極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
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極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part3
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ふーん（ﾟωﾟ）笑
例えばどんなレスで歌えたの？ >>727
信じないならいろいろ書いてみればいいよ なに？
新極真って、まっくろくろ助の松井よりも書かれると困る事が多いの？
大山倍達も顔整形してるとか、暴力団と関係があった事とか？
整形以外は当人が出版物に許可して書いてあるのが出版されまくってるけど 事実じゃなことを本当のように垂れ流されたらってことくらいわかるだろ
印象操作も名誉毀損になることあるらしいぞ 極真って漫画で事実で無い事を書かせまくって、他流派や中国拳法や他の格闘技に対して印象操作や名誉棄損やりまくってなかったか？
そもそも、大山が戦後第一回の空手大会のチャンピオンだって、どこでいつあったどの大会？
戦後の最初のチャンピオンは、かの有名な松濤館の蹴りの金澤な訳だが >>731
空手の眼ブログでもあれは検証されたっけ？
アニメでは描かれていて、結構立派な体育館なんだよね（ﾟωﾟ）笑 いまコジの添野本読み始めてるけど、
今の極真は羊の空手。俺らのころはそれはそれは過激だった、と
しつこい。後輩相手にめちゃキツいことやってたのは容易に想像できる。
顔殴って、投げて床にたたきつけて踏みつけて。
それを先輩相手に、いや伯仲した相手ともやってたかどうかを知りたいね。
たとえば中村忠と大山茂でそういう殺し合いみたいな組手をやってたのか。 弱い後輩相手にえぐいマネなど社会が見逃すなら誰でもできる。
どんな相手との組手でもそういうえぐい組手だったのかが問題だ。
それなら今の極真は羊の空手ともいえる。 増田さんが極真にとりこまれる件について
意見あるからいる？ 田中健太郎さん独立したんだね。
どういう感じになるんだろう。 >>736
彼が他人に指導するイメージがわかない。 >>740
上に「とりこまれる件」と有ったから、有効団体に飽き足らず合流合併の話とか有るのかと思っただけ 小島本の話しないでほしい
小島の本だと誰かの証言すら内容が怪しい >>742
小島本の話出てるか？
時系列も合わないし登場人物だけ実在だけどシナリオは創作なんでしょ >>733
太気拳とかは弟子同士ガンガンやらせ過ぎて険悪になってるって話聞くけど
澤井健一先生が「何でわしの弟子は仲悪いんだろう」と嘆いたという話も >>738
なんでなの？
田中さん面識ない
自己の強さを求めるタイプ？ 極真と太気拳の顔面ありの動画あるけど
あのルールで極真と伝統がやりあったらどうなるのかな
日本空手協会とか
佐藤勝昭師範は田中昌彦さんにビビってたけどな
強さにビビったというより勝昭師範は謙虚だからな
中村忠と並ぶ人格者かもしれん >>748
元もこうもないけど、人によるんじゃない？
顔面は鍛えられないから打たれたら終わりそう。
そういう意味では極真側は不利かもしれんな。特に全空連より協会の人は突きも重そうだし。
とはいえ対応の練習をきちんとすれば大丈夫でしょ。
繰り返すけど人によるけどな 。 太気拳との交流戦だって太気拳側のルールでやってるようなもんだし、本当なら上段への正拳や肘も有りでやるべきなんだよな。 >>753
別にいいんじゃない？
極真に限らず武道をやってると保守の人が多いけど、そんなもん個人の自由だと思うね。
