分かりませんけどw

総合だと昔は相手を倒して上になったらパスガードしないで只コツコツ殴るだけとかあって
塩試合になるから今ではブレイクで離されて仕切り直しになったりしてるし

**柔術の知念** · 2018/03/13(火) 22:56:37.91

>>539
そういうプロ興行の話ではなく、
首相撲の有効性の話をしています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/13(火) 23:53:53.21

>>540
なんでコテをコロコロ変える？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 00:39:08.13

>>539
正確に言うなら「制限」で「禁止」ではないですが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 01:07:33.26

>>541
察してやれよ
よくある自演失敗だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 01:08:34.28

>>543
正確に言うなら
自演はしてないかw

いつも使い分けてたからつい間違えたってところだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 01:12:46.81

>>544
だから聞いてんだ
何で使い分けるんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 02:01:57.99

他スレで使って消し忘れたんじゃ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 05:00:05.98

>>540
そういえば首相撲が有効っていうけど
総合だと首相撲見ないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 07:03:35.66

UFC見てないの？良く使われてるよ

**mutsu** · 2018/03/14(水) 07:28:34.17

首相撲を随分と押してたけど
なんかあったのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 07:36:09.02

>>545
別人格としてじゃなきゃ辻褄が合わないことを言ってるからでしょ

**柔術の知念** · 2018/03/14(水) 09:05:38.84

>>549
昨今の素手素面空手の試合ではだいたい首相撲できる方が勝ってるから、
例外は川嶋先生の試合だけ

**柔術の知念** · 2018/03/14(水) 09:06:52.05

>>550
一休拳法は少林寺をやってるって去ってだったけど、そろそろ飽きてきたのでこっちのコテに固定します。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 09:52:28.97

>>552
じゃあホントは拳法も柔術もやってないのね

**柔術の知念** · 2018/03/14(水) 11:55:22.11

>>553
拳法も柔術もやってるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 12:26:27.38

>>554
で、今はキックと

**mutsu** · 2018/03/14(水) 12:27:10.79

>>554
頑張ってね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 16:00:41.09

総合だとグローブが小さいから首相撲されても隙間抜けてアッパーできるから使いにくいんだよ
キックみたいには使えないけどちょっとした技みたいに使える

**柔術の知念** · 2018/03/14(水) 19:19:59.63

>>557
それもあるけど、ムエタイのように四つ組のようなやり方はタックルとかレスリングの投げにやられるので、
両腕でロックしてタックルを封じるようなやり方の方が有効なんだよね。
それでも最終的にタックルされるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 23:28:28.51

>>558
で、空手スレで
空手家でないおまえが何言ってるの？

**柔術の知念** · 2018/03/14(水) 23:34:21.51

>>559
あなたと同じで空手家でなくても空手を語っても良いとおもいます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/14(水) 23:38:08.04

>>560
意味不明だな
まず、おまえと違って空手家だから。
さらに、おまえそもそも空手を語ってないから。

**mutsu** · 2018/03/15(木) 07:23:01.93

>>561
そもそも空手とは何か？って疑問はでるけど
それはまぁ置いておいて

自称空手家ならコテハン位はつければいかがかと？
名無しならなんとでも言えますよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/15(木) 07:39:03.86

>>562
今まで散々名無しで空手家が会話してるのに今さらだろ

**mutsu** · 2018/03/15(木) 07:53:47.07

>>563

空手家が会話してたんですか？
それは知りませんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/15(木) 19:57:49.83

首相撲を有効性とかって上の議論見るとMMAだとそうでも無いみたいだし
ルール上での有効性みたいね

**mutsu** · 2018/03/15(木) 19:59:42.63

>>565
寝技があると首相撲もなかなか続かないのでしょうかね

**柔術の知念** · 2018/03/15(木) 20:16:50.59

>>565
寝技も遠い間合いの打撃の攻防と首相撲への対応レスリングができないと使い物にならない。
https://youtu.be/9JCduugiZHQ

**mutsu** · 2018/03/16(金) 07:39:46.11

>>567

動画による研究ご苦労様です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 09:00:03.07

ファブリシオとか首相撲使いまくってるよ。
レスリング得意なベラスケス相手にも首相撲うまく使ってたし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/16(金) 23:07:34.23

