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空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
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0001益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/01/17(水) 18:15:19.14ID:cBmIMxDy0
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514530653/
0499名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/07(水) 20:41:16.51ID:f1UtBsCE0
やばい。師範に言われて少年部に型の分解を教えてたんだけど、あの部分の、右と左を間違えてた
今度の日曜日、謝って訂正しないと
0500mutsu
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2018/03/07(水) 22:14:40.05ID:MtW9Q4PQ0
>>499
そういうの意外と覚えてたりしますよね子供って
0504名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/08(木) 17:54:58.59ID:mk22MnY60
ジオンじゃなくてジエンｗ
0505名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/08(木) 19:47:40.34ID:CqluM9Yc0
>>457
タントウと同じだし禅にも通じるね
最近流行りの言葉でいえばマインドフルネスの修行になってるのに最近気付いた
0507名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/09(金) 01:03:59.68ID:ZgZuqVUJ0
伝統厨はちゃんと釈明したほうがいいよ。
反省する所は反省してさ。
そのほうがまだ可愛げがある。
心底腐った奴にはなるなよ。
0508名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/09(金) 16:51:48.57ID:3lpSTEjo0
反省どころか、しばらくしたらどうせまた記憶改変して
「沖拳オタが自演バレで大恥かいたーー！！！！」
なんて喚きだすよ（笑
0509名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/10(土) 20:12:53.78ID:WWYriv/u0
伝統厨さらしage
0510名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/11(日) 10:39:36.44ID:bEubAFV70
得意型は慈炎と鎮節です
0513一休拳法
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2018/03/12(月) 10:00:07.11ID:7ZUSFbbJ0
理心塾は型稽古やってるから素手の試合で強いとか山編が言っていたが、これは首相撲ができるからだな。
https://youtu.be/yDldW6Kha_4
首相撲練習をちゃんとやってるから強いんだな。
型稽古じゃこの動きはできない。
0514mutsu
垢版 |
2018/03/12(月) 12:37:26.14ID:IROiOrd00
>>513

DVD出してませんでしたっけ？
0515一休拳法
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2018/03/12(月) 13:16:23.79ID:/+wCF+Mc0
>>514
DVD出してますけど、他の理心塾の試合をみても首相撲練習をやりこんだ動きをしてるので、
やっぱ首相撲って大事なんだとしか思えない。
0517mutsu
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2018/03/12(月) 15:06:40.94ID:IROiOrd00
>>516

山田編集長の事ですかね？
0518名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/12(月) 15:10:08.73ID:8X7YTg9b0
あの強さはナイファンチ
本とDVDで解説してる
0519名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/12(月) 18:23:20.21ID:cprQhdDr0
>>515
キックの知ったかぶりがくどいよ
0520mutsu
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2018/03/12(月) 18:33:16.03ID:IROiOrd00
>>518
その本もDVDも見た事はないので何とも言えませんが
ナイハンチですか。
0521mutsu
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2018/03/12(月) 18:34:32.25ID:IROiOrd00
>>519
自身ではやった事ないですが、
キック良いですよね。
0522名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/12(月) 19:22:03.85ID:cprQhdDr0
>>521
良いならなんでやらないの？
0523mutsu
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2018/03/12(月) 20:11:38.93ID:tboxjxmU0
>>522
近くになかったり
土日は別件で忙しかったり
既に他のをやってたり
色々です。
0524名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/12(月) 20:22:16.77ID:23Tc/gDE0
>>523
どう見てもハナからやる気ないだろ
0525mutsu
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2018/03/12(月) 20:29:10.12ID:tboxjxmU0
>>524

そりゃまぁ
やらな理由だけ書いたので
どう見てもハナからやる気
ない様に見えますよね。
0526名無しさん＠一本勝ち
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2018/03/12(月) 20:35:27.48ID:23Tc/gDE0
>>525
やらない理由を探してるから
やる気がないって言ったんだよ

