極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
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極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part3
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>462 木山ageしてる松井派信者
松井派信者じゃないが、木山は普通に強いだろ。木山の戦い方を見て
たいしたことないなぁ～と感じるのか？ >>464
書き方足りなかったけど、「分裂後」に実現したらってことで
谷川も成嶋も分裂前に比べてそれぞれ成長したから第七回時点の二人の対決が見たかった 木山はロシア勢とテイシェイラを立て続けに抑えた偉大な選手。
数見や塚本八巻でもできたかどうか。何故かこのスレで賛美されると逆に
その選手は貶められるような気がしてならない 木山が歴代最強の王者だとしても不思議ではない。
セルゲイオシュポフを完封した選手は木山以外にいない。
ただ勝つだけでなく、レチ、プレカノフを相手にして危なげなく完勝できる実力。
フィリオですらこれらの強豪を圧倒するのは難しいだろう。 木山テセイラ戦を観たけど判定微妙だな
明確な差はついてない 添野先生曰く大山道場時代の空手家の方がいまのチャンピオンクラスよりもはるかに強いとのこと。 >>473
それ実際はコジの意見だから。
やたら「断言」が出て来て読むのが大変。 >>473
ねーわ
今の選手は幼稚園児の頃から試合してる百戦錬磨のファイターだぞ
昔と比べてちょこちょこしてるとか技が軽そうとかいうやついるが、彼らとスパーやってみろとんでもなく強いから 俺も今回の本読んだが、今の極真はサークル活動と一緒だと >>467
木山は強いとみんな認めてるけど例の人は過剰に持ち上げすぎだと思う。
それは塚本を持ち上げすぎてる人にも言える事だけど。 >>475
揚げ足とるわけじゃないけど、軽そうっていってる奴じゃなくて、レジェンドと今のファイターとやらせなきゃ比べられないのでは？
いってる本人と比べて軽そうっていう意味じゃなくて、たとえば大山茂、芦原英幸とかより軽そうって意味でしょ。
テレビで野球見てる親父が、昔の選手のバッティングのがいいっていったところで、親父は全く打てないのと同じ。 木山は強いけどどう考えても数見や八巻にタメはるレベルじゃねーよ
全盛時にほど遠い数見に完封された事実で明確だろｗ
岡本が数見と競った全日本準決勝見る限り完全に岡本が上
根拠ない感情論ばかりだよ、おまえら脳筋バカはｗ ー「添野先生の著作では大山道場の空手家のほうが今のチャンピオンクラスより
はるかに強いとか」
添野「言わない言わない（笑）そんなこと書いてるの！？いい加減にさせないと
なあ。まあ喧嘩ならべつもんだくらいは言ったけどな」 岡本って数見と互角の戦いしたかなあ？
覚えてないけど 数見vs岡本は24回か25回だと思うけど二人ともその後も延びたからこの時の内容を言っても仕方ないだろ
24回で田村は数見倒してるけど田村>>数見って誰も思わないだろ >>483
あれは数見が初出場なのに決勝に行ったから若干、腰が引けてたのと、決勝で知らん選手には旗を上げ辛い副審って影響があるからな。
２０回大会の桑島ｖｓ石井もそれに近いでしょう。 木山あげの人も木山さげの人も言ってる事は毎回同じ様な事ばかりなんだよな。いつまで続くんだw 中村誠と八巻がやればとかウィリーとミッシェルがやればとか
世代が違う架空対決は案外和気あいあいとしたとこあるが
分裂後の架空対決はなんか空気悪いな
でも本来なら塚本と木山は行われて当たり前だったし、
当たり前のように数見と岡本も毎年戦い続けたろう。塚本も。
こんなとこで揉めることもなく結果が出てた。ただでさえ柔道なんかに
比べたら選手層で全然及ばないのにまっぷたつになるんだからつくづく
分裂は罪深い これからは松井派はルール全く変わるから比べられることもなくなるかな
いや、ありえるのが松井派の選手の方が実戦では強い、とかのアゲ 分裂せずに第6回、第7回の世界大会を迎えたらそれこそ日本は恐るべき布陣だったと思うがな。 「極真空手は地上最強」という梶原一騎と大山倍達の主張。
