極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
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極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part3
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>414
極真の初期の大会はもっと酷い技ありばかりだったぞ、他流派をそうやって負けにしていたんや('ε') >>416
>>松井派、新極真のフルコンルール以外の極真分派系も含めるなら
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
便乗してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>417
市村はその頃すでに結構年行ってたんじゃねーかな？ >>420
今調べたら28だった
でも、その時の岡本は26である程度は完成してたけど第7回の時は更に飛躍してたから市村も可能性はあった気がする 分裂して層が薄くなったから名前が売れたやつはいた〈野地とか〉けど
ダメージ以外の何物でもないな。数見塚本岡本木山これらがしのぎを
けずってたらやはりどこに出しても恥ずかしくない大会だった >>407
入来門下ではあるけど城南は元々、それぞれに合ったスタイルで闘うからね。
城西みたいにベーシックスタイルがある訳ではない。 数見と塚本がしのぎを削っていればな
数見が一本負けするとかもありえたかもしれん >>402 木山より岡本の方がはるかに上。
いや、そりゃない。俺も新極の選手の方が好きだけど、木山は相当強かったと評価してる。
木山が優勝した世界８回大会に岡本が出てたら決勝どころか、ベスト８止まりくらいじゃ
ないかなと。あの時の木山はゴムのように、パワーもスタミナもスピードも凄かったと思う。 >>419
フィリオですらシュルトには手も足も出なかっただろ？ ８回岡本は相当調子悪かったからなぁ...
分裂されしてなければ... 8回に岡本出てたのか
7回で競技選手引退したと思ってた >>427
>>いや、そりゃない。俺も新極の選手の方が好きだけど、木山は相当強かったと評価してる。
木山が優勝した世界８回大会に岡本が出てたら決勝どころか、ベスト８止まりくらいじゃ
ねえよ
木山は作られたチャンピオン 添野の試合映像ってないのかね
極真系列の中で重鎮扱いされてるけど全日本優勝歴ゼロ、
育てた著名な選手は村上くらい。
実績的には相当少ないんじゃないか？空バカ末期の主役だけど
梶原の個人的親交で主役になっただけの気がする。
行ったこともないタイで裏ムエタイ選手に連勝とかアメリカで
非公式組手でチャールズマーチンを〆るとか >>435
さぁ？
空手をやってるかどうかも知らんわ。 >>434
試合より実戦で強いという印象。
９０年代、総本部に通ってた頃に聞いた話だが、
添野さんが極真にいた当時、よく道場破りを迎え撃っていたらしい。
他の黒帯（後の有名な支部長達）は逃げていた者もいたと。
無差別全日本では、添野時代の埼玉支部は確か瀬戸さん、野口さんがベスト4，8に入っていたと思う。 ('ε')少林寺が来たときも添野だけが出てきて
他はみんな逃げたからなｗｗｗｗｗｗ フィリオとシュルトがやったという記憶はないな。
でもまあＫ１ルールではどうにも勝ち目はないな。
ＫＯ負けしない消極的ファイトに終始するだろう
フルコンルールならどうにかなっても >>425
父親不明の子だよね？
一時期三瓶氏が父親であると仄めかしていたが大嘘だった 初期の決勝戦で添野師範ｖｓ山崎師範の試合ヨツべに出てたろ
二人はプライベートでも兄弟のように仲がいい >>441
ええ嘘だったのか？小島が完全断定してたが （::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ もういい加減にしろ！！
|/ .⌒ ｀ U ..| | 松井館長をお招きした側を批判しているつもりなのだろうが、その言い方では松井館長が
（ U （● ●） U ） 邪推極真幹部の誤解を招くような真似をし、是非の判別がつかない者と言っているも同然だぞ
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .） 常識も分別も無いアダルトチルドレンは空手を辞めてしまえっ！！
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ〜！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜！
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃん、芦原が黒澤をボコって血塗れにしたとか
| =ﾛ -=･=- ‖ ‖ -=･=- ﾛ===
|:/ ‖ ／ /ﾉ ヽ ＼ ‖ ヽ|ヽ ウソ書いて怒られたから 削除したんだよね。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね〜？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g >>443
小島の情報の精度はなぁ。
三女が否定している以上、赤の他人の俺たちはそれを信じるしかあるまい。 今のロシアのチャンピオンとフィリオや八巻の全盛期ではどちらが強いんですか >>442
第一回大会の動画あるか？
静止画しか見つからなかった
https://youtu.be/_VULOW6XQlI
動画は第五回大会以降しか見つからない
山崎さんvs盧山さん
