極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
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極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1497696484/ VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 総本部の選手が城西の黒沢や小笠原の下段にボコボコに翻弄されてた時期に
下段で翻弄されなかった松井は天才
小笠原との直接対決が見たかったな >>783
17回で増田の下段も殆ど受けてたよね。
凄い反応速度だと思った。 >>781 国籍が一緒だからこそ、その同郷意識でつながりも深いんだろう
という嫉妬というかむかつきはあるんだろう。
今となっては三瓶たち以上に松井が最大戦犯だと思う。
解任をつきつけられたら、「悔しいが俺が頑張ると極真は真っ二つに
なる。ここは従ってまた出世するしかない」と退くべきだった。
昔はクーデターを起こして真っ二つにした三瓶たちに腹をたてたもんだが
いま思えばあんだけの人間が松井にＮＯをつきつけたんだから。
大山倍達が意見をいったとしたら絶対「松井頑張れ」じゃないな、
「こんなに嫌われるとは思わなかったよ降りたまえキミィ！」
だったと思う。 >>785
でも三瓶がトップもなぁ。
結局、生前に指名してなかった総裁が一番の戦犯だよ。 >>782
大山総裁の奥さんも最初は三瓶等に担がれて三瓶と行動共にしてたけど今は離れて松井の方に行ったんじゃ無いの？ 増田なんかも頭は良さそうだし、トップの器は十分にあったと思うわ。改めて
当時活躍してたメンバーを思い出すと凄いよな。 問題のない組織なんてなくて、相撲協会なんて
問題だらけで腐ってるといってもいいけど何はともあれ
組織はひとつ。頑張ればなんぼでもチャンスがある。
真っ二つになって、一本化することが不可能になればもう
どれだけ頑張っても破滅しかない 相撲協会とは歴史が違いすぎる。極真空手の歴史なんて50年しか無い。 >>788
戻っては来なかったし、何年も前に亡くなってるし。
遺族派→協議会派→宗家って流れでしょ。
妹はハナから松井派の事務局に残ってた。
三瓶たちが奥さんを一年祭の時に松井派に取られないように雲隠れさせて、着の身着のままで一年際に列席させた事をＧ師範は怒ってたよ。
それと案外忘れられてるんだけど、遺族ですら長女＆婿と奥さん＆次女＆三女に分かれてるんだよね。
こうやってみると碌なもんじゃないな。 最強は空手バカ一代の原作者。
嘘で塗り固めた漫画こそ神話。
プロレスのギミックを自己の経歴に持ち込んだのは失敗。
誰とも戦っていません。
でも大山氏の国籍いかんを問わず最強を求める姿勢は今でも大好き。
最強を語るバカがもっともっと日本に出て来て欲しい。
少年体育のため引きこもりニート対策のために。 正拳一撃みたいな人生相談、今の時代にやってたら世間から総スカンだろうな
「腕立て１００回しろ！」とか「そんな奴は殴ってしまえ！」とか 松井の自伝でも16回の黒澤には中村も三瓶も、もちろん自分もKOされてただろうって書いてた
一本勝ち率では翌年の17回の方が凄かったし内容も圧倒的だったと思うんだけど、まああの時の黒澤にKOされなかっただけでも松井の凌ぎは立派
下馬評では松井もすぐ倒されると予想されてたんでないか
内容は本戦は黒澤の勝ちと思った 売られた喧嘩は買えと言われても監視カメラだらけだし
ドラレコもスマホもあるし
昔はおおらかだったなあ >>795
１７回決勝の松井側のセコンドについてた先生が、本戦終わった瞬間、ヤベーって思ったそうだ。 >>795 あれ書いてるの小島だから三瓶も黒澤も勝てなかったろう
というくだりは非常に怪しい >>798
「我が燃焼の瞬間」はコジマがゴーストで書いたんか？
ともかく17回の黒澤は決勝までは圧倒的だったぞ 角田さんは経験豊富だから仕方がないよ
リングスでカーマンやフライと互角に渡り合ってたし 黒澤はKｰ1転向遅すぎたよな
あの年でキック始めてもそりゃ勝てないと思った 体質的にも顔面ありルールには向いてなかったような気がする
脳が揺れやすい体質というか
まあそれでもあの年齢で転向して若い連中とやりあってたんだから大変だったと思う >>800
角田の本業の空手の試合では黒澤勝ってたぞ。んで帯の交換してた。 黒澤は真面目な努力家で気性も激しい、優れた格闘家だが
他の格闘技やってても大成したかといわれたらわからんね。
初期から顔にポンポンパンチもらいすぎだ