ズレてるな
0527一休拳法
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2018/03/12(月) 21:11:03.26ID:RiHfvatW0
>>518
https://youtu.be/yDldW6Kha_4
これは首相撲からの膝蹴りや
クリンチアッパーに見えるんですけど、
これがナイハンチの分解だという解釈してるんですか？
0528mutsu
垢版 |
2018/03/12(月) 22:35:30.93ID:tboxjxmU0
>>527
理心塾の人がそう言ってるなら
それはそれで良いんじゃないですか？
0529一休拳法
垢版 |
2018/03/12(月) 22:46:39.15ID:DwL83Ati0
>>528
それはそれで良いですけど、
https://ameblo.jp/karatedokoshinkai/entry-12280863077.html
川嶋先生は型の分解を使う自由分解ルールについて苦心してるみたいですけど
首相撲練習をやれば事足りるということになりますよね。
0530mutsu
垢版 |
2018/03/12(月) 23:05:56.02ID:tboxjxmU0
>>529
川島先生は理心塾じゃないよね？
理心塾の動画持って来て川島先生の話をされて
も話がおかしくなると思いますよ。

あとナイハンチが良いのか首相撲が良いのかは
私にはわかりませんが、
>>518が言うには、あの強さはナイハンチだと本やDVDに書いてるそうですよ。
0532名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/12(月) 23:35:08.57ID:iKb22pBC0
理心塾だろうが川嶋だろうが、協会の選手じゃ太刀打ち出来ないだろうな
0533一休拳法
垢版 |
2018/03/13(火) 00:01:04.61ID:8qmquE9C0
>>530
本は僕も読んだから知ってますけど、
山編の別の本で「八極拳の先生が弟子をミドルキックで追い詰めていた、先生はその蹴りは站椿で威力を練ったと言っていた」
とありました。
それと同じようなものでは？
0534名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/13(火) 00:10:54.43ID:0SeHQFXT0
>>533
うん、それで？
同じようなものと考えたから？
何が言いたいか伝える能力は大事だよ
0535一休拳法
垢版 |
2018/03/13(火) 00:16:57.56ID:YOx9OVuO0
>>534
やってることはキックボクシングと変わらないってことですね。
というよりキックボクシングに近い方がより強いということです。
0536名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/13(火) 00:23:19.96ID:0SeHQFXT0
>>535
キックボクシングに近い方がより強いと「考えた」わけだね
で、結局何が言いたいわけ？
0537一休拳法
垢版 |
2018/03/13(火) 01:20:55.00ID:MhIOxqx00
>>531
面白くなくても相手の打撃を封じて自分が安全に蹴ったりするのは首相撲が良いんですよ。
相手が首相撲に不慣れな選手ならなおさら
0538名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/13(火) 08:23:13.03ID:pOeuCD2V0
人間がやれることは限られてるから、打撃の試合をやるとムエタイみたいな戦い方にかならずいきつくよ
0539名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/13(火) 22:07:44.57ID:e+qJqXsv0
>>537
言ってる事は分かりますよ
でもスポーツとしてはエンターテインメントの面があるからルール改正とかされちゃうんだよね
だからK-1だと首相撲禁止になったのは正解だと思いますよ
今のK-1は分かりませんけどw

総合だと昔は相手を倒して上になったらパスガードしないで只コツコツ殴るだけとかあって
塩試合になるから今ではブレイクで離されて仕切り直しになったりしてるし
0540柔術の知念
垢版 |
2018/03/13(火) 22:56:37.91ID:UrI0xwj10
>>539
そういうプロ興行の話ではなく、
首相撲の有効性の話をしています。
0541名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/13(火) 23:53:53.21ID:5EfdZL360
>>540
なんでコテをコロコロ変える？
0542名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 00:39:08.13ID:PYiXaH3K0
>>539
正確に言うなら「制限」で「禁止」ではないですが？
0543名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 01:07:33.26ID:PYiXaH3K0
>>541
察してやれよ
よくある自演失敗だろ
0544名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 01:08:34.28ID:PYiXaH3K0
>>543
正確に言うなら
自演はしてないかw

