【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】
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現役の兵法？
大正になって突然、現れた流派じゃあるまいし
そんなんで反感もなにも無いんじゃないだろうか >>596
４枚目の三学の初手って回り過ぎてて背中斬られるだろ
そんな型やってる新陰流の先生どっかにおるの？ >>600
まわりすぎて背中斬られるってどういう意味だ？ そもそも、文書で「まわる」事を指示されてるのに
ぜんぜん回らない方が技としておかしいだろう >>601
相手に背中が丸見えになる回り方をしてるってこと
>>602
回るって言っても敵に斬られる回り方したらあかんやろ
そもそも一刀両断は体捌きを練るのが本旨の型じゃないしね 背中が見えるっていっても一瞬だろ？
そもそも型じゃない >>596
最小の動きで最大の効果を得る原則は頭に入れておいた方がいいかと というか、回り込むのは無駄多すぎじゃないか?
特に回り込んでも攻撃できてないのは剣術動作的には失敗じゃね
その回り込む分の時間で、(バインド直前状態から)攻撃終了させる技って多数ある訳だし そろそろ、難癖レベルの話になってきて
答えたくなくなってきてるが
ここでの手順そのものは詰将棋のようなものだから
途中経過で直接、斬れるなら切っても良いだろう
そもそも相手が斬ってこない可能性もある
演武ばっかやってると
手順以外の事をやっていけないと思いこみがちになる 善鬼は「自分だけが本物を知ってる自分だけが正しい」病だな。
初心者にはよくありがちな病状だ。
そして、その裏返しに自分は全くできてないって表れでもある。 >>606
回り込むというか、体を入れ替えて背後を取る事はあるんじゃないかな そもそも、コレ回っていても
回り込んではいないしなぁ。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24018.gif
>>606
反論しようかとも思ったけど
やるとキリが無さそうな上に、当人が
どういう認識でいってるかわからないんだよな。
一応、命がけである設定だろうに
攻撃できてないから失敗ってのは意味不明だし。
……攻撃の定義が分からない。
攻撃してるじゃん。
しかも二段階目でダメージも与えて、無力化出来てる。
(その間に相手に反撃のチャンスがあるなら、ともかく)
あいまいで的外れな事いってる相手に
下手に反論すると、論議内容が
明後日の方向に行きそうで怖いんだよね。 昔あげたので、こいうのもある。こっちならお気に召すかな？
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23577.gif
相手が明らかに説明不足だったり
誤認してたりする場合、そこを一々突っ込まずに
(質問の語を補ったり訂正したりして)
真摯に妥当な範囲で反論すると。
「そんな事は言ってなかったぞ」で
逃げられる場合もあるんだよね。
たしかに相手の言い分を変えてしまってる訳だから、
そこが難しい所。
(かといって明らかに間違ってる事にだけ反論するのは
無駄なレスになるし。ただの揚げ足取りになりかねない) しかし上のGIFも、今あらためて見ると
いろいろ直さないと行けなさそうだなぁ…… >>610
すまん、>>600とかは右旋左転について言ってる話かと思ってた
>>609
攻防した上で背後や他位置を取るのに終始する様な技って他にあるんかな?
