空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実96
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514530653/ >>358
ようは格闘技ありきってことで、
じゃあ格闘技やればいいってことになる ＞一般の空手愛好家と比べても大差ない
一発の威力は明確に上なんだろ
試合や組手の中でも発揮できる段階かは知らんが少なくともボディ打ちの稽古においては >>360
>一発の威力は明確に上なんだろ
なんでそう思うんだすか。
計器等で測定した動画とかおますか？ >>360
本当に明確に上ならいまごろ、フルコンの空手達がひっきりなしに出稽古なり学びに行ってるよ。
ただ、現実は定期的に沖拳を学んでいるのはピークをとっくに過ぎたロートルの人間達が数名で、
それ以外は評判を聞いて数回まなびに行く人間がいる程度。
殆どが体験で終わっていると言う現実。 >>360
沖拳意外は普通は威力見せる時はミット越しに殴るわけで、
素手で時に相手の急所をうっかりで殴って威力見せるパフォーマンスは、ある意味ではコロンブスの卵だな。 まだ急所とか言ってるアホがいるのか
素手なんて心道流も普通にやってたし 沖拳の山城は正しく第二の心道流の宇城を目指してるな。
しかし宇城といい、山城といい、金城といい。
何で苗字に城が付く連中は、こう言う商法が好きなんだろうな。 威力を確認して効果を実感している様子の支部動画や
菊野が記者に軽く打って効かす動画あるな
またMMAジムに効く空手の突き方を持ち帰ってすげえすげえとやってる動画もあった
一般の空手の突きじゃこうはいかない ワテは居酒屋のカウンターに座った状態で山ちゃんに突いてもらいましたけど、痛くも痒くもおまへんだした。
体の頑強さでは一般人にもはるかに劣るワテがだすよ。
どういうことやと思います？ しかしさあｗ
止まっている相手を殴って、効いた凄い凄いｗとか
レベルが低すぎてビビるんだけどｗ
普通にボクシングジムに行って殴って貰えよ
本物のパンチの強さを教えて貰えるよ 動く相手に効かせるように突くのはまた別の技術だろう。山城さんの空手を習ったことはないが、
背中で突く(間違った解釈なら失礼)のは理に適っていて、それを固定したまとに当てるのが分かりやすいからそうしているのだと思う。 >>371
> 分かりやすいからそうしているのだと思う。
誰に分かりやすいのだすか？ >>369
＞どういうことやと思います？
普通はこんなに整った環境なのに駄目駄目でした！というところを
力を発揮できるかあやしい変な体勢で突かれておいて
ショボかったと吹聴してるということだと思います。 動く相手にどう効かせられるかが大事なのであって、
止まってる相手をいくら吹き飛ばせた所でそれは、宴会芸の域を出ない。
押す打撃と言う部分から見ても寸勁のパフォーマンスと同じだな。 だから、実際の試合になれば明確に上の筈の打撃が普通の打撃になっている。
巌流島に参加している沖拳の人間達は菊野以外は全員沖拳の経歴菊野よりも浅いのかね？ >>373
> 力を発揮できるかあやしい変な体勢で突かれておいて
> ショボかったと吹聴してるということだと思い
突かれる前後のワテと山ちゃんの会話。
「あんたナイハンチは足腰を動かさんと威力のある突きが打てると言うてるけど、そんな話あるかいな」
「いやホントに打てるんですよ」
「そんなん今のこの状態で打って俺に効かせられる言うてんのと一緒やで」
「そうですよ」
「んなアホな」
「じゃ打っていいですか？」
「おう、やってみいな」
ボスッ
「ということや」
「・・・・・・」
力を発揮でるかどうか打つ前にわからんとは、相当の勘違い男ということやないだすかね？ 打った後のフォロースルーまで足腰を動かさないなんてことをワテは要求してないし、打つ前に多少動いてもかましまへんねん。
足腰の筋力で産み出した力で打つなんてことはワテの理屈においてもおまへんしね。
インパクトの瞬間の踏ん張りとわずかな動きまで要らんみたいなことを言うから、物理常識が無いと判断したんだす。 >>366
>菊野が記者に軽く打って効かす動画あるな
その動画見たことないけど、記者としてその場に居て映像も撮られてるのに
バカ正直に効きませんねとかは言えないでしょ
>>369
元々効かない上に空気も読まない相手なら結果はそうなっても仕方ない 菊野が仕事で取材に来た素人痛がらせて、それで沖拳の突きは別格とかおもえるのなら随分と安い幻想だね。
でも、大事なのは試合でそれを使えるかが大事で。
菊野曰く「我々は手に武器を持って戦っているような物」だそうだが菊野よりも沖拳歴の長い種市は本来自分よりも下の階級の年上のクンタップに何発もパンチを当てても結局殴り負けているな。 >>376
椅子に座ったまま上半身の力だけで効かせられると思ってたのかな？