一流といわれる選手の中ではダントツで殴られる回数が多いと思う 増田の全盛時はシャカリキの18回全日本よりも一点差でも勝ちは勝ちに徹した22回かな
第8回世界の木山と戦わせてみたい
木山は下がることを知ってるから下がらなかった18回の増田も負けそう やっぱり、極真は空手の歴史が長いだけあってスレも伸びるよね。
カリスマ性の選手も多かったしいい試合も多かったし総裁もお茶目で可愛かったしいい時代だった。
逆に伝統空手では心に残る試合もなく極真に憧れと嫉妬の歴史だった。
極真にありがとう
いい時代に生まれて幸せだよ >>807
全く同じ思いです。大山総裁に感謝です。 ところで極真の型は剛柔流の型と完全に一致してるのかな？
極真はなんだかんだいって剛柔流の一派とも言えんこともないんじゃ？ 剛柔流のわりに平安もやるけど
初段の鉄槌がこれまた独特 >>809
剛柔流の影響が濃いのは稽古のメニュー作ったの石橋雅史だからでしょ。 >>807 伝統空手では心に残る試合もなく極真に憧れと嫉妬の歴史だった。
俺が昔極真やってた時に感じたのは、極真の人（黒帯）は伝統派とかをかなり下に
見てたと思う。たいして当たってもないのに「せいやー！」とか言いやがってよぉーとか
そんな会話をしてたなぁ〜。 そりゃ下に見るでしょ。トップが散々悪口吹聴してるんだから。
洗脳されてりゃ選民意識で見下すようになる。
今でこそその洗脳も神通力を失ってるだろうけど、
当時に伝統派を下に見ない、いいところを勉強したいと思うようなやつのほうが凄い 町道場レベルで比べると、伝統派よりは極真の方が稽古キツかったからな。
少なくとも分裂前は。 >>813
大山館長自体剛柔流で修行して9段の免状もらってるし 洗脳されるのも仕方ないかもしれんけど
昔、極真ルールに全く疑問を感じずに打ち込めてた人間がいたとしたらそれも信じられん
昔は入門して「あれ？試合以外では顔面の練習するって噂だったのにな〜」と思った
今となってはスポーツ格闘技として良いとは思うが 清宮はティシェイラとかぶる
すごいらしいがすごさを感じない コジの添野本で、コジの見解として「ウィリーは本当に強かった
その後の選手誰も比較にならない。どんなルールでやってたとしても
ウィリーに勝てるやつなんかいない」とまで言ってた。
コジの証言は何一つ信用しないがいち個人の意見というなら耳を傾けても
いいだろう。
そのうえでいうが、全盛期のウィリーは確かにしなやかな肉体美を
もってたが、あまり運動神経に秀でてる印象はないけどな。みんな
バタバタ倒れたけど、最初からビビってる感じだったし。
当然佐藤俊和を２回ノックアウトしたんだから十二分に強いけど 三瓶じゃ勝てないなってのは凄く感じた
勝てる・勝てないはともかく中村誠と見たかった >>818
オレは城南通ってたけど掌底で顔面もやってたよ。
ただ自主練で何人か集まって組手とかする時はみんな試合を意識して普通のフルコンルールになっちゃうよね。 漫画の「四角いジャングル」のはじめのころの
「強い」マーシャルアーツもまた幻想なのか
モデルの極真空手（とうやま空手）が
まるで通用しなかった
カラテにボクシングプラスアルファとかで
対抗するにはボクシングとプロレスをやっても
まだ足りないという最強の格闘技 実戦で間接蹴りや金的蹴り有りでかつそれを使いこなせる奴ならば、サイドスタンスで左ジャブ＆ストレートとサイドキックに幅の狭くて速い中段＆上段回し蹴りと足払いで強さを発揮出来る
実戦ではローキックが通用しないタイプの格闘技や武道が多いけど、ムエタイルールだとほぼ正面を向いてのローキックの威力を重視した構えの方が強いのが普通だから、ルールの中ではローが無いWKAベーシックルールの選手に極真＋ボクシングの選手が通じないという事は無いんじゃないかな 現役最強なら誰なんかな？
ダミヤノフ、ニコラシビリ
島本、入来、白蓮山口、藤井 昨日、スーツ姿の岩崎師範とすれ違ったけどやっぱりオーラありますね。 >>827
明後日、さっそく入来と藤井が戦うよ。その勝者が日曜に山口と島本の勝者とかな。 藤井は館にいたから4連覇だったが、
実際の実力はどんなもんなんだろうな >>830
JFKO初の国際大会だっけ？
海外勢はどの位参加するのかな
KWUの上位選手もバンバン出て、それぞれタイトル戦にすりゃよいよな
KWUにロシアのニコラシビリ、ダミヤノフとこの大会の優勝者対戦させられないのかな うわぁ、最近の選手全然知らないやｗ。あれほど格闘技好きだった俺だが…。
あと、漫画やゲームにもほぼ興味がなくなっている…。年は取りたくないよなぁ。 白蓮山口情けなかったな。
やはりジャンプ系の技は実践に向いてないな。 石原延の名前が歴史から消えかかってる感じがするが、