いつも使い分けてたからつい間違えたってところだな
0545名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 01:12:46.81ID:gHcWHDWt0
>>544
だから聞いてんだ
何で使い分けるんか？
0548名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 07:03:35.66ID:KZvEhono0
UFC見てないの？良く使われてるよ
0549mutsu
垢版 |
2018/03/14(水) 07:28:34.17ID:Z+Tcy6MS0
首相撲を随分と押してたけど
なんかあったのだろうか？
0550名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 07:36:09.02ID:PYiXaH3K0
>>545
別人格としてじゃなきゃ辻褄が合わないことを言ってるからでしょ
0551柔術の知念
垢版 |
2018/03/14(水) 09:05:38.84ID:NyL63i8P0
>>549
昨今の素手素面空手の試合ではだいたい首相撲できる方が勝ってるから、
例外は川嶋先生の試合だけ
0552柔術の知念
垢版 |
2018/03/14(水) 09:06:52.05ID:NyL63i8P0
>>550
一休拳法は少林寺をやってるって去ってだったけど、そろそろ飽きてきたのでこっちのコテに固定します。
0553名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 09:52:28.97ID:Txnl7P7f0
>>552
じゃあホントは拳法も柔術もやってないのね
0554柔術の知念
垢版 |
2018/03/14(水) 11:55:22.11ID:4R82o4Mk0
>>553
拳法も柔術もやってるよ。
0555名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 12:26:27.38ID:vVf/fHl40
>>554
で、今はキックと
0556mutsu
垢版 |
2018/03/14(水) 12:27:10.79ID:Z+Tcy6MS0
>>554
頑張ってね。
0557名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 16:00:41.09ID:FrzYUAcV0
総合だとグローブが小さいから首相撲されても隙間抜けてアッパーできるから使いにくいんだよ
キックみたいには使えないけどちょっとした技みたいに使える
0558柔術の知念
垢版 |
2018/03/14(水) 19:19:59.63ID:Px4SmOGr0
>>557
それもあるけど、ムエタイのように四つ組のようなやり方はタックルとかレスリングの投げにやられるので、
両腕でロックしてタックルを封じるようなやり方の方が有効なんだよね。
それでも最終的にタックルされるけど
0559名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 23:28:28.51ID:PYiXaH3K0
>>558
で、空手スレで
空手家でないおまえが何言ってるの？
0560柔術の知念
垢版 |
2018/03/14(水) 23:34:21.51ID:WKWi2pS+0
>>559
あなたと同じで空手家でなくても空手を語っても良いとおもいます。
0561名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/14(水) 23:38:08.04ID:PYiXaH3K0
>>560
意味不明だな
まず、おまえと違って空手家だから。
さらに、おまえそもそも空手を語ってないから。
0562mutsu
垢版 |
2018/03/15(木) 07:23:01.93ID:ICoz897s0
>>561
そもそも空手とは何か？って疑問はでるけど
それはまぁ置いておいて

自称空手家ならコテハン位はつければいかがかと？
名無しならなんとでも言えますよ
0563名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/15(木) 07:39:03.86ID:RTirxRFB0
>>562
今まで散々名無しで空手家が会話してるのに今さらだろ
0564mutsu
垢版 |
2018/03/15(木) 07:53:47.07ID:ICoz897s0
>>563

空手家が会話してたんですか？
それは知りませんでした。
0565名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/15(木) 19:57:49.83ID:RYbiXKpc0
首相撲を有効性とかって上の議論見るとMMAだとそうでも無いみたいだし
ルール上での有効性みたいね
0566mutsu
垢版 |
2018/03/15(木) 19:59:42.63ID:ICoz897s0
>>565
寝技があると首相撲もなかなか続かないのでしょうかね
0567柔術の知念
垢版 |
2018/03/15(木) 20:16:50.59ID:48FlwpUj0
>>565
寝技も遠い間合いの打撃の攻防と首相撲への対応レスリングができないと使い物にならない。
https://youtu.be/9JCduugiZHQ
0568mutsu
垢版 |
2018/03/16(金) 07:39:46.11ID:WJ+Q9iD40
>>567