用途としては素肌相手より介者相手を想定してるとか? 用途が判らんから疑問に思ってしまうのもあるかも キックとか反転とかわけわからん動きすきだなお前
そりゃ破門されるわな >>610
スローにしてくれてより分かりやすくなったんだけどやっぱ体を入れ換える瞬間に胴体か足を斬られやすい形になってると思う
あと回転しながら相手の剣を叩き落とすって難易度が超高いことしてるね。
不可能じゃないけど初心者がやるにはキツイんじゃない 武芸ってのは初心者がやるものなの？
(そりゃ、最初は初心者だろうけどさ)
本文読めばわかるけど、この技は
敵が左の肩先を斬ってくるのが条件になってる。
もちろん、敵が肩を斬ってこない可能性もある訳で
その場合は、あえてこの技に移行しなくても良い訳だ、 武板でキチガイな主張をしてる奴はだいたい陰流系で
傲岸不遜なこと言ってる奴はだいたい一刀流系の印象
不思議なことに逆はないんだよな Twitterだとボロクソに言われるから、
怖くてここでやってるんだろうね。 キック君は悪いことは言わないから、新陰流に入門して、実際に習ったほうがいい え、もしかしてここの名物基地って完全我流の中二病なん？ 我流解釈で復元ゴッコしたかったらここじゃなくて友達とやってりゃええのに >>618
自分がツッコミ入れた右旋左転を調べてみたら、動画や剣術本の物とは全く違う別物になってるから、もう派生ですらないと思う >>616
この方の言うことが、たぶん正解だと思う 基本的に一回転する意味無いよなと思う
まだ素手の格闘技なら距離が近い分回転しながら回り込む技も割と見るけど剣だと間合いが長い分回転するときの隙がでかくなるし
そんなのやるくらいなら普通に左に躱すだけでいいんじゃねえかと 今日日、どんな人たちが北辰一刀流を選んでいるの(´・ω・`)? >>629
漫画や小説を読んで古武術に興味を持ったけど、深く古武術を知っている訳ではないから他の流派の存在を知らずに有名な北辰に行くんじゃないかな？
古武道協会や古武道振興会の存在すら知らない人もいるんじゃないかな。ネットで検索すれば北辰いっぱい出てくるし。 そのくらいのライト層だと北辰一刀流にまで辿り着かないで、
地元の体育館や文化施設の講座で制定居合とかやってそう そう言う話だと、このスレの人達ってどういうキッカケで古武術を始めた？
自分は元から白兵武器全般に興味があって、たまたま大学に古武術サークルがあったからだけど 大学受験の為に山籠りしていた時に、源義経がやってきて剣術を伝授してくれた。
それが私と古武術の出会い。 >>633
自分は浪人生の頃に月刊空手道別冊の極意という雑誌を本屋で目にし、古武道の存在を知った
読む前は古武道は漫画の世界だと思ってたw
最初は古流柔術に関心があったが、その内武器術、特に居合や剣術を修める必要性を感じ、
居合、刀術を中心に柔術や棒術など多彩な武器術を学べる総合流派である、千葉の某流派に学生時代に入門した
その後仕事で続けられなくなったけど、転職を機に再度入門して、今は東京の支部で稽古してる
古武道のいい所は当たり前だけど、十数年経ってもやってることが同じだから、再開しても全然違和感なく再開できたことだなw >>633
ここで黒田鉄山が凄いって騒いでたからかな
ちなみに、自分は抜刀術が下手で困ってる
なんかコツとかないかな 撮影するといいぞ
どこが悪いか一発で分かるから
姿見なんかだと脳内フィルターがかかってダメだ >>638
こんなところで聞かないで自分の先生や先輩に相談するのが一番でしょ
まあそれこそ鉄山先生みたいな人だと教わるほうも一苦労だろうけど まあでも、日本の環境だとどうしてもミドルかヘビーミドル止まり迄が大半になりそう
しっかりした防具着込んで激しく鉄の模造刀で打ち合って訓練や試合する様な古流の流派って日本じゃまずないだろうし
大半が型稽古かそれに近い速度での立会いになってしまうんじゃないだろうか
古流武術スレの379に載ってたような事をやらせてくれる様な会場やらありゃ良いんだけどな
どうしたって実践に近い形式で技術検証してくのが1番な訳だし >>645
試合形式やりたいんだったら西洋剣術形の趣味の競技団体行きゃいいよ