そりゃあ寝技得意な奴タックル得意な奴キック得意な奴がいるように首相撲得な奴いるだろうけど
ムエタイみたいにどいつこいつ首相撲つかうから
首相撲が有効ってのは総合ではならないって事だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 07:38:22.78

そいつがどんだけその技術をモノにしてるかでしょ
申和尚氏みたいにホントに型を使って戦う人もいるし
オフでさスパーじゃないけど首相撲されてる状態で腕をだらーんとしたまま少し動いたらかけてる方をコカしてた
あれが型かは知らんけど体格いい相手に手も使わないでよくあんなキレイにコカすなと関心したよ
聞いたら今思いついたから試してみたと言ってた←ホントか？
うなぎみたいだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 09:56:18.59

>>571
で？その宴会芸がどうした？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 13:35:07.35

>>572
自分にはできないと宴会芸かねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 13:38:08.92

>>571
崩しにはどうやって対応してた？
まさか首をロックしただけで動かない相手にじゃないよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 18:35:33.90

>>571
試合で使えれば本物だけど、こういう演舞はねえ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 20:03:54.82

マスターに再現動画作ってもらえば？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/17(土) 20:19:00.77

こいつらの書き込みもずいぶんお花壇さんから教わってるものあるよなー

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/03/17(土) 21:35:21.85

https://www.youtube.com/watch?v=xBDBY3r6xDc

**坂の上のポニョ** ◆oEBcGPbUWeOW · 2018/03/18(日) 00:14:48.73

>>571
首を取ることが目的になってる首相撲だとそうなる可能性がありますね(´・ω・｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 00:18:23.25

>>575
そうなんだけどさ
多分だけど全く知らない相手だったかし、膝も弱くなら入れていいって自由度がとても高い状態でやってたんだよ
一回やられて相手も二回目マジんなってたし
こう来たらこうして何て感じじゃないんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 00:22:23.38

>>574
うなぎみたいにとしか言えないよ
相手は自由に動いて崩すよもちろん
タイ人とかに通用するかはわからんて本人は言ってたけどね

**坂の上のポニョ** ◆oEBcGPbUWeOW · 2018/03/18(日) 00:24:52.15

>>581
相手は腕を巻いたりはされなかったんですか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/03/18(日) 00:25:20.95

相手の自由を制限することから取り組まないとあきまへんわな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/03/18(日) 00:29:57.64

相手の自由を制限するのに手っ取り早いのは、相手に攻撃させることだす。

**saru** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/03/18(日) 01:14:12.07

型って門派の基本的な理屈が含まれてるんじゃないですか？

**saru** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/03/18(日) 01:15:19.50

んで先ずは理屈通りに動けるようになりましょうって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 01:16:39.83

>>577
無いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 08:29:35.52

攻撃させればってアホ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 09:24:15.42

>>580
マジと言っても所詮忖度入ってるからねｗ

**mutsu** · 2018/03/18(日) 09:47:51.93

>>571

東京はオフ会がお盛んな様で何より。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 11:14:18.72

>>582
制限は無しで何してもいいって感じだった
細かくは覚えてないけど普通にする事はしてたと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 11:17:02.10

>>591
首相撲がどんなものか、知らないんですね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 11:24:06.82

>>579
まぁ崩し合いだからね
でもスタートから完璧に首を相手に100%好きな態勢とらせて自分は手もだらーんもしたままでなんだ
10対0からはじめる感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 11:33:04.11

>>589
もちろんそうなんだろうけどね
それは君も同じ事できるって事ね
すごいすごい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 11:34:42.53

>>594
そう言うことじゃないでしょ？
本番でできるかが大事なだけでは？
なにムキになってんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 11:35:21.04

>>590
関東甲信越だけど東京は遠いからなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 11:42:19.05

>>595
>>592
あんたみたいに人に難癖つけていい気になるヤツがいるから疲れるよ
聞いてるだけでムキになってるのはあんただろ
バカじゃなかろか
セミナーじゃないんだからこっちだっスパーしたり片手間だし都合よく巻き戻せる動画じゃないよ
もうだいぶ前だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 11:50:03.57