動画による研究ご苦労様です。
0569名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/16(金) 09:00:03.07ID:0GFoLFlC0
ファブリシオとか首相撲使いまくってるよ。
レスリング得意なベラスケス相手にも首相撲うまく使ってたし。
0570名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/16(金) 23:07:34.23ID:auRXtoAs0
そりゃあ寝技得意な奴タックル得意な奴キック得意な奴がいるように首相撲得な奴いるだろうけど
ムエタイみたいにどいつこいつ首相撲つかうから
首相撲が有効ってのは総合ではならないって事だろ
0571名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/17(土) 07:38:22.78ID:jEt5m1Kt0
そいつがどんだけその技術をモノにしてるかでしょ
申和尚氏みたいにホントに型を使って戦う人もいるし
オフでさスパーじゃないけど首相撲されてる状態で腕をだらーんとしたまま少し動いたらかけてる方をコカしてた
あれが型かは知らんけど体格いい相手に手も使わないでよくあんなキレイにコカすなと関心したよ
聞いたら今思いついたから試してみたと言ってた←ホントか？
うなぎみたいだった
0572名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/17(土) 09:56:18.59ID:nUUGER2D0
>>571
で？その宴会芸がどうした？
0573名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/17(土) 13:35:07.35ID:cyhllWtf0
>>572
自分にはできないと宴会芸かねw
0574名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/17(土) 13:38:08.92ID:cyhllWtf0
>>571
崩しにはどうやって対応してた？
まさか首をロックしただけで動かない相手にじゃないよな？
0576名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/17(土) 20:03:54.82ID:hgC2Pryd0
マスターに再現動画作ってもらえば？ｗ
0577名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/17(土) 20:19:00.77ID:17cySVNA0
こいつらの書き込みもずいぶんお花壇さんから教わってるものあるよなー
0579坂の上のポニョ ◆oEBcGPbUWeOW
垢版 |
2018/03/18(日) 00:14:48.73ID:XQTiz7Q+0
>>571
首を取ることが目的になってる首相撲だとそうなる可能性がありますね(´・ω・｀)
0580名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/18(日) 00:18:23.25ID:1RErNVzQ0
>>575
そうなんだけどさ
多分だけど全く知らない相手だったかし、膝も弱くなら入れていいって自由度がとても高い状態でやってたんだよ
一回やられて相手も二回目マジんなってたし
こう来たらこうして何て感じじゃないんだ
0581名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/18(日) 00:22:23.38ID:1RErNVzQ0
>>574
うなぎみたいにとしか言えないよ
相手は自由に動いて崩すよもちろん
タイ人とかに通用するかはわからんて本人は言ってたけどね
0582坂の上のポニョ ◆oEBcGPbUWeOW
垢版 |
2018/03/18(日) 00:24:52.15ID:XQTiz7Q+0
>>581
相手は腕を巻いたりはされなかったんですか？
0583益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/03/18(日) 00:25:20.95ID:h+lulc+G0
相手の自由を制限することから取り組まないとあきまへんわな。
0584益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/03/18(日) 00:29:57.64ID:h+lulc+G0
相手の自由を制限するのに手っ取り早いのは、相手に攻撃させることだす。
0585saru ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/03/18(日) 01:14:12.07ID:xaJKGmwV0
型って門派の基本的な理屈が含まれてるんじゃないですか？
0586saru ◆Ejx2kUjl4SWh
垢版 |
2018/03/18(日) 01:15:19.50ID:xaJKGmwV0
んで先ずは理屈通りに動けるようになりましょうって
0588名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/18(日) 08:29:35.52ID:SSqW1Qtr0
攻撃させればってアホ
0590mutsu
垢版 |
2018/03/18(日) 09:47:51.93ID:Ejh36FWr0
>>571

東京はオフ会がお盛んな様で何より。
0591名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/18(日) 11:14:18.72ID:1RErNVzQ0
>>582
制限は無しで何してもいいって感じだった
細かくは覚えてないけど普通にする事はしてたと思うよ
0592名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/18(日) 11:17:02.10ID:7FtMMXJJ0
>>591
首相撲がどんなものか、知らないんですね？
0593名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/18(日) 11:24:06.82ID:1RErNVzQ0
>>579
まぁ崩し合いだからね
でもスタートから完璧に首を相手に100%好きな態勢とらせて自分は手もだらーんもしたままでなんだ
10対0からはじめる感じ
0594名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/18(日) 11:33:04.11ID:1RErNVzQ0
>>589
もちろんそうなんだろうけどね
それは君も同じ事できるって事ね
すごいすごい
0595名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/18(日) 11:34:42.53ID:7FtMMXJJ0
>>594
そう言うことじゃないでしょ？
本番でできるかが大事なだけでは？
なにムキになってんですか？
0596名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/18(日) 11:35:21.04ID:1RErNVzQ0
>>590
関東甲信越だけど東京は遠いからなあ
0597名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2018/03/18(日) 11:42:19.05ID:1RErNVzQ0
>>595
>>592
あんたみたいに人に難癖つけていい気になるヤツがいるから疲れるよ
聞いてるだけでムキになってるのはあんただろ
バカじゃなかろか
セミナーじゃないんだからこっちだっスパーしたり片手間だし都合よく巻き戻せる動画じゃないよ
もうだいぶ前だし
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