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極真空手歴代最強は誰だろうか? Part4
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0001名無しさん@一本勝ち (ワキゲー MM8f-Sg2H)
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2018/01/10(水) 17:05:13.81ID:Rm1auSomM


前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか? Part3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1497696484/ VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
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0057名無しさん@一本勝ち (ワキゲー MM2e-0c+d)
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2018/01/15(月) 11:57:11.82ID:fqp1MPvRM
>>55

あのレベルの日本選手団で、微妙な判定はあるとは言え優勝したからね。
その責任感で評価がかさ上げされるんでしょう。
0058名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7db8-XhTK)
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2018/01/15(月) 13:35:34.43ID:dqrWvRtu0
まぁ、大差ついた判定でしっかり勝った訳じゃないけど木山は一応、テイシェイラとは
互角に渡り合える実力者だからな・・・レチ・ギャリー・プレカノフといった
面々にも勝ってるし。

塚本塚越がテイシェイラやグラウベと同等にやりあえるとは思えん。
0059名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6adf-2oHk)
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2018/01/15(月) 16:55:11.99ID:qbFM+nvS0
>>58  塚本塚越がテイシェイラやグラウベと同等にやりあえるとは思えん

塚本は好不調の波が激しいけど、好調時ならその二人と互角にはやり
あえたと思う。(塚本の勝ちもあるくらい) たしか、バジレにも圧勝してるぐらいだし。
俺は塚本がそんなに弱いと思えないんだよなぁ…。
0061名無しさん@一本勝ち (ワキゲー MM2e-0c+d)
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2018/01/15(月) 18:28:03.66ID:t4DJjBkuM
>>60

ティセイラ、タイプには強そうだよね。
んー、でもティセイラ、世界ウェイト制で強豪から技有り取ったりしてるからなぁ。
0063名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ a529-xkYy)
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2018/01/15(月) 20:54:26.97ID:inOdE4d10
前も言ったけどバジレは現地でグラウベと試合してほぼ互角だったという
そのバジレに本戦圧勝してる塚本がグラウベに勝てるとは思えんって
いうのは完全な主観だろ。勝負に三段論法はないとはいえ
0066名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7db8-XhTK)
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2018/01/15(月) 22:47:35.05ID:dqrWvRtu0
塚本は弱くはない・・・普通に強くて面白い選手の1人だろう。
ただ、格下相手に負けが多いのはマイナス要素でしかないかな・・
ヴァレリーに2敗してるのもマイナスだし、ドナタス戦の掛け逃げ試合なんかは
松井派や館なら減点対象だっただろう。

ヴァレリーやドナタスがグラウベ・テイシェイラ並の強豪とも思えないし
塚本や塚越が木山のようにレチ・テイシェイラ・プレカノフとの連戦を制して
優勝するのも厳しいと思う。

塚本も塚越も日本人の中ではかなり強いとは思うけど、木山と同格とまでは
行かないと思う。

塚越はもしかしたらテイシェイラタイプには勝てるかもしれんが、グラウベとやれば
田村の二の舞になるだろう。
0067名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa55-0c+d)
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2018/01/15(月) 22:48:32.48ID:ULKjqcs5a
>>64

