【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】
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>>567
ありがとう^^
中山氏クラスになると改変しても文句言う人いなそうですね^^ >>559
辞書的意味は存じ上げておりますが、ここで貴方が言っているのは意味が違いそうに見えます。
どのような意味か曖昧性が無いように定義してもらえますか？
また、怒られるとはどういうことでしょう？叱られる、注意されるという意味であれば、
剣術において私に注意という意味で意見できる人は既にこの世にはもう居ないのですが…。
>>560
切落とは全く違うものです。切落は極論すれば「乗り身」です。
これは福島家蔵と伝わる忠也派系の伝書にもしっかり明記されています。 >>561
そういう土壇場で、技術をちゃんと発揮できる冷静さや即応性を持つのって、実践経験による場馴れだとか、そっち寄りの訓練も要るんじゃないかな?
咄嗟にボールペンを抜いて刺して即逃げる、って的確さ・冷静さが求められる行為は土壇場だとかなり難しい気がする(覚悟・思考する間があれば別として)
……訓練相手が何人かいるなら、それに近い行為を(別の訓練中や移動・待機時間とかに)不意打ち気味に仕掛けて貰って場馴れするとか?
不意打ちが成立して、かつ互いに怪我させない、って条件を満たさなきゃならないけど(咄嗟の反応だと手加減できなそうだし) >>562
攻撃性の獲得についてだけど
第二次世界大戦で敵陣に向けて発砲できたのはほんの10~15%で、ちゃんと敵を狙って発砲したのは更にその中の一握りって話ですしね
その後に人型の的やら写真やらを撃つ訓練に改良されてベトナム戦争では発砲率90%に達したけど
白兵武器より銃器で殺傷する方が抵抗心が小さいとされててこれだから
白兵武器による攻撃性の獲得を訓練するのってかなり大変かも >>574
俺の唱える道に救いはないぞ、救われたければ他の道を当たれ >>576
仮想敵を想定してそれを切る居合って
殺人ができるようになるためのトレーニングの側面もあったのかもしれないな ( ´-ω-)y‐┛~~ 剣は凶器、剣術は殺人術、 どんなきれい事やお題目を口にしてもそれが事実。 >>579
天駆ける龍の閃き(-_☆ﾒ)/))))) (☆-◎;)シュパ！ ))))))(-_-ﾒ)/ >>577
貴方に救いなど微塵も求めていないので御安心を。
議論するのであれば、言葉の定義くらいして下さいと言っているだけです。
それができないのであれば、道徳や道義に関する議論はできないでしょう。 新陰流・武術探求会の主宰・前田英樹氏の先生はどなたですか？ 長野県にある剣術教えてる所って居合か剣道しかないみたいですな残念・・・ >>526
切落は1分前後だね
かなり簡易的なものだけど切落してる >>589
新陰流の転会の支部あるのとあやしげな北辰一刀流の先生がいたような。 >>592
椎名さんのとことか？東武館かそこしか残ってないよね。俺は北辰は諦めた。 >>596
陰流はともかく新陰流の新解釈は現役の兵法なんで反感買うだけだろう
中条流の復元に入れてもらえ
https://twitter.com/empiken 現役の兵法？
大正になって突然、現れた流派じゃあるまいし
そんなんで反感もなにも無いんじゃないだろうか >>596
４枚目の三学の初手って回り過ぎてて背中斬られるだろ
そんな型やってる新陰流の先生どっかにおるの？ >>600
まわりすぎて背中斬られるってどういう意味だ？ そもそも、文書で「まわる」事を指示されてるのに
ぜんぜん回らない方が技としておかしいだろう >>601
相手に背中が丸見えになる回り方をしてるってこと
>>602
回るって言っても敵に斬られる回り方したらあかんやろ
そもそも一刀両断は体捌きを練るのが本旨の型じゃないしね 背中が見えるっていっても一瞬だろ？
そもそも型じゃない >>596
最小の動きで最大の効果を得る原則は頭に入れておいた方がいいかと というか、回り込むのは無駄多すぎじゃないか?