中拳オタクにそういう勘違いしてる人多いようだけど。 >>379
その安い幻想に引っかかる人間もいるんだろ >>380
> 椅子に座ったまま上半身の力だけで効かせられると思ってたのかな？
実際に打ってしまうということは、そういうことなんだすやろなあ。
それともワテを無茶苦茶なめてたか。(笑) >>378
あの手のパンチは演技要らずに効くよ
システマでもやってる >>383
ちょっと動画のＵＲＬ教えて
記者でもシステマでもどっちでもいいからさ システマね。
沖拳と同じく、格闘技の経験がないと結局強い人いない団体だな。 >>386
何でそう思うんだ？
沖拳に幻想持ってる人なの？ このスレ最近下火になってたが、また活発になったのかな？
この議論自体無駄なのにね。 >>379
相変わらず伝統厨の恥ずかしい嫉妬と怨念がにじみ出てるね >>391
そう思うって事は君、沖拳に幻想持ってるんだね。。
それとも君沖拳の人間？
強くなれたの、アレで？www また、認定厨が書き込んでるのかな？
馬鹿の一つ覚えみたいによくやるね。 「認定厨」の部分を伝統厨に変えるとしっくり来るなｗ 沖拳の打ち方でパンチングマシンやったら高い記録出るのかな？ >>395
どうだろうね。
ゲームセンターのパンチングマシーンなら或いは高い数字が出るかもね。
アレって押し込むように殴った方が良い数字が出るから。
ちゃんとした研究機関の衝撃測定機の場合は、当たった瞬間の衝撃値が大事だから、
沖拳式の当てて押し込む打撃は多分、余り意味はないだろうね。 腹筋を素手で殴るより分かりやすいし、パンチングマシンで宣伝すればいいのに >>397
そうだね
それで他の流派なり武道関係者なりから「パンチングマシーンの数値なんかじゃアテにならない！」
とか言われたら「じゃあ貴方に直接体験させてあげますよ」って展開に繋げやすいしさ。
まあ山ちゃんの方から繋げることはしないだろうけどね >>339
滅茶苦茶効いてるな
突きは跳び下がり
蹴りは苦悶の表情で身をよじって逃げ
軽くやられてこれか >>400
面白い。
それが、信者の目線か。
なるほど、人は見たいものしか見ないとはよくぞ言ったものだ。 ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
FO2PF >>404
ブーメランと感じる時点で、信者として目が腐ってると言う自覚持った方がいいよ。
それとも君、まさか山ちゃん本人とかじゃないよね？w >>405
どこにどのタイミングで来るかもわからず自分からも攻撃するため隙が生じ易い条件下じゃそりゃ効いて当たり前 >>409
ひどい難癖w
その条件は相手に当てる難易度が跳ね上がることは無視かよ
反撃される心配もなく、 >>409
途中で切れたから続きを書くが、
反撃される心配もなく、防がれる心配も避けられる心配すらない状態で、自分の都合のいいタイミングで殴って効かせても何の意味もないからな >>409
沖拳信者ってまさかガチの試合経験ないの？？
ガチの試合で効かせるって反撃してこない相手に効かせるよりも難易度高いの解らないの？
更に言えば、399で殴られている相手は全然効いてないから。 >>412
それは攻防技術の話であって今回の話題とは関係無い
どこにどのタイミングで来るかわかっていてそこを締めて固めさえすれば耐えれるという同条件でないなら
こっちの動画の方が効いてるなんて言うのは的外れ 伝統厨の素人っぷりに驚愕・・・
コンビネーションやカウンターで隙衝いたり衝かれたりしたら、
思いのほか効く・効かされるというのがわからないとは やばいな、未経験者が妄想語ってるだけかいな。
相手が動かない、何処に打つかわかっているからこそ、相手はそこを固めて対処する。
その状況で効かせられる方が、威力としては凄いんだよ。
実戦やったことないって、それはお前さんだよ。
実戦こそ威力は特に意識しない。いなされれば威力あるつきも効かないし、だから重要なのはタイミング。
今言ってるのは威力の話なんだから、動いてる相手に…って未経験ド素人もいいとこだよ。
楽しいかい？頭の中で作り上げた経験値語るの。
相手してやるからはなしてごらんなさいな。
現実との違い教えてやるさかい。 ちょくちょく読めない書き込みあるけどひょっとしてまた認定厨が暴れてるの？ww >>415-416
バカなの？
相手が反撃しない状況なら自分の中のベストのフォームとリラックした一撃を出せる訳でな？
こういうお遊びでは川尻は山田に全く適わないけど、実際の試合では確実に結果は反転するよ。
打撃だけの試合でも
https://youtu.be/cw02_VHRPpA?t=6m14s
そもそも沖拳の人間で誰ならこの山田の真似ができるの？山城か？菊野か？ 因みにこの動画では殴られた人間達はなんで沖拳のパフォーマンスみたく後ろに吹っ飛ばないと思う？