もういいや
他人の話しでバカにムキられて疲れるわ
こうだったって話し
細かい事は知らないよ
オフには色々行ってるそうだしムキになるなら俺につっかかってくるなら本人とこ行けばいいのにw
もう聞かれても答えられる事もないから閉店します

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 11:50:30.10

>>597
はぁ、そうですか
あなたみたいに汚い言葉は使ってないですし
言い訳も並べ立ててないですが？

それに、難癖と言いますが、
ぶっちゃけ首相撲はマイナーな技術だから知らなくても仕方ないですが、582でなんでわざわざ聞かれている意味がわからない時点で、わかっていないのはわかりますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 12:08:52.41

>>599
言葉うんぬんじゃないのが分からない子供を相手にしないって言ってるだけ

**柔術の知念** · 2018/03/18(日) 14:17:05.43

>>578
マスターも動画で言ってますけど、左前に構えた相手には右ローとか右ハイキックをやるべきで
左前に構えた相手に右ミドルを打ったら足を取られるのはキックボクシングでは常識です。

この動画の人はキックボクシングとか見たことないんですか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/03/18(日) 15:40:23.00

>>601
> この動画の人はキックボクシングとか見たことないんですか？

さあ知りまへんな。
ワテは左前でも右前でも相手が右で蹴って来ようが左で蹴って来ようが足を取れますわ。
あんさんはワテと手合わせしたことないからわからんのだすやろけど。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/03/18(日) 15:43:58.55

動画を撮った経緯を知りもせんと、他人をバカにするような発言はええことないと思いまっせ。
あんさんが真面目な対話を望むならだすがね。

**柔術の知念** · 2018/03/18(日) 16:09:56.38

>>603
すいません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 16:14:54.05

真の型マスターが首相撲をかけられたら、
まずサンチンの第一動作で相手の腕を外し、
すかさず喉に貫手を放つだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 16:19:13.32

>>594
ていうか、誰でも出来るよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 17:31:40.48

>>603
あんたが言う資格ないな

**saru** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/03/18(日) 18:20:55.15

柔術の人は一度マスターと手合わせをした方が良いですね
実際に受けてみないとわからない事いっぱいありますよ
そして何か気付くことがあるかもしれないですしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 19:05:41.03

忖度演舞が使えない事を再認識するだけでしょうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 19:51:02.79

>>608
こういう一貫性がない発言、
武道スレ多いよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 20:11:37.84

>>604
そんなに真面目に相手する価値がある人やないよ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/03/18(日) 20:16:49.79

>>611
価値観はｊ人それざれだすからな。
しかし手合わせしてからその価値うんぬん言うほうがええんちゃいまっかねえ。
あ、名無しの意見にはなんの価値はおまへんけど。（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 20:23:55.76

>>612
あんたもな

**坂の上のポニョ** ◆oEBcGPbUWeOW · 2018/03/18(日) 20:44:35.55

いっそsaruさんも入っていただいて皆で手合わせ会なんてどうでしょう（提案
(/・ω・)/

**柔術の知念** · 2018/03/18(日) 21:11:10.66

>>611
いや、真面目に相手にする、

**saru** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/03/18(日) 21:37:09.80

>>610
一貫性が無いとはどういう事でしょうか

>>614
一緒にマスターのセミナーを受ける？とかですかねえ・・・

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/03/18(日) 21:40:14.79

>>614
>いっそsaruさんも入っていただいて

>>616
>一緒にマスターのセミナーを

距離が離れ過ぎだすわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/03/18(日) 21:59:39.44

>>616
マスターにも同じ理屈が当てはまるのをスルーしてることだよ

マスターなんて手合わせしてなくても平気で難癖付けてるぞ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/03/18(日) 22:05:55.33

ワテはどこの何者ともわからん名無しやないんで、ワテの言うことに異論があるなら、来るなり呼ぶなりしたらええんだす。
ま、難癖つけるんはそのお誘いだすわ。
誘いに乗って手合わせしたお人、この20年ほどのうちにかなりの数いてはりますよ。
そのお人らで、堂々と名や身元を明かしてワテに難癖つけた人がいてまっかねえ。