これはいまとなれば他団体への誹謗中傷にも満ちた根拠のないハッタリ
だったのは確かだ。でも空バカを読んで「スゲエ！俺も最強になれるのか！」
っていう覇気があるやつが集まったのも事実だと思う。
松井、増田、黒澤あたりが代表格で、八巻や数見も直撃世代ではないようだが
読んで入門したというし。
彼らは誰よりも強い男になりたいという覇気があるからどの格闘技を
やってても大成したろう。
その後入門した〈俺含む〉ひとたちは極真が最強と思ってない。でも
強くなれるから、というモチベーションがほとんどだと思う。運動神経は
度外視しても、覇気で空バカ直撃世代とは雲泥の差があると思う。
悪く言えば寝てる人間を殴る総合は怖いから顔を殴らない極真を
習おう、そういう人間ばかりになってるんじゃないだろうか〈推測〉
少なくとも「どこよりも厳しくて危険で過激なところだがそれでこそ
俺は誰より強くなれる！」という覚悟で入門してるわけじゃないはず。
だから極真は技術は進化はしていってるだろうけど、選手の根源的強さだと
昔のほうがはるかにあるんじゃないかと思ってる。 >>490
そのハッタリに感化されていた
信者のおまえら＼(・ω・)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いいのよ スポーツも格闘技もある程度信仰めいたものがないと。
真剣にやるには騙されることも大事だと思う。
それのおかげで人生後戻りできないとか狂わされたとか行くと問題だが >>491
マス大山の正拳一撃でマスが否定してたぞ
修業のステップとしてやるつってな
最初は組手による昇段は30人の三段までだったが3Pが40人組手と休憩挟みまくった百人組手もどきで50人五段までやるようになった
3pの百人組手、松井派で認められずに記録抹消されててワロえる 昔カジワラ信者に大山マスタツは韓国人だよって言ってあげたら
おまえもぶっ殺すぞ大山総裁は日本人だ差別すんな、とか言われた('ε')笑
そいつは本気で大山は日本人だと思っていたらしいｗｗｗｗｗｗ
10年以上たってそいつが大山マスタツは朝鮮人だ、って批判してる側になっていて吹き出して笑ったｗｗｗｗｗｗ それな。被害者面するやつって心弱いんだよ。
勝手に馬鹿みたいにだまされてあとで騙されたとかわめいて
敵に回る。アイドルのおっかけもそういう系統のやつ多いと思う 木山、塚本は強い。
だが松井が判定で勝つ。
ボクシングのメイウェザーのように。 でも、今も松井派、緑派の道場がいっぱい全国にあるよな。最近見てなかったから多さに
ビックリしたわ。格闘技ブームが去ったといえど、空手は根強い。 喧嘩なら松井だろうが怖くねーわｗ
負けそうになったら訴えるか夜家に火をつけりゃいいだけやん ウイリーと三瓶師範の試合の件知らなかった。
周知のことだったの？ 松井がさらに酷いことしてきたらどうするんだ
あっちは闇社会の人間だし金も取られるぞ笑笑 ウイリー三平戦は俺の読んだ限りでは
梶原一輝が「反逆世代への遺言」で快進撃を続けるウィリーを見たマスが梶原に急遽相談して片八百長を仕組んだように書いてる
一方、弟のマキヒサオの「大山倍達との日々～さらば極真空手」では決勝トーナメントの前夜にホテルグランドパレスの喫茶店だかにマス、梶原、真樹、茂、泰彦の5人が集まってウィリーの強さに不安を覚えたマスが片八百長を発案した描写が
他になんか活字で書かれたの見た人いたら教えて
コジマ本以外で笑
その本では「東(孝)ではウィリーどころかチズムにも勝てん、その前のフレージャーにだって危ないな」とマスに言われてた東孝は中村にボコボコにされたとはいえ頑張った方だ
抱え込んでの投げ連発でルール改正につながったし
佐藤塾の長谷川一之の本では、大山との確執で極真を離れつつあった芦原門下の二宮が無念そうに自分がでれなかった世界大会の舞台を見ていた描写があった
本来は実績や年齢からいっても二宮こそあの大会の真のエースのはずだったわな
二宮がエースで東、佐藤俊和、盧山の老骨に中村、三P、川畑の次世代…
二宮がいるだけで頼もしく感じる >>503
小島ほどでは無いが、梶原、真樹も潤色入れるからなぁ。
他に活字だとフルコンタクト空手のウィリー、インタビューがあるね。
他者に片八百長をするように言われたって内容だったと思う。 >504 小島と梶原兄弟、事実性にいっさい信用がないのはどちらも