ただ師匠がサヨクだったらおれは辞めるな。それも自由。 左翼でも右翼でもいいけど、やめどきはそれを生徒におしつけだしたときだ >>755
でけぇ釣り針でつ（ﾟωﾟ）笑 ｗｗｗｗｗｗ >>757
昔の2ちゃんみたいな語尾だな。
相当なオッさんと見た。 相撲取りって強い奴だけがはいってきて、スカウトされるんだと思ってたが
弟子1人とれば協会から給付金がもらえるらしい。だからとりあえず
どの部屋のやつもなんでもいいからひっぱってくるって。かなり腐った
システムだな。 ↑極真と違って相撲はもとから強い奴がはいってくると前に書き込んだことが
ある。それと事実が違っていたための反省文 広重師範が亡くなられてたなんて……。
ご冥福をお祈りします。 驚いたなあ
最近特になくなってる人が多い気がする
久しぶりに緑八巻数見岩崎塚本が一堂に会するんだから
なんか建設的なことをしてほしいね 岩崎曰く根暗な八巻には極真入って一年くらいは口を聞いてもらえなかったらしいし
モノホンのヤンキーだった緑にはすぐに取り入ったらしい笑 極真は相撲空手と揶揄されるが、真面目な話極真やってたら相撲を学ぶと
プラスは多いと思う。突進力は身につくし、バランス感覚は取っ組み合い、
投げなども学べるんだから リアルタイムで見てた人に聞きたいんだけど17回全日本前って前回優勝の黒澤と第３回三位の松井、どちらが勝ちそうな雰囲気(あくまで大会前の予想)だったの？ >>767
雰囲気もなにも普通に黒澤ちゃんの勝ちよアレは >>768
あ、試合自体は色々あって松井判定勝ちなのは分かるんですが、戦前の下馬評はどうだったのかなとおもって。 小島の本なんかでは16回は圧倒的だった。中村、三瓶がいても
勝てなかったと松井に言わせてるが、そこまで断言したやつは
いなかったろう。しかし16回大会をゆうゆうと勝ち進んで優勝した
のは客観的に見て間違いないし、万年3位の松井も分が悪いというのが
世評だったんじゃないかな。 >>770
ありがとう。
そういうのが聞きたかった。
確かに17回前の松井はまだ優勝したことは無かったんだよね。 全盛期の松井に勝てるとしたら外人やな。日本人の背格好では松井にどうしてもやられる。 分裂当時は大山総裁の意思を無視して若輩の松井が館長になるのが
気に入らない協議会派と、若いのにふんばって総裁の意思を継ごうとしてる
松井という世論で、ほぼ協議会派がワルモノにされてるイメージだったし
俺もそういう世論にミスリードされてるところもあった。
でも今考えるとどっちが正しい云々はどうでもよくて、松井が
頑張らずに素直に降りてたら真っ二つに割れてなかったんじゃないかな >>776
誰がやろうが今と同じぐらい分裂に分裂を重ねてたと思うよ。 松井館長になるのを反対していた人たちは、具体的に何が気に入らなかった
のだろうか…。そのへん詳しい人いる？？ >>779
新極真会の三瓶や緑は、松井の頭が良いことや韓国人であること、政財界やグレーな人脈の多さが気に入らなかったらしい。
まあ、所詮は極真というパイの奪い合い、小学生の喧嘩みたいなもん。 松井が韓国人だからって言ってもそもそも大山総裁が韓国人だしな。
大山総裁の奥さんは結局松井派の方に今は居るよね？ 総本部の選手が城西の黒沢や小笠原の下段にボコボコに翻弄されてた時期に
下段で翻弄されなかった松井は天才
小笠原との直接対決が見たかったな >>783
17回で増田の下段も殆ど受けてたよね。
凄い反応速度だと思った。 >>781 国籍が一緒だからこそ、その同郷意識でつながりも深いんだろう
という嫉妬というかむかつきはあるんだろう。
今となっては三瓶たち以上に松井が最大戦犯だと思う。
解任をつきつけられたら、「悔しいが俺が頑張ると極真は真っ二つに