ああいうの古流やってる人が理合実践したくてコッソリ参加してるの多いから 当たっても痛くないけどそれなりの硬度と重さがあって、受け流しや鍔迫り合いも可能な模擬刀とか作れればワンチャンある
それでスポーツチャンバラやれば素肌剣術の稽古としては完璧だろ 防具を着けるとどうしても別の動きになってしまうからな、戸山流の撃剣試合とか見たらわかるけど
かといって魔法みたいな安全模擬刀なんて作れないし、やっぱり木刀で寸止めする組太刀に落ち着くんだよなぁ >>649
素面素小手で袋撓使ってやり合えば良いじゃんよ。 twitterとか見てると道具とか工夫して個人で人集めてやってる人いるで
ちゃんとした団体じゃないから怪我とかはある程度自己責任だろうけど、見た感じかなり安全性は高そう
東京近郊なら遊びに行ってみたらいい >>650
厚手の服に、面・籠手・脛当てだけ付けて金属の模造刀で打ち合ってるのか・・・
良くその程度の防護で打ち合うな、危な過ぎだろ 袋竹刀だと軽いと思ってるやつも居るだろうし色々な形式があって良いでしょ 袋竹刀だと軽さによる運剣の変化や打ち合った際の違い、とか結構違和感あるからな
まあ袋竹刀でも本気でやるなら厚着＋顔や首の防護とかもした方が良いんだろうが 武道をやってる者が安全面重視って形骸化してるな。
剣道の防具が一番安全に試せるのに
着けたことすらない武ヲタはバカな事ばっかり言ってるなw それだと突き詰めると剣道になっちゃうよ
今の時代で本気で試そうとしたら逮捕覚悟になってしまうからできないのはしょうがない >>652
それ凄く興味ある
せめて検索用のヒントとか教えてもらえないだろうか 剣道とはスポーツである
汗を流し互いを高め合う美しいもの 剣道の防具を使い互いに剣術の動きでやればいい。
勝とうと思うと竹刀の軽さを利用して小手先の打ちを多用するようになるけど、互いに練習として剣術の動きに則ってやるならば、良い稽古ができると思うね。
元々防具稽古ってそういうものでしょう。
互いに調節すれば、既存の道具でも自由攻防は可能です。 戦前はどこも防具付けて地稽古やってたわけだから問題ないだろ
でないと形少ないところは成り立たない >>661
重量違うと剣速は元より、受け易さとかまで大分変わるから
袋竹刀より木刀にスポンジとか巻いた方が真剣との差異は小さいんじゃないか？
剣道と古武術って、刀身重量から来る違いがかなり大きいし 稽古だけで大会とかしなきゃ防具稽古全然ありでしょ
大会とか試合するとどうしてもそれに最適化しちゃうし 一刀流の鬼小手を見ると木刀の危険さはわかると思う
しなりもないから突きは無理だし 防具使うなら竹刀、 素手素面なら袋竹刀
これでいいじゃん 理想を言うなら、それらの条件の上で草叢・河原・森林・通路や屋内とか多様な環境でやる事だな
拓けた平床や整地のみでやるんじゃ、結局は剣道と変わらない
ただ屋内でやるんなら袋竹刀だと色々と建物に傷付けちゃいそうだ
というか、そういった環境での鍛錬例や動画とかも殆ど見ないな・・・ >>669
無いならお前が動画撮って上げれば良いじゃん。 文化的に当時と同じことしたいなら型稽古で十分過ぎる
剣術が体系化された時点で命の取り合いなんて普通の侍には殆ど無かったんだし
型稽古に加えて、
自分の技がちゃんと機能するかとか、間合いの管理なんかを学びたいなら袋竹刀でやりあえばいい
これ以上何を望むんだよ 個人的には古武術としての文化を知りたいんではなく、武術としての理全般を知りたいんだわ
それに江戸時代とかだって野盗や山賊の類はいたろ？
戦国時代末期なら尚更 >>669
かつてはみんなで色々やりました。
武板の人達は覚えている人も多いんじゃないかな？
崖設定や、林での試合、椅子やソファを置いた障害物試合、多人数というのもやった。
黎明期は2chでいくつも実験したものです。
ぜひあなたも色々試してみて、ご自分の修行の足しにして下さい。 単になんちゃってチャンバラしたいだけだろ
この類の人たちと古武術の伝承とか真面目に考えてる人とは相容れないよ >>672
知る時は死ぬ時だぞ、適当なとこでやめとけ よくある奥義の口伝ってヤツで、師匠を斬って死ぬ間際に伝えた事が奥義書としてだな・・・