特に回り込んでも攻撃できてないのは剣術動作的には失敗じゃね
その回り込む分の時間で、(バインド直前状態から)攻撃終了させる技って多数ある訳だし そろそろ、難癖レベルの話になってきて
答えたくなくなってきてるが
ここでの手順そのものは詰将棋のようなものだから
途中経過で直接、斬れるなら切っても良いだろう
そもそも相手が斬ってこない可能性もある
演武ばっかやってると
手順以外の事をやっていけないと思いこみがちになる 善鬼は「自分だけが本物を知ってる自分だけが正しい」病だな。
初心者にはよくありがちな病状だ。
そして、その裏返しに自分は全くできてないって表れでもある。 >>606
回り込むというか、体を入れ替えて背後を取る事はあるんじゃないかな そもそも、コレ回っていても
回り込んではいないしなぁ。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24018.gif
>>606
反論しようかとも思ったけど
やるとキリが無さそうな上に、当人が
どういう認識でいってるかわからないんだよな。
一応、命がけである設定だろうに
攻撃できてないから失敗ってのは意味不明だし。
……攻撃の定義が分からない。
攻撃してるじゃん。
しかも二段階目でダメージも与えて、無力化出来てる。
(その間に相手に反撃のチャンスがあるなら、ともかく)
あいまいで的外れな事いってる相手に
下手に反論すると、論議内容が
明後日の方向に行きそうで怖いんだよね。 昔あげたので、こいうのもある。こっちならお気に召すかな？
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23577.gif
相手が明らかに説明不足だったり
誤認してたりする場合、そこを一々突っ込まずに
(質問の語を補ったり訂正したりして)
真摯に妥当な範囲で反論すると。
「そんな事は言ってなかったぞ」で
逃げられる場合もあるんだよね。
たしかに相手の言い分を変えてしまってる訳だから、
そこが難しい所。
(かといって明らかに間違ってる事にだけ反論するのは
無駄なレスになるし。ただの揚げ足取りになりかねない) しかし上のGIFも、今あらためて見ると
いろいろ直さないと行けなさそうだなぁ…… >>610
すまん、>>600とかは右旋左転について言ってる話かと思ってた
>>609
攻防した上で背後や他位置を取るのに終始する様な技って他にあるんかな?
用途としては素肌相手より介者相手を想定してるとか? 用途が判らんから疑問に思ってしまうのもあるかも キックとか反転とかわけわからん動きすきだなお前
そりゃ破門されるわな >>610
スローにしてくれてより分かりやすくなったんだけどやっぱ体を入れ換える瞬間に胴体か足を斬られやすい形になってると思う
あと回転しながら相手の剣を叩き落とすって難易度が超高いことしてるね。
不可能じゃないけど初心者がやるにはキツイんじゃない 武芸ってのは初心者がやるものなの？
(そりゃ、最初は初心者だろうけどさ)
本文読めばわかるけど、この技は
敵が左の肩先を斬ってくるのが条件になってる。
もちろん、敵が肩を斬ってこない可能性もある訳で
その場合は、あえてこの技に移行しなくても良い訳だ、 武板でキチガイな主張をしてる奴はだいたい陰流系で
傲岸不遜なこと言ってる奴はだいたい一刀流系の印象
不思議なことに逆はないんだよな Twitterだとボロクソに言われるから、
怖くてここでやってるんだろうね。 キック君は悪いことは言わないから、新陰流に入門して、実際に習ったほうがいい え、もしかしてここの名物基地って完全我流の中二病なん？ 我流解釈で復元ゴッコしたかったらここじゃなくて友達とやってりゃええのに >>618
自分がツッコミ入れた右旋左転を調べてみたら、動画や剣術本の物とは全く違う別物になってるから、もう派生ですらないと思う >>616
この方の言うことが、たぶん正解だと思う 基本的に一回転する意味無いよなと思う
まだ素手の格闘技なら距離が近い分回転しながら回り込む技も割と見るけど剣だと間合いが長い分回転するときの隙がでかくなるし
そんなのやるくらいなら普通に左に躱すだけでいいんじゃねえかと 今日日、どんな人たちが北辰一刀流を選んでいるの(´・ω・`)? >>629
漫画や小説を読んで古武術に興味を持ったけど、深く古武術を知っている訳ではないから他の流派の存在を知らずに有名な北辰に行くんじゃないかな？
古武道協会や古武道振興会の存在すら知らない人もいるんじゃないかな。ネットで検索すれば北辰いっぱい出てくるし。 そのくらいのライト層だと北辰一刀流にまで辿り着かないで、
地元の体育館や文化施設の講座で制定居合とかやってそう そう言う話だと、このスレの人達ってどういうキッカケで古武術を始めた？
自分は元から白兵武器全般に興味があって、たまたま大学に古武術サークルがあったからだけど 大学受験の為に山籠りしていた時に、源義経がやってきて剣術を伝授してくれた。
それが私と古武術の出会い。 >>633
自分は浪人生の頃に月刊空手道別冊の極意という雑誌を本屋で目にし、古武道の存在を知った