田村。
0069名無しさん@一本勝ち (スップ Sd0a-YPgY)
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2018/01/16(火) 00:21:22.03ID:qnyU04f1d
>>63
そのグラウベとバジレの試合見たの?
互角だったって聞いただけの話じゃないの?
前にもそれ書いてたけど普段から何回も練習で手も合わせてる同士だし手の内分かってる者同士の互角だからあまり参考にはならないと思うよ。
0072名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sdea-YjRO)
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2018/01/16(火) 05:02:17.32ID:WNLXZ32Wd
ミルコもホースト苦手にしてたからな。
あのハイキック最強と思ってたけど。
0073名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4a30-Un5q)
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2018/01/16(火) 08:41:09.70ID:drdnWh9w0
>>69
たしかゴング格闘技の大会レポートだったと思うのが詳細は忘れた。
たしかに手合わせしてる者同士の試合、君の言うことは一理ある。
しかし実際手合わせしたことすらない者同士の、ねらーによる
結果予想よりは尊重されるべき結果だとは思う
0075名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7db8-XhTK)
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2018/01/16(火) 11:33:20.14ID:+iLVLy8a0
強豪バジレがいて、その上にグラウベがいて、更にその上のフィリォという図式だったな。
0076名無しさん@一本勝ち (ガラプー KK2e-Mlvz)
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2018/01/16(火) 15:44:15.66ID:/+cBaWT4K
フィリオVS大山倍達 全盛期の想定で勝敗予想お願いします。
0078名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4a30-Un5q)
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2018/01/16(火) 21:03:20.61ID:drdnWh9w0
キックボクサーとしては完全に超えてる。
フィリオが素晴らしいのは慣れないなりにキックの試合に出ても
どうにかできたということで、キックボクサーとしてはその後全然成長してないし。
一撃一撃ってK1ファンはなんかフィリオに
幻想をもってくれてたが幻想とっぱらったらK1でのフィリオは正直
みっともない。ハゲたし
0079名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 4a30-Un5q)
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2018/01/17(水) 00:47:20.86ID:dOFYeYx20
コジブタが黒澤を評して「タイプは東と似てるが東とは次元が違う〈架空の
後輩に言わせてる〉」と言ってたが、YOUTUBEで東の試合見てると、
第11回大会でも中村誠と激闘やってるのな。
東と黒澤が試合すればつかみいっさいなしの極真ルールじゃ
下段のバリエーションも違うし当然黒澤だろうが、
つかみにあまりうるさくなかった時代のルールならほぼ東だろうな。
がん然たる事実として黒澤はルールが変わると臨機応変には対応できない。
0080名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW ea6b-fLtI)
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2018/01/17(水) 01:24:07.66ID:YXabFd670
東の時代に無かった下段のバリエーション使ってるから当然黒澤だと思うが、同時代に生きてたら東の下段のバリエーションも増えてただろうし単純には比較は出来ないと思う
0081名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6ab8-jusK)
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2018/01/17(水) 03:44:23.71ID:yuUN7liY0
>>76
大山倍達>>>>>>>>フィリオ
大山倍達の正拳突きでフィリオ即死
0083名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6a68-lXUw)
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2018/01/17(水) 11:38:18.48ID:fs/3ZtSE0
極真の選手で倍達みたいにビール瓶切り出来るやついないだろう。
禿マスは別格だろうw
0084名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6a68-lXUw)
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2018/01/17(水) 11:42:10.20ID:fs/3ZtSE0
真樹 日佐夫の畳をぶち貫く貫手もすごいねw
0085名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 7db8-XhTK)
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2018/01/17(水) 14:22:13.01ID:tE/2PdM10
フィリォの回し蹴りで駒のように回るハゲマス
グラウベのブラジアリアンキックで地中に埋まるハゲマス
アンディのカカト落としで更にチビになるハゲマス
塚本の胴回し蹴りでボーリング球のように転がるハゲマス
レチの後ろ回し蹴りで空中一回転するハゲマス
テイシェイラの前蹴りでミサイルの如く飛んで行くハゲマス
松井の足払いで後頭部強打で認知症になるハゲマス
ミッシェルの突きを顔面受けし福笑いになるハゲマス
0086名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6adf-2oHk)
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2018/01/17(水) 16:19:37.42ID:Hx0YawQT0
>>78 キックボクサーとしては完全に超えてる。

グラウベはフィリョを超えられなかっただろ。フィリョはアーツやホーストや
イグナショフに勝ってるがグラウベなら全敗だろうし。グラウベはいい攻撃
もらうとすぐに萎えてたし、元来格闘家向きじゃないような所もあったと思う。
0087名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ a529-xkYy)
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2018/01/17(水) 18:14:05.52ID:3f1uxAmm0
マークハント戦のフィリオはいかなきゃいけないのに行かなくて
ガッカリだった
準優勝は快挙だが正直フィリオにはこれ以上の期待はすべきじゃないなと
思った
0089名無しさん@一本勝ち (スップ Sdea-YPgY)
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2018/01/17(水) 19:57:42.78ID:KIs8TWIFd
グラウベはキックボクシングの技術は長い期間を経て最終的にはフィリォより身に付けていたのは確かだな。
フィリォはキックボクサーには成らずに極真空手家のままグローブ付けて戦ってた感じ。でも格闘センスで勝ち上がってた。
でもフィリォもグラウベもK-1グランプリ準優勝してるしたいしたもんだと思う。
0090名無しさん@一本勝ち (スップ Sdea-YPgY)
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2018/01/17(水) 20:03:37.18ID:KIs8TWIFd
>>83
昔テレ東で深夜に極真の番組あってその番組の企画で試割り王決定戦みたいなのやってたんだけど、天井から紐でぶら下げたバットを手刀で折る(切る?)のは凄かった。
ぶらんぶらんで誰も抑えて無い状態だから失敗すると打ち上がっちゃうんだけど、出来る人はそんな不安定なバットでもスパッて真っ二つに出来るのね。
0092名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2368-resU)
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2018/01/18(木) 02:23:16.34ID:sD/+woej0
真樹の評価低かったけど喧嘩屋の花形と互角にやったとか。
これが本当ならかなり強い、力道山でさえ花形の気迫とバックに芋引いたからな。