同じだが梶原兄弟は本人たちも胸をはるように面白くするための潤色。
小島は面白くするためじゃない。自分の中の真実のために事実をねじまげてるだけ >>505
確かに小島は自分が言いたい悪口を他人の名前で書いたり卑怯極まりないよな。 じゃあ誰が仕掛けたかはともかく八百長は本当なんだ。なんか幻滅だなあ。 二宮ほどパワー、スピード、テクニック、闘争
心 が融合した極真の選手はいないと思う。
極真の選手で一挙手一投足が格好良いと思ったのは二宮だけだな。
大山総裁も芦原の件は別として、極真全体を考え、二宮をもっと活かすべきではなかったか。
二宮の試合を見て相撲空手と言う者はいないだろうから。 13回全日本ハシムモハメドと前田正利の試合はウイリーの暴走を彷彿させるのだが、あれはなんでなのだろう。
試合後の前田のガッツポーズも気に入らないが。 >>507
片八百長じゃ無ければああいう展開にはなり得ないでしょう。
人づてに聞いた話だから真偽のほどは分からないが、それよりも前の大会でも外国の選手は途中で負けるように言われたって話もあるよ。 >>508 活かすべきもくそも二宮は大山じゃなくて芦原の弟子
なんだから芦原と喧嘩別れしたら二宮も離れるのは当然だろ >>508
パワースピードテクニックに関しては今の選手の方がずっとレベル高いぞ
闘争心はわからんが 二宮は山崎-盧山時代の御前試合のような古典的フルコンと三誠以降の本格的競技フルコンの中間に位置してバランスがいい
競技系にも適応できるのは佐藤勝昭と戦った影響かな
松井が理想とした姿かもしれん
松井より攻撃的で山崎のような鋭さがある
北斗の拳でいうと病む前のトキのイメージ
理想的だったと思う
芦原を捨ててマスの元にいれば第2回から第3回まで全日本含めてすべて連覇して後継者になれたかもという妄想も湧く
人生そんなにうまくはいかないだろうけど
とかく、山崎、三浦以来の華麗なる組手だよね
東山巧は女にうつつをぬかして堕落したらしいけど >>512 パワースピードテクニックに関しては今の選手の方がずっとレベル高いぞ
たしかに今の方が身長は高いし、冷静に見ると魅力は置いといて強い選手はけっこういる。
なんていうか、自分が青年期の時に憧れた選手は、ずっと強いままでいて欲しいから
高めに評価してる傾向があるよな。今の選手に負けるわけがないだろ！みたいな。
これは野球板でもそう。 今野選手のほうが昔より進化してる、優れてるというのは
業界が絶え間なく努力してる積み重ねてるのが条件だと思う。
日本のボクシングはこの10年いままでのみじめさが嘘のようにすごい
選手がゴロゴロ出てきた。それは絶え間なく業界が研鑽して積み重ねた
ものが結果としてでてきたのだろう。極真はたえざる分裂、幻想の崩壊という
宣伝効果の消失。積み重ねたものがあるとは思えない。
技術も進化したといえるかどうか。層が見るかげなく薄くなったことは
事実だ。そりゃ日本人体位向上で第一回全日本大会のころより体格だけは
はるかに上になったろうが。 分裂前最後の大会のレベルの選手は物凄く高かったと思う
分裂しまくった現状は当時に比べてレベルは落ちてるとしか思えない
空手バカ一代全盛の頃は入門者が絶えなかったんだろ？
競技人口って意味だと今よりも上だったとは思う
技術的には比べられないかも知れないが 技術的には今の選手が断然上だろうね
10回世界辺りが分裂後の総決算みたいな感じ
11回世界は何も印象に残ってない、 >>516
分裂してひとつの場所に複数の道場ができているから
競技人口という意味では今の方がずっと多いだろう
ただし子供メインだが >>517
技術的には上っていうけど、みてて面白いのは昔の試合だよな。
今のは金太郎飴みたいな試合というか眠くなる試合が多いよ。 >>519
そりゃあんたが大味な試合じゃなければ選手の個性を見分けられないってだけじゃね あくまで相対的な評価だからな
当時のウイリー二宮ミッシェルが圧倒的に強かったのもその時代でのこと
マスでさえ10年前のチャンピオンは今のチャンピオンに勝てないし20年前のチャンピオンならなおさら
だからかつてマスが止めるほど稽古しまくった藤平も今なら通用しないって言ってたし マスが生きてた頃は順調に組織は発展し続けたもの。
26回大会なんかは本当に充実してる。