とういう事を、今、閃いた タイマンじゃ使い道が無いけど対複数の包囲を突破するのに便利な型や長兵器を制するための技とか
そういうのは色々なシチュエーションを実験してみて初めて分かる
ただ形だけ覚えて継承しても型が意味するモノが分からなければそれは「儀式」にすぎない
真面目に伝承を考えるなら検証してナンボ こういうのは武術としての古武術や武器術を追求したいのか、
伝統として古武術を保守・追求したいのかでスタンス別れるな
自分は前者側だから、後者は合ってるかどうか判らんが >>677
>>678
素人が適当な防具つけて棒振り回した程度で先人が命削って編み出した業を検証するとか笑止ですわ だからと恐れ慄いて、途中で間違った知識等を伝承され続けてお遊戯になる方が先人としては哀しいんでは？
それに先人に倣うなら、戦前でやってた様に防具付けての地稽古等をすべきでは？ より実戦に近い形で試合を行いたいって思うのはわかるけど、そんなの好きな人達が勝手にやってればいい話だよ
古流は試合をやらないからダメだとか言う人もいるけど、野伏せりでも目指してるのか？ >>680
地稽古や組太刀は今でもやってる流派はありますしそれらと貴殿の検証とやらを同一視しないでください 自分は>>678で言った通り本物の剣術や槍術を知りたい・追求したいから
偽物で良ければ剣道やスポチャンで満足してたよ
後は剣道や喧嘩の時に激しくやり合った時の経験だと、型で覚えただけの技術が全く発揮できなかった経験とかからかな 検証ったって、相手が自分より技量も知識も上な
ガチ勢相手にしなけりゃ全く意味ない。 >>683
型で覚えた業が使えないって自分が稽古不足なだけだよ…
こういう大して稽古しない人に限って実戦ガーとかになるんだよな >>685
訓練積んだ兵士でも初の実戦では役に立たないと言いますし
実戦に近い形式でないとやり合ってる際の明鏡止水的な冷静さや、現場での判断力が養えないのは仕方ないかと
まあ10年以上昔の経験ですんであれですが すいません、もっとシンプルに場慣れが足りない、と言った方が良いですね
型稽古止まりの武術・武道経験者がその辺の喧嘩慣れしたチンピラに負けるのと同じ理屈です 技を身につけていても、「本番」の重圧に耐えきれなかったら台無しって奴か
まあ、「本番」に出くわさない方が良いんだか いや、重圧とかではなくて
興奮して頭に血が上って思考能力が麻痺気味だった事とか、実際に打撃とか浴びてそれに動揺したりとか、だったと思います
後は状況が目まぐるしく変動してて思考が挟めなかったりとか
初体験のアクションゲームやFPSとかでもそうですけど、最初は興奮やら不慣れやらで冷静な判断能力や思考能力が持てなかったりとかありませんか？
あれに痛覚による混乱まで加わった感じですかね 現代で刀槍での実戦なんてまずありえないんだから実戦的（）なんて趣味の領域だよ
自分の楽しみで趣味に没頭するのは良いけど実戦的云々で他を批判する奴は頭悪いと思うね むしろ古武術自体が完全に趣味の領域だから、別に人それぞれで道が違っても良いんじゃないか？
みんな他人の趣味のやり方に文句付けすぎ この形は実戦的じゃないから間違ってる
という理由で形を変えたりする人たまにいるよね。 >>691
武道は心身の鍛練以外にないが、それが型で達せられるならそれで充分
もし型の抽象度が高いなら防具稽古やった方が理解はしやすくなると思う >>694
別にやりたい人達だけで完結するなら放っておけば良いんでは？
昔やってた連中が板にいたっぽいけど特に影響なかったんだし 健康な肉体を手に入れたければ筋トレとジョギングでもやってりゃあいいのに
わざわざ剣術に手を出したってことは強い剣士になりたいって欲求があるからなんだろ？
「現代では刀の闘いなんて〜」という問はナンセンス
そんなん常識で誰でも分かってるから、それでも敢えて稽古してるんだろ？
実戦性の追求や技の検証をしないほうが理解できない
「その動きだと反撃食らって死ぬよ」とか先生に注意されない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