市村は普通に強い感じ、ちょっと早すぎたな。
0093名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2368-resU)
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2018/01/18(木) 02:26:23.27ID:sD/+woej0
花形の一発はかなり強烈だったらしいw

芝生の上で柔道技で投げたけど効果が薄かったらしいw
0094名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8b6b-1pyd)
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2018/01/18(木) 05:02:03.10ID:UesKwp2S0
>>1
蘆山
大石代悟
山崎照朝


外は雑魚
0096名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d5b8-3Ttg)
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2018/01/18(木) 12:23:31.69ID:jT2hpmU20
17回全日本の増田と2回世界の中村
10回全日本の二宮と4回世界の松井
6回世界の八巻と7回世界のフィリォ
24回全日本の田村と2回世界の三瓶
7回世界の岡本と8回世界の木山
5回世界の緑と4回世界のアンディ
15回全日本の大西と5回世界の黒澤
15回全日本の小笠原と4回世界のトンプソン
4回世界の七戸と5回世界のリビエール
6回世界のグラウベと4回世界のコスタ
6回世界のギャリーと7回世界の谷川
3回世界のミッシェルと6回世界の数見
7回世界の野地と8回世界の鈴木
2回世界のウィリーと9回世界のドナタス
9回世界の塚越とテイシェイラ
10回世界の塚本とタリエル
レチとオシポフ
0097名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8dc6-1pyd)
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2018/01/18(木) 13:13:13.34ID:e4Qh2ugN0
>>95
バカだからなみんな
0098名無しさん@一本勝ち (ガラプー KKeb-IEFc)
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2018/01/18(木) 14:50:09.64ID:GCzPOzvbK
老やま 税金滞納貧乏垂れ 大石 暴行野郎の不良 山崎さんがまともやね。
0100名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW d5b8-Zlde)
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2018/01/19(金) 00:03:20.12ID:AtpMhSMT0
極真ベストイレブン
  八巻  松井

    フィリオ
ティシェイラ     数見
    中村誠

緑  黒澤 コスタ 増田

   カレンバッハ

監督:マス大山
コーチ:広重、山田
0103名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c529-fFVU)
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2018/01/19(金) 18:50:20.41ID:pkvncNl00
小島が持ち上げ続けた黒澤
黒澤は確かに強かった。そして魅力があった。
競技選手じゃない、格闘家でありたいという雰囲気があった。
気概は空手選手を超えた格闘家のそれだったけど、格闘家としての
センスがあったかというとなかったと断言してもいい。
フィリオが性格的に格闘家というか競技選手だったけど、格闘家と
してのセンスは最高だったのと正反対だったと思う。
黒澤は極真空手以外の格闘技に挑んでも全部通用しなかったと思う。
極真はコンタクトの激しい格闘競技の中でもっとも敏捷さや反射神経が
求められない競技。そこであれだけノックダウンするというのはセンスがない
と断言していいと思う。
0104名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 23df-7Sbu)
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2018/01/20(土) 16:42:38.97ID:Pz49sPHZ0
前スレじゃ、石井館長の指導を受けてみたいって奴がけっこういたが、俺には
理解できなかったw。やっぱ実力ありきじゃないとさ…。
0105名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa21-xbMD)
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2018/01/20(土) 17:38:35.23ID:r5vuKeMIa
>>104