塚本に勝った全日本では本当にすごかった。
塚本の調子も良くなかったかもしれんけど、その後石原は
岡本と互角以上に戦ったんだから紛れもなく本物だった。
なんでその後活躍しなかったんだろう >>836
鈴木との試合の判定待ち時に吐いたこと有ったよね。 >>836
やはり無差別全日本を制して無いのは大きいと思う。
全日本のタイトルがウエイト制１度だけではもう昔の選手だし語られなくなるのも仕方ない。 >>830
>>831
藤井兄ではなくて弟の方だろ 木山と塚本以降の選手の存在感のなさはなんだ
田中健太郎も伸び悩んでいつの間にか選手じゃなくなってた 田中に関しては最初から「これからデカくなる」という感じは全然なかった
それどころか器以上の頑張りを見せてた感じ 田中は二連覇したなら三連覇しろよと思った
その翌年の世界大会はともかく
木山の後のエースだと自他共に認めてたはず
木山は世界大会でよく踏ん張ったが
松井が言ったとおり数見が世界王者奪還するのを辞退して以降は日本勢から緊張の糸が切れた気がする
木山はテイシェイラに押された場面が少なからずあったが心が折れなかったのがすごかったな
三瓶のラッシュと松井の踏ん張りの両方を超えてたと思うぞ
フットワークの軽い増田って感じがした 七回の数見と同じで八回の木山はキツかっただろうなぁ
まぁ、七回の数見がキツかった理由の一つに木山が一回戦であっさり負けたことも有るんだけど >>844
七回の1回戦で木山が負けたのは数見には影響無かったろう。
逆に八回の木山にとってそれが凄いプレッシャーだったと思うよ。 >>845
木山も優勝候補の一人だったがあっさり負けてフィリォが結果的に楽になった
磯辺師範も木山にはかなり警戒してたし(体重差にまでもつれ込むことを考えてた) >>846
いや、あの時のフィリオはそれくらい問題なかったでしょ。
成嶋、高久に一本勝ちしてるんだぜ。 広重師範が「ニコラスが消えたのがこっちには痛かった。
ニコラスならフィリオをある程度削れたのに」と言ってたな。 フィリョがどの程度強いかはさておき
あの内容なら
本戦で数見に旗あげないといかんだろ
あれはミスジャッジといか作為的ジャッジによる決着だった >>844 ８回の木山キツかった。
だろうなぁ〜。このスレでよく出る話題だけど、８回の木山は凄いわ。うろ覚えだけど
プレカノフってグラウべにも勝ってんだよな。 >>849
試合内容じゃなくて、試合前の試割で数見は散々な枚数だったんでしょ
延長戦で勝負つかない場合は試割枚数で勝敗決めるルールだよな >>852
内容で優劣がついてるのに引き分けを重ねて試割り判定にしたようにしか見えない試合だった >>853
たしかにフィリオあまり攻めて無かった気がするけど、数見さんも過半数が旗上がる程の決め手に欠けてたんじゃないかな フルコン空手歴代最強ならセームシュルトだろうな
松井派、新極真の大会にも出てないけど 緑健二ってイメージでは「体重判定狙い」って感じだったけど
ＹＯＵＴＵＢＥで世界大会の試合みると素晴らしい組手だったんだな
黒澤七戸戦は確かになんともいえない旗判定だったけど >>855
極真ルールならシュルトはフィリョに勝てないと思うわ。ｋ−１ルールなら
当然シュルトだろうけど。 シュルトが分裂前のレベルの世界大会に出たら削りに徹する日本人とひたすら不公平なブロックになるのだけは分かる >>856
緑さん手技は意拳スタイル、蹴りも上手くカウンターで入っていてかなり美しいファイトスタイルだね
大山倍達は華麗なファイトスタイル好きだったはずだが、緑氏をどう評価していたのかな 緑にとってはフィリオなんてのはもし戦ったら本当に難物だけど
緑ならフィリオに勝てたかもしれない（試し割枚数でも負けてないという
条件でつき） >>861
七戸戦みたくなりそう。
フィリォが圧していて緑負けてないか？って感じでもフィリォには旗上がらずみたいな。
てか試し割り判定は関係無いでしょ？
体重差あるから体重判定で緑は勝てる。
でもオレはフィリォが延長あたりで上段蹴りで技あり取って勝つと思うな。
増田が緑に勝った時みたいに。 >>862
俺も七戸戦は再延長で七戸の勝ちだと思った。 >>861 緑ならフィリオに勝てたかもしれない
絶対無理。緑のヒットアンドアウェイ戦法とか、そういうことはフィリョには一切通用
しなかったはず。 フィリオは実際、それだけ強かった。
高久、成嶋に一本勝ちしてる。 成嶋に一本？
第7回世界じゃ無いよね？
軽量級だと無双の成嶋がフィリォ相手だと何もできなかった試合だが 第7回のフィリォと第8回の木山と戦わせたかった気がする