読む前は古武道は漫画の世界だと思ってたw
最初は古流柔術に関心があったが、その内武器術、特に居合や剣術を修める必要性を感じ、
居合、刀術を中心に柔術や棒術など多彩な武器術を学べる総合流派である、千葉の某流派に学生時代に入門した
その後仕事で続けられなくなったけど、転職を機に再度入門して、今は東京の支部で稽古してる
古武道のいい所は当たり前だけど、十数年経ってもやってることが同じだから、再開しても全然違和感なく再開できたことだなw >>633
ここで黒田鉄山が凄いって騒いでたからかな
ちなみに、自分は抜刀術が下手で困ってる
なんかコツとかないかな 撮影するといいぞ
どこが悪いか一発で分かるから
姿見なんかだと脳内フィルターがかかってダメだ >>638
こんなところで聞かないで自分の先生や先輩に相談するのが一番でしょ
まあそれこそ鉄山先生みたいな人だと教わるほうも一苦労だろうけど まあでも、日本の環境だとどうしてもミドルかヘビーミドル止まり迄が大半になりそう
しっかりした防具着込んで激しく鉄の模造刀で打ち合って訓練や試合する様な古流の流派って日本じゃまずないだろうし
大半が型稽古かそれに近い速度での立会いになってしまうんじゃないだろうか
古流武術スレの379に載ってたような事をやらせてくれる様な会場やらありゃ良いんだけどな
どうしたって実践に近い形式で技術検証してくのが1番な訳だし >>645
試合形式やりたいんだったら西洋剣術形の趣味の競技団体行きゃいいよ
ああいうの古流やってる人が理合実践したくてコッソリ参加してるの多いから 当たっても痛くないけどそれなりの硬度と重さがあって、受け流しや鍔迫り合いも可能な模擬刀とか作れればワンチャンある
それでスポーツチャンバラやれば素肌剣術の稽古としては完璧だろ 防具を着けるとどうしても別の動きになってしまうからな、戸山流の撃剣試合とか見たらわかるけど
かといって魔法みたいな安全模擬刀なんて作れないし、やっぱり木刀で寸止めする組太刀に落ち着くんだよなぁ >>649
素面素小手で袋撓使ってやり合えば良いじゃんよ。 twitterとか見てると道具とか工夫して個人で人集めてやってる人いるで
ちゃんとした団体じゃないから怪我とかはある程度自己責任だろうけど、見た感じかなり安全性は高そう
東京近郊なら遊びに行ってみたらいい >>650
厚手の服に、面・籠手・脛当てだけ付けて金属の模造刀で打ち合ってるのか・・・
良くその程度の防護で打ち合うな、危な過ぎだろ 袋竹刀だと軽いと思ってるやつも居るだろうし色々な形式があって良いでしょ 袋竹刀だと軽さによる運剣の変化や打ち合った際の違い、とか結構違和感あるからな
まあ袋竹刀でも本気でやるなら厚着＋顔や首の防護とかもした方が良いんだろうが 武道をやってる者が安全面重視って形骸化してるな。
剣道の防具が一番安全に試せるのに
着けたことすらない武ヲタはバカな事ばっかり言ってるなw それだと突き詰めると剣道になっちゃうよ
今の時代で本気で試そうとしたら逮捕覚悟になってしまうからできないのはしょうがない >>652
それ凄く興味ある
せめて検索用のヒントとか教えてもらえないだろうか 剣道とはスポーツである
汗を流し互いを高め合う美しいもの 剣道の防具を使い互いに剣術の動きでやればいい。
勝とうと思うと竹刀の軽さを利用して小手先の打ちを多用するようになるけど、互いに練習として剣術の動きに則ってやるならば、良い稽古ができると思うね。
元々防具稽古ってそういうものでしょう。
互いに調節すれば、既存の道具でも自由攻防は可能です。 戦前はどこも防具付けて地稽古やってたわけだから問題ないだろ
でないと形少ないところは成り立たない >>661
重量違うと剣速は元より、受け易さとかまで大分変わるから
袋竹刀より木刀にスポンジとか巻いた方が真剣との差異は小さいんじゃないか？
剣道と古武術って、刀身重量から来る違いがかなり大きいし 稽古だけで大会とかしなきゃ防具稽古全然ありでしょ
大会とか試合するとどうしてもそれに最適化しちゃうし 一刀流の鬼小手を見ると木刀の危険さはわかると思う
しなりもないから突きは無理だし 防具使うなら竹刀、 素手素面なら袋竹刀
これでいいじゃん 理想を言うなら、それらの条件の上で草叢・河原・森林・通路や屋内とか多様な環境でやる事だな
拓けた平床や整地のみでやるんじゃ、結局は剣道と変わらない
ただ屋内でやるんなら袋竹刀だと色々と建物に傷付けちゃいそうだ
というか、そういった環境での鍛錬例や動画とかも殆ど見ないな・・・ >>669
無いならお前が動画撮って上げれば良いじゃん。 文化的に当時と同じことしたいなら型稽古で十分過ぎる
剣術が体系化された時点で命の取り合いなんて普通の侍には殆ど無かったんだし
型稽古に加えて、
自分の技がちゃんと機能するかとか、間合いの管理なんかを学びたいなら袋竹刀でやりあえばいい
これ以上何を望むんだよ 個人的には古武術としての文化を知りたいんではなく、武術としての理全般を知りたいんだわ
それに江戸時代とかだって野盗や山賊の類はいたろ？
戦国時代末期なら尚更 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