指導者としての実績はあるでしょ。
0106名無しさん@一本勝ち (ガラプー KKeb-IEFc)
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2018/01/20(土) 18:36:00.34ID:vOnlwFutK
ハゲの石井は、横領 脱税の実績は、あるよ。
0108名無しさん@一本勝ち (ガラプー KKeb-IEFc)
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2018/01/21(日) 10:38:33.55ID:+K5i/fbIK
黒い交際 石井浣腸
0112名無しさん@一本勝ち (ガラプー KKeb-IEFc)
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2018/01/21(日) 18:49:22.70ID:+K5i/fbIK
でも ハゲの石井 つのだは、弱いやないか
0118名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW e378-NRYO)
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2018/01/21(日) 23:28:06.72ID:owzb5ufJ0
>>115
肝心の顔面なしでは負けてないしそんなにk-1で正道に負けたという感じはないよ
k-1では正道生え抜きの選手に負けたんじゃなく顔面ありで主に外人の本職キックボクサーに勝てなかったって感じ
黒沢はk-1ではてんでダメだったが
0119名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d5b8-3Ttg)
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2018/01/21(日) 23:28:54.75ID:mBZUXYbf0
中村・八巻・数見・緑・増田・塚本・岡本・塚越・木山・ミッシェル・ウィリー・コスタ

仮にこの面々が全盛期にK1に行ったとして中堅クラスには勝ててもトップどころには
絶対勝てないよな・・・

八巻×バンナを想定してもフィリォと同じように倒される姿しか想像出来ない。
0120名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW e378-NRYO)
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2018/01/21(日) 23:40:37.15ID:owzb5ufJ0
八巻は練習王者
相撲でいう稽古場横綱で不器用の代名詞だからな
中村誠が「八巻のボンクラ空手」と言ってたのを聞いたことがある
k-1なら佐竹はおろかムサシにも翻弄されるかも知れん
0121名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2368-resU)
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2018/01/22(月) 00:01:58.15ID:F+lkUKa90
アンディと正道会館勢の空手試合みたけど差があったな。
角田なんか蹴り脇腹に食らって1本負け。
0123名無しさん@一本勝ち (ガラプー KKeb-IEFc)
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2018/01/22(月) 00:22:19.97ID:ABBcoAxIK
ナルシスト つのだ君か!
0124名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6330-pQa0)
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2018/01/22(月) 00:49:47.21ID:MCsi/kGC0
八巻は運動神経には秀でてた。だからってK1に出てもらわなくて
良かった。まず失望するだけだった。それにあの体のわりには一本勝ちが
少ない。いざというとき実力が100%でないのか格闘センスが足りないのか
0125名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8b6b-1pyd)
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2018/01/22(月) 01:06:42.09ID:HXEIUVyx0
>>124
頭悪そうだしな
0126名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 236b-Zlde)
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2018/01/22(月) 01:11:51.55ID:4EoG8oQ00
塚本が六回王者になったタイミングでKー1行ってたら身体能力、運動神経からそれなりには戦えてたと思うが、全盛期のバンナ、ベルナルドに勝てる気はしないなぁ
0128名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6330-pQa0)
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2018/01/22(月) 01:50:30.69ID:MCsi/kGC0
ヘビー級のキックボクシングはパンチだ。
蹴り技だけで競うなら塚本はそりゃ通用するどころかトップにたってた
ろうけどK1では塚本はやはり八巻以上にはじきとばされてた
0131名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ eb6b-3Ttg)
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2018/01/22(月) 09:16:52.31ID:mqb7CS3r0
>>130
塚本って雑誌とか技術書関係でもパンチは撮影させなかったもんね
須藤元気なんかとスパーしてグローブとか総合も結構練習してたし
いろんな可能性があったのにもったいなかったわ
0132名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW e378-NRYO)
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2018/01/22(月) 09:27:47.05ID:7ulMka5u0
>>124
七戸もガタイの割にそう
一本少ない
極真は倒すこと狙うより圧倒というか相手を抑え込むをもって勝とうとする戦法が多い
そこが自分らより弱い相手を倒すのにこだわった正道との違い
0136名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 8b6b-1pyd)
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2018/01/22(月) 11:46:53.53ID:HXEIUVyx0
>>134
大石代悟が突きで勝った試合はおろか突きを出した試合も見たことがない
0137名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d5b8-3Ttg)
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2018/01/22(月) 13:08:37.89ID:48rELFNw0
塚本は中堅クラスには普通に勝ててトップクラス相手には途端に勝てなくなるイメージ。