なる。ここは従ってまた出世するしかない」と退くべきだった。
昔はクーデターを起こして真っ二つにした三瓶たちに腹をたてたもんだが
いま思えばあんだけの人間が松井にＮＯをつきつけたんだから。
大山倍達が意見をいったとしたら絶対「松井頑張れ」じゃないな、
「こんなに嫌われるとは思わなかったよ降りたまえキミィ！」
だったと思う。 >>785
でも三瓶がトップもなぁ。
結局、生前に指名してなかった総裁が一番の戦犯だよ。 >>782
大山総裁の奥さんも最初は三瓶等に担がれて三瓶と行動共にしてたけど今は離れて松井の方に行ったんじゃ無いの？ 増田なんかも頭は良さそうだし、トップの器は十分にあったと思うわ。改めて
当時活躍してたメンバーを思い出すと凄いよな。 問題のない組織なんてなくて、相撲協会なんて
問題だらけで腐ってるといってもいいけど何はともあれ
組織はひとつ。頑張ればなんぼでもチャンスがある。
真っ二つになって、一本化することが不可能になればもう
どれだけ頑張っても破滅しかない 相撲協会とは歴史が違いすぎる。極真空手の歴史なんて50年しか無い。 >>788
戻っては来なかったし、何年も前に亡くなってるし。
遺族派→協議会派→宗家って流れでしょ。
妹はハナから松井派の事務局に残ってた。
三瓶たちが奥さんを一年祭の時に松井派に取られないように雲隠れさせて、着の身着のままで一年際に列席させた事をＧ師範は怒ってたよ。
それと案外忘れられてるんだけど、遺族ですら長女＆婿と奥さん＆次女＆三女に分かれてるんだよね。
こうやってみると碌なもんじゃないな。 最強は空手バカ一代の原作者。
嘘で塗り固めた漫画こそ神話。
プロレスのギミックを自己の経歴に持ち込んだのは失敗。
誰とも戦っていません。
でも大山氏の国籍いかんを問わず最強を求める姿勢は今でも大好き。
最強を語るバカがもっともっと日本に出て来て欲しい。
少年体育のため引きこもりニート対策のために。 正拳一撃みたいな人生相談、今の時代にやってたら世間から総スカンだろうな
「腕立て１００回しろ！」とか「そんな奴は殴ってしまえ！」とか 松井の自伝でも16回の黒澤には中村も三瓶も、もちろん自分もKOされてただろうって書いてた
一本勝ち率では翌年の17回の方が凄かったし内容も圧倒的だったと思うんだけど、まああの時の黒澤にKOされなかっただけでも松井の凌ぎは立派
下馬評では松井もすぐ倒されると予想されてたんでないか
内容は本戦は黒澤の勝ちと思った 売られた喧嘩は買えと言われても監視カメラだらけだし
ドラレコもスマホもあるし
昔はおおらかだったなあ >>795
１７回決勝の松井側のセコンドについてた先生が、本戦終わった瞬間、ヤベーって思ったそうだ。 >>795 あれ書いてるの小島だから三瓶も黒澤も勝てなかったろう
というくだりは非常に怪しい >>798
「我が燃焼の瞬間」はコジマがゴーストで書いたんか？
ともかく17回の黒澤は決勝までは圧倒的だったぞ 角田さんは経験豊富だから仕方がないよ
リングスでカーマンやフライと互角に渡り合ってたし 黒澤はKｰ1転向遅すぎたよな
あの年でキック始めてもそりゃ勝てないと思った 体質的にも顔面ありルールには向いてなかったような気がする
脳が揺れやすい体質というか
まあそれでもあの年齢で転向して若い連中とやりあってたんだから大変だったと思う >>800
角田の本業の空手の試合では黒澤勝ってたぞ。んで帯の交換してた。 黒澤は真面目な努力家で気性も激しい、優れた格闘家だが
他の格闘技やってても大成したかといわれたらわからんね。
初期から顔にポンポンパンチもらいすぎだ
一流といわれる選手の中ではダントツで殴られる回数が多いと思う 増田の全盛時はシャカリキの18回全日本よりも一点差でも勝ちは勝ちに徹した22回かな