フィリォの一発が当たらず下段でバランス崩されたら木山に旗があがるかもしれん 最強とは違うのだけど5回フィリォと6回塚本、6回グラウベと6回塚本が見たかった
5回緑と7回谷川も >>865
結局旗判定では１度も負けて無いからじゃないかな？
八巻と数見に試し割り判定でしか負けて無い。
ギャリーや成嶋みたく逃げ切れば体重判定で勝てる選手も仕留められてしまったし。 >>871
八巻には体重で勝っていたが試し割りが少な過ぎてって酷い理由で再々延長、判定負けでしょ。 >>869
してないし、技ありも取ってない。ただの判定勝ち。
まあ成嶋に何もさせない完勝だったけど。 >>873
そうだっけ？
完全に脚が効いてた記憶があるんで一本勝ちしてたと思い込んでたわ。 俺もフィリョは成嶋に手こずると思ったけど、そんなこと全然なかったな。
で、フィリョやグラウべとやった選手がよく言ってたことは、突きや蹴りが
予想以上に強烈過ぎて、開始してすぐゲームプランが頭から吹き飛んでたらしい。 >>875
二人に勝った数見もまずグラウベのパワーにびっくりして、ただそれを経験してたから
フィリョのパワーにも耐えられたみたいなこと言ってたね。
全日本デビューの大会で七戸の圧力を跳ね返した数見がそう言うんだから、
やっぱり二人のパワーは日本人のトップクラスにとっても桁外れなんだと思う。 数見のデビューした第9回ウェイト制の組手見るとそんなに強く見えないんだよな
下がりながら下段当てまくってるのは上手いと思ったが相手に効いてるようには見えなかった
その半年後に増田と七戸に勝って決勝行くんだが >>877
組手も全然違ってたよね。
後ろまわし蹴りや胴回し蹴り、飛び膝に踵落としまで派手な技も使ってた。 木山信者多いな
おれは大阪で２００１世界ウエイト見てたけど
オシポフとの本戦も延長も負けてるよ
延長やる必要なし
ＤＶＤで削除されてるのは
不都合な真実があるからやろｗ 数見は好きだけど
１９９２日本の増田戦はビデオで見たけど
増田の上段が３回は当たってる
数見の判定負けやと思う https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12380497273.html
安倍さんが所属している派閥は清和会といいます。昔から不思議な伝説があり
、「清和会の人間は誰も逮捕されない」という伝説です。
ちょっと調べてみると、清和会は「倭人を征服する会」という意味で、
「征倭会」という意味です。それをわからないように「清和会」という字を
使っているのです。驚くべきことです。
安倍さんは完全に日本人ではありません。ということは、今の日本は朝鮮人に乗っ取られているのです。小泉純一郎も朝鮮人、安倍晋三も朝鮮人です。
経団連会長の榊原定征も朝鮮人です。電通は朝鮮人、ＮＨＫも朝鮮ＮＨＫです。朝鮮進駐軍の占領が終わっているということです
岸信介という朝鮮人はなぜ統一教会という世界最大の邪教を呼び寄せたの
でしょうか？ 簡単な構造です。自分が朝鮮人だからです。
塚本素山（創価学会初代顧問）‏が「岸信介が満州人脈（つまり朝鮮民族）を
集めて結成したのが清和会。勿論、朝鮮人が多いヤクザとも関係。
もういいじゃんバラして。自民党終わるから。」と言っていたそうです。
https://twitter.com/TsukamotoSozan/status/893055093821521922
この宗教を流行らせれば、日本人を骨抜きにできます。
日本人に復讐できるのです。このように考えたのに違いありません 血税泥棒 学園ビジネス 加計晃太郎一族 加計役 加計悟
安倍晋三 安倍昭恵の取り巻きの犯罪者どもを糾弾せよ！
強姦魔 山口敬之（安倍晋三応援団の似非ジャーナリスト）
強姦事件を揉み消した警察官僚（中村格）
岩田明子（犬HK 記者 安倍晋三の犬）
松崎勲（安倍昭恵弟）
千葉科学大学 銚子市財政破綻 加計学園の獣医学部、政府が計64億円の補助金を支給へ！
37億円の土地提供等に上乗せ！
- 革命家 物部天霊 まほろば党政治塾 血税泥棒政治屋 在日害酷人を排除！売国官僚マスゴミ追放！
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血税泥棒学園ビジネス詐欺
加計学園の獣医学部新設は、加計孝太郎のバカ息子、 演ﾁ計悟一人のたｂﾟに作ろうとしｂｽものだった！
http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/2116378.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