八巻は藤本クラスにすら攻めきれず判定負け繰り返すが、バダハリやホーストの
噛ませ犬として闘わせたら意外と勝ってしまいそうなイメージ。

中村・ミッシェル・ウィリーはデビュー戦〜2戦目までは華々しく勝って、その後は
ひたすら負け続けそう。

数見は逆にデビュー2年目までは結果残せなくて、後半徐々に勝ち星を重ねて
行きそう。

松井・木山・岡本・増田はヘビー級で闘わせるには身長体重が足りず
Kー1MAXの階級に落とすのも無理があるので論外。
0138名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2368-resU)
垢版 |
2018/01/22(月) 14:43:42.11ID:F+lkUKa90
アーツやホーストに勝ったフィリョはすごい。
日本人じゃ一生無理。

バンナやベルナルドの攻撃は一発食らったら誰でもKOだから除外していい。
0139名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2368-resU)
垢版 |
2018/01/22(月) 14:45:21.64ID:F+lkUKa90
バンナに4戦全勝のシュルト最強
0140名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2368-resU)
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2018/01/22(月) 14:46:35.43ID:F+lkUKa90
背が高いから上段蹴りや顔面パンチを食らわない。
0141名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 23b8-KOA5)
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2018/01/22(月) 15:42:54.31ID:UniT62/g0
>>140
いや極真空手は違うぞ
上段蹴りが信じられない所まで上がる
0142名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2368-resU)
垢版 |
2018/01/22(月) 16:14:54.34ID:F+lkUKa90
シュルトの顔の高さまで上がるのに時間かかるよ。
よけられて終わりw
0143名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 2368-resU)
垢版 |
2018/01/22(月) 16:16:26.27ID:F+lkUKa90
下段で崩してからとか夢みたいなこと言わないでねw
0146名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd91-NTqo)
垢版 |
2018/01/22(月) 16:55:43.16ID:fBs5XUfsd
グラウベがブラジリアンキックでシュルトぐらつかせた事あったな。
あとニコラスがシュルトよりでかそうなジャイアントシウバだかにハイキックから畳み掛けてKOした試合もあった。
0147名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 236b-Zlde)
垢版 |
2018/01/22(月) 17:06:17.92ID:4EoG8oQ00
シュルトが極真の大会に出たら市村が足を削ったお陰で数見がグラウベに勝てたみたいな感じでやってけばなんとかなる気はする
分裂しまくってる現状は無理だが
0149名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6330-pQa0)
垢版 |
2018/01/22(月) 19:55:36.01ID:MCsi/kGC0
空手上がりの選手で認められてるって正直アンディと武蔵だけじゃないか
アーツは佐竹をほめてたけどあれは「功労者なのに冷遇されてて
可哀そう」っていう道場の意味合いが強い。
フィリオなんかは油断ならないものはあると思っててもあまり
アーツやホーストたちに敬意を払われてない感じがある
0151名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 23df-7Sbu)
垢版 |
2018/01/23(火) 01:33:58.42ID:xrXormPD0
シュルトをハイで倒す可能性があった人間なんて、世界でグラウベくらいな
もんだよな。
0152名無しさん@一本勝ち (ガラプー KKeb-IEFc)
垢版 |
2018/01/23(火) 02:24:51.44ID:tkjlc15gK
マス大山の上段回し蹴り
0154名無しさん@一本勝ち (スプッッ Sd43-Hzed)
垢版 |
2018/01/23(火) 07:36:58.42ID:HqIu21Ond
外舘を踵落としでKOしたフィリョ。
0156名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 232f-1pyd)
垢版 |
2018/01/23(火) 16:37:26.74ID:Wp8E5bKi0
山田雅氏が極真50年の技術史というの出してたな
なかなか面白い
0157名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ c529-fFVU)
垢版 |
2018/01/23(火) 18:56:38.81ID:XWbz83qe0
小比類巻は180くらいあったんだっけ
外人みたいな骨組みで、極真続けてたら
世界クラスに確実になってたろうな。
でもはっきりいって頭よくないから世界王者にはきっとなれなかった
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