マスは胸を張れてたよ。添野が今の極真は羊の集団とか
昔から言ってたけどじゃあお前んとこはどうなんだって。
でもまあ分裂したらどっちの派も産めよ増やせよで支部は増えてったから
競技人口はトントン、空手人口は倍になったかもな
しかし競技人口と層の厚さはノットイコールだとおもう プロ野球や高校野球と同じで、自分が夢中になってた頃を推したいが、現実には今の方がレベル高いんだろうなぁ 二宮がポンといまの時代にいたとしたら、単純なコンビネーション、
80キロあるかどうかの細身、 いまの選手は研究すれば
試合ならなんとでも攻略できるとおもう
でも、なんというか、戦ったら「怖い」と思うだろうな。 松井派のルール改定で今後は、
松井派の方がミスできない緊張感があり実戦的で強い、
松井派の方が打たれ弱くなったので弱い
という意見で別れるだろ >>522
士道館は見た目が怖いのが多いのがなぁ。 中村誠が20年近く前のインタビューで「自流派作らないかと何度も言われたけど流派起こした人たち誰も極真越えてないだろ」的なこと言ってたのが印象的だった >>516 分裂前最後の大会のレベルの選手は物凄く高かったと思う
異論はないわ。ただ、現状でも当然強い選手はいるよな。あんまり最近の見て
ないけど、松井派の荒田、鎌田、高橋はいい選手だと思った。で、例えばこの３人と
全盛期の増田が戦ったとすると、増田が勝つと思うが、黒澤が勝つかというと疑問
だな。黒澤は格下にもコロっと負けることがあるから。個人的には当然昔の選手を
応援したくなるわけだが。 >>流派起こした人たち誰も極真越えてないだろ
技術的にキョクシンなんかより進化してるとこばかりだろｗｗｗｗｗｗ
顔面もできず老いてけぼりくってるのはキョクシンじゃないかｗｗｗｗｗｗ 芦原が生きていたら極真を脅かしてたろうが、それでも正道会館くらいが精一杯だったかな 正道なんてもうボロ雑巾だぞ佐竹おろか柳沢、今西もどんどん離れて行った
おかげで角豚の一人天下 極真の屋台骨がボロボロなのに他流派の悪口いっててもどうしょうもないだろ ぶっちゃけ、松井でなく誰が後継者になれば良かったんだ？
郷田？
盧山？ >>533
居ないね。
誰が継いでも揉めてたよ。
生前に二代目を指名すれば別だったんだろうが。 >>533
松井で支部長会議派の連中もそれを支えればよかった。
可能かどうかは置いておいてもしそうしてれば極真の歴史は変わったろうなあ。 今回の小島本で発覚した総裁を落として、中村忠が２代目になるクーデターが成功してても問題はやっぱり発生したろうね
そもそも創始者を落としたら世間からの評価はガタ落ちだったろう 大山マスタツが往生した日
あの日、キョクシンも死んだのだ('ε') マスの組手はみたくないな。正直ガッカリする公算大。
でも喧嘩はみてみたかったな。朝鮮人同士の抗争のときの ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
S75HZ 黒崎健時が松井との対談で総裁は強かったですかと問われ、そりゃ強かったと答えていた。
私が60キロ代で館長が90キロくらいあったから跳ね返されていたと。
俺が知る範囲で黒崎健治が強さを褒める文章を書いていたのは、渡辺一久と藤平だけ。
黒崎曰く大山倍達は強さは一流、人間としては最低と書いている。
大山が強かったことは疑いようがない。 >>533
年功序列と実績で盧山だろうな
結婚歴三回は別にマイナスにはならんだろう
保守的だったろうしケチのつけようもそんなにない
松井も大山時代と変わらず保守的だったらこんなに分裂はしなかったろうと思う
年会費はともかく会費一括徴収から分配する上納金システムは当然の流れだとは思うが >>536
コジマ本など取り上げて欲しくないか第一回世界大会前後に梶原兄弟への不満からクーデターを起こそうかという動きがあったことは忠さんの本にも書かれてたな。 木村政彦も黒崎も証言したからマスの強さは本物だろう
ルールなしのケンカ空手
ウェイトトレーニングも取り入れていた
もちろん第26回の全日本にポンと放り込んだら勝てないだろうけどな
反則負けかコンビネーションで倒される >>544
そりゃ総裁は顔面無しの競技なんてやったこと無いのからね。
全盛期のマイクタイソンだろうが、ヒョードルだろうが、極真の競技で上位者に勝てるわけ無いよ。