第8回世界の木山と戦わせてみたい
木山は下がることを知ってるから下がらなかった18回の増田も負けそう やっぱり、極真は空手の歴史が長いだけあってスレも伸びるよね。
カリスマ性の選手も多かったしいい試合も多かったし総裁もお茶目で可愛かったしいい時代だった。
逆に伝統空手では心に残る試合もなく極真に憧れと嫉妬の歴史だった。
極真にありがとう
いい時代に生まれて幸せだよ >>807
全く同じ思いです。大山総裁に感謝です。 ところで極真の型は剛柔流の型と完全に一致してるのかな？
極真はなんだかんだいって剛柔流の一派とも言えんこともないんじゃ？ 剛柔流のわりに平安もやるけど
初段の鉄槌がこれまた独特 >>809
剛柔流の影響が濃いのは稽古のメニュー作ったの石橋雅史だからでしょ。 >>807 伝統空手では心に残る試合もなく極真に憧れと嫉妬の歴史だった。
俺が昔極真やってた時に感じたのは、極真の人（黒帯）は伝統派とかをかなり下に
見てたと思う。たいして当たってもないのに「せいやー！」とか言いやがってよぉーとか
そんな会話をしてたなぁ〜。 そりゃ下に見るでしょ。トップが散々悪口吹聴してるんだから。
洗脳されてりゃ選民意識で見下すようになる。
今でこそその洗脳も神通力を失ってるだろうけど、
当時に伝統派を下に見ない、いいところを勉強したいと思うようなやつのほうが凄い 町道場レベルで比べると、伝統派よりは極真の方が稽古キツかったからな。
少なくとも分裂前は。 >>813
大山館長自体剛柔流で修行して9段の免状もらってるし 洗脳されるのも仕方ないかもしれんけど
昔、極真ルールに全く疑問を感じずに打ち込めてた人間がいたとしたらそれも信じられん
昔は入門して「あれ？試合以外では顔面の練習するって噂だったのにな〜」と思った
今となってはスポーツ格闘技として良いとは思うが 清宮はティシェイラとかぶる
すごいらしいがすごさを感じない コジの添野本で、コジの見解として「ウィリーは本当に強かった
その後の選手誰も比較にならない。どんなルールでやってたとしても
ウィリーに勝てるやつなんかいない」とまで言ってた。
コジの証言は何一つ信用しないがいち個人の意見というなら耳を傾けても
いいだろう。
そのうえでいうが、全盛期のウィリーは確かにしなやかな肉体美を
もってたが、あまり運動神経に秀でてる印象はないけどな。みんな
バタバタ倒れたけど、最初からビビってる感じだったし。
当然佐藤俊和を２回ノックアウトしたんだから十二分に強いけど 三瓶じゃ勝てないなってのは凄く感じた
勝てる・勝てないはともかく中村誠と見たかった >>818
オレは城南通ってたけど掌底で顔面もやってたよ。
ただ自主練で何人か集まって組手とかする時はみんな試合を意識して普通のフルコンルールになっちゃうよね。 漫画の「四角いジャングル」のはじめのころの
「強い」マーシャルアーツもまた幻想なのか
モデルの極真空手（とうやま空手）が
まるで通用しなかった
カラテにボクシングプラスアルファとかで
対抗するにはボクシングとプロレスをやっても
まだ足りないという最強の格闘技 実戦で間接蹴りや金的蹴り有りでかつそれを使いこなせる奴ならば、サイドスタンスで左ジャブ＆ストレートとサイドキックに幅の狭くて速い中段＆上段回し蹴りと足払いで強さを発揮出来る
実戦ではローキックが通用しないタイプの格闘技や武道が多いけど、ムエタイルールだとほぼ正面を向いてのローキックの威力を重視した構えの方が強いのが普通だから、ルールの中ではローが無いWKAベーシックルールの選手に極真＋ボクシングの選手が通じないという事は無いんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