まさか、グローブを着けているからとかバカな返答しないよな？
あんな薄いグローブで威力が大きく減るなんて事ないからな、一応言っとくが。 >>414
関係あるだろ
実際の試合を見てるのに、攻防の技術を無視して「効いて当たり前」とか頭悪いよ >>414
しかも、
同条件でないなら的はずれなら、
「効いて当たり前」もかなり的はずれなんだが 本当に威力のあるやつなら来るのが解って筋肉固めても効くものは効くよ。
それがローでもボディーでも。
https://youtu.be/cw02_VHRPpA?t=6m14s
>>399の打撃はローもボディーも当てて押してるだけだから相手は耐えられるんだよ。
そしてあんな打撃は試合では殆ど出せない。
現に沖拳の会員でそれを使いこなせている人間、誰かいるか？
菊野か？ >>425-426
打撃が入るということはそこに来ることが予測できなかったということ
予測できなかったということはそこへの攻撃に耐える準備もできていないということ
そんなところへまともに入れば「固めてるここへサァ打って来い」という条件で効かせれる人間でなくとも効かすことは容易 フックやアッパー気味はやばい
ボディストレートはダメージ期待できないとうちのトレーナーも名言してたわ
そのボディストレートで試そうってのがいいな 倒れなきゃ効いてないというのも変だろ。
十分効いてるよ。受け手がやせ我慢してるだけで。 >>430
「予想出来ないから打撃は入る」は成り立つが、
「打撃が入ったから予想出来ていなかった」は成り立たないな
典型的な論理破綻
ここから間違ってるから、おまえの発言はデタラメなんだよ >>399をスローでみると確かに当ててから押してるね山城。
理屈は寸頸に近いのか。 しかし、最初に「軽く」っていってその直後に明らかに力の入った突きを打つとか、殆ど不意打ちだな。
相手が油断していたらさぞかし驚いただろうね。 >>431
>>435
横拳(正拳)でこの威力
大したものだよ
しかも力伝えにくい鉤突きで・・・ >>434
「打撃が入ったから予想出来ていなかった」は成り立たないな
詳しく >>440
反例があるってことだが、
まさか反応できずに入ることや、
予想できても、他の打撃が効いて間に合わないことも思いつかないのか？ 打撃が来るからガードしてもガードをすり抜けられる事もあるし >>436
押し突きは素人パンチの代表的な悪いクセだよねｗ >>441
来るのはわかっても対応できなければ同じ
骨を切らせて肉を断つつもりでない限り結局は対処が間に合わなければ万全に締めて迎えうてていない
それでは打撃選手の打撃が入れば効かされてしまう >>444
誰も万全に締めてなんて設定してないが
論点がずれすぎ
>>430読んでやり直し >>443
古伝空手のは押し突きてより突き込みだからな
接触面で反発させない技術がある >>445
結局>>414や>>430の何が問題かまともに言えないわけか
では>>414、>>430が結論ということで >>447
最初から指摘してる
430の論理が破綻している
成り立ってないから
話すり替えるな >>446
>>399を見るとモロ反発されてるよね。 よく分かんないけど、めんどくさいから
どっちの主張が正しいかオフで会って白黒させればいいじゃん >>450
一切押し返されたり弾き返されたりしてないみたいだけど・・・ >>452
そりゃ、露骨に押してれば早々押し負けないだろうな。
相手と反発してるから相手も効かずに後ろに飛ばされるわけだし。 >>438
フックは確かにロングで打てば力は伝えにくいが、
これどちらかというと正拳に見える。
というか打ってるところがレバーだから試合と違ってアドレナリンが出てないときにクリーンヒットさせれば悶絶するのが普通 >>453
踏ん張るとやばいと感じて踏ん張りを利かさなかったから飛ばされてるんだな
それ以上に鋭く入れ込んだら実際やばかっただろう
軽くねの言葉通りやはり手加減してるわこれ >>454
おっ、キックで知ったかできないから
空手スレで知ったか始めたか、
ハイキックくらいは練習しようぜ 型の練習はタントウと同じ
そういう意識で練習しなきゃ伸びないよ。
攻撃とか防御の型ってみんな認識してんだよね >>455
効く打撃なら数センチ押し込めば十分で、それで後ろに吹っ飛ぶのは、
単純に相手を山城が突き出押してるからだよ。
>>399の動画をスローで見れば、当たる直前に山城は力と体を明らかに入れて、腕を伸ばしきるように
相手を突いている。
そりゃ、相手も吹っ飛ぶだろうな。
まんま拳で押してるんだもん。
フルコンの人間でなければ効かせられなくても痛みで誤魔化せもできただろうがな。
でも、効いて入れば普通は後ろではなく下に落ちる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