競技ってのはそんなに甘いもんじゃ無い。
実戦は別であることも知るべきだが。 >>541
これはマスが弱いといってるわけでないと断っておくが、
黒崎のその言は極真会館館長松井との対談で
言ってるんだから後輩の礼を尽くしてる松井相手に
そんなに痛烈なことは言えまいよ。その中でも十分皮肉は込めてたが。
あのころ90キロくらい向こうはあって、こっちは60キロくらいしか
ないもの。・・・強かったよ。とは言ってたが90キロあるんだから
まともにやって勝てるわけないだろ、という感じで正直
マスの強さを認めてるような感じはしなかったな。マスというか
90キロあるやつにまともにやって勝てるわけないという 私で3人目ですか… 投稿者：初期Box会員 投稿日：2009年 2月 4日(水)00時09分8秒
元Box会員が意外に多くてビックリです。
元会員さんが言わんとしておられることは、私には充分すぎるほど分かります。
レスの表現がちょっとマズかったですが、大意を汲んであげましょうよ。
私は、初期の「黒澤師範への挨拶をしろ！」という恫喝で見切りましたね。
その後も「ア○ル」だとか下品きわまる内容…「コジ苑」なる魚拓がありますが、
当時のBoxの魚拓が出れば小島氏は大変なことになるでしょうね。 ガタイの違いは絶対的だから黒崎がいかに悔しかろうがマスが強かったのは事実だろ
黒崎がガタイを作らなかったもしく体格差をものともしないまで強くならなかったが悪い
藤平はカレンバッハと互角だったんだから なんかの雑誌に出てた伝統空手の先生が若い頃の大山倍達を知ってるとかでコメントしてたな。
みんな戦後の食い物がない時代でガリガリだったのに大山さんはたくさん飯が食えてウエイトトレーニングもやってたから誰も敵わないよ
みたいな感じだったと思う もともと運動神経よくて足も速かったんでしょ？
そんな人がウエイトと武道やったら強くなって当然だわな 川内康範が月光仮面の着想を得たという横暴な米兵を闇討ちした経験や、米国でグレート東郷にたらふく食わせてもらってプロレスラーを見てガタイとパワーの重要性を知ってウェイトトレーニングをしたからだな
梶原一騎もマスとの初対面の印象を巨大な筋肉の壁が現れたようだったと書いてた
白井義男君がもし僕の胸を叩くと彼の拳の方が折れてしまうんじゃないかな
とか
ルーテーズ(だったかな？)と戦ったらスリーミニッツ以内に倒せる自信があります
と米国帰りらしいビッグマウスだったそうな
中村忠の本によれば梶原兄弟がマスと絡み出したのは全日本大会が行われた頃からと書いてるけど >>550 そういうことを言ってるのではない。
黒崎が大山倍達に感服してないことがありありなコメントだったということ
速いとか怖いとかうまいとかじゃなく９０キロあったから、とだけしか
言わなかった。これが単純に喧嘩相手、対戦相手ならともかく
弟子筋にこういう言われ方はキツい デカイから強いって当たり前のことしか言われなかったってことか
まあ実際強かったならいいよ
一に力とマスも言ってたからな いかなる形であれ、黒崎から強かったと言われる事は凄い。
藤原敏夫でさえ、黒崎がそう書いているのを読んだ事はない。
著書の必死の力必死の心で、渡辺一久の攻撃に集中する精神、岡尾国光が過酷な減量をやりきって試合に挑んだ根性は認めていた。 今回の小島本で黒崎がマスのことをろくな死に方しねえぞあいつ、とか発言しててワロタ まあ、片方だけの言い分を聞いてもなあ
たぶん両方ろくな人間じゃないんだろう >>552
木村政彦はキレたらヤバイみたいなニュアンスで語ってたような。 木村政彦のマス評価は完全に強さを認めてたな
人格については批判は無くって、木村の話ではむしろ実直な感じだった
どっかで変わったのだろうか 基佐江里の木村証言を信じたいところだな。
基と個人的に仲が険悪だった小島は基のこのインタビューも
多分完全否定しそうだが >>560
目上の人のは従順で、目下相手だと極端に横柄になる
それが 大道塾の覇王、西がホイスに簡単に負けたの見て極真神話終わった。
増田や八巻でも同じ結果だろう。 極真やらないで他の格闘技やった方が活躍できそうな選手って結構いたよな
成嶋とか堀池は絶対キックボクシングに行った方がよかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