盧山さんの重心の乗った意拳突きが炸裂しまくりの良い試合 >>443
喜久子女史自身もブログで全否定していたはず
お相手は知り合いの日本人の男性らしいよ >>443
小島の断定や聞いた話というのは全て時系列がメチャクチャで大嘘
現代の作家梶原一騎を地で行ってるんだよ
登場人物は実在だがシナリオは全て創作 なんかで俺第3回大会の佐藤勝昭の動画を見た記憶があるんだがあれは
妄想だったんかなあ 藤原賢治師範のDVD見たんだけど、突きが猪木の弓引きナックルパートみたいで空手としてどうなのか疑問持ってしまった。
それをやっていなかった現チャンプをそうするよう矯正しゃうし。
あれでいいのかな？ 第一回から第四回全日本の８ミリビデオの映像が存在するらしい。
しかし、幻のお宝映像で、それを見た事があるのは一握りの極真関係者だけらしい。
相当に昔の話しで、パワー空手かワールド空手かは忘れたが、小島一志がその８ミリ映像を見て、初期の極真の技術、ルールの変換を解説した文章を読んだ記憶がある。 フィリオは６回大会はやたらパワーがついたけど突進力主体の魅力のない
空手、第７回はなんかよくいえば大人になったが、優勝のために省エネ戦法、
数見との試合も「７分戦えば自動的に俺の勝ち。４年前はそっちがそういう
立場だったんだから文句ないよな？」って感じの魅力にかける試合ぶりだった。
フィリオのベストはやはり５回大会のアンディ戦だと思う。なんかアンディが
めちゃ元気がないのが残念だがフィリオの蹴りは非常にキレがあった。
アンディの蹴りの交わし方はあぶなっかしかったから、あの結末は必然だった
と思う。そのフィリオを止めるためには八巻も必死だったんだろうけど
ガチャガチャで海外に向けてとてもじゃないが誇れる組手じゃなかったな >>459
ドーピングチェックが有ったのと組み合わせが酷かったからね。
アンディだけワンマッチの連続みたいな感じで。 やたらと木山ageしてる松井派信者は谷川vs成嶋が実現したら成嶋に谷川が勝てるわけ無いと言うのだろうか？ そりゃ全盛時の成嶋なら勝つんじゃね？
バッタバッタと日本人なぎ倒してたから谷川コウか例外とはいえんでしょ
それより成嶋全盛期には山本健策はもう衰えてたっけ？
谷川が黒澤を振り回した試合は立派だけど' >>462
実現したらって谷川と成嶋は俺が覚えてる限りは２回やって２回とも谷川が勝ってるはず。そのうち１つはウエイト制決勝で谷川が上段膝蹴りで１本勝ち。
>>463
山本は衰えてはいなかったけど怪我に苦しんでた印象。谷川も山本だけには勝てなかったんじゃないかな？
山本の全盛期は軽量級なら最強クラスだけど谷川や緑みたく無差別で勝てる組手じゃ無かった。 今回の小島の添野本で、ウィリーは本来は第二回大会を圧倒的に優勝してたし、フィリオよりも素質は上らしい >>462 木山ageしてる松井派信者
松井派信者じゃないが、木山は普通に強いだろ。木山の戦い方を見て
たいしたことないなぁ〜と感じるのか？ >>464
書き方足りなかったけど、「分裂後」に実現したらってことで
谷川も成嶋も分裂前に比べてそれぞれ成長したから第七回時点の二人の対決が見たかった 木山はロシア勢とテイシェイラを立て続けに抑えた偉大な選手。
数見や塚本八巻でもできたかどうか。何故かこのスレで賛美されると逆に
その選手は貶められるような気がしてならない 木山が歴代最強の王者だとしても不思議ではない。
セルゲイオシュポフを完封した選手は木山以外にいない。
ただ勝つだけでなく、レチ、プレカノフを相手にして危なげなく完勝できる実力。
フィリオですらこれらの強豪を圧倒するのは難しいだろう。 木山テセイラ戦を観たけど判定微妙だな
明確な差はついてない 添野先生曰く大山道場時代の空手家の方がいまのチャンピオンクラスよりもはるかに強いとのこと。 >>473
それ実際はコジの意見だから。
やたら「断言」が出て来て読むのが大変。 >>473
ねーわ
今の選手は幼稚園児の頃から試合してる百戦錬磨のファイターだぞ
昔と比べてちょこちょこしてるとか技が軽そうとかいうやついるが、彼らとスパーやってみろとんでもなく強いから 俺も今回の本読んだが、今の極真はサークル活動と一緒だと >>467
木山は強いとみんな認めてるけど例の人は過剰に持ち上げすぎだと思う。
それは塚本を持ち上げすぎてる人にも言える事だけど。 >>475
揚げ足とるわけじゃないけど、軽そうっていってる奴じゃなくて、レジェンドと今のファイターとやらせなきゃ比べられないのでは？
いってる本人と比べて軽そうっていう意味じゃなくて、たとえば大山茂、芦原英幸とかより軽そうって意味でしょ。
テレビで野球見てる親父が、昔の選手のバッティングのがいいっていったところで、親父は全く打てないのと同じ。 木山は強いけどどう考えても数見や八巻にタメはるレベルじゃねーよ
全盛時にほど遠い数見に完封された事実で明確だろｗ
岡本が数見と競った全日本準決勝見る限り完全に岡本が上
根拠ない感情論ばかりだよ、おまえら脳筋バカはｗ ー「添野先生の著作では大山道場の空手家のほうが今のチャンピオンクラスより
はるかに強いとか」
添野「言わない言わない（笑）そんなこと書いてるの！？いい加減にさせないと
なあ。まあ喧嘩ならべつもんだくらいは言ったけどな」 岡本って数見と互角の戦いしたかなあ？
覚えてないけど 数見vs岡本は24回か25回だと思うけど二人ともその後も延びたからこの時の内容を言っても仕方ないだろ
24回で田村は数見倒してるけど田村>>数見って誰も思わないだろ >>483
あれは数見が初出場なのに決勝に行ったから若干、腰が引けてたのと、決勝で知らん選手には旗を上げ辛い副審って影響があるからな。
２０回大会の桑島ｖｓ石井もそれに近いでしょう。 木山あげの人も木山さげの人も言ってる事は毎回同じ様な事ばかりなんだよな。いつまで続くんだw 中村誠と八巻がやればとかウィリーとミッシェルがやればとか
世代が違う架空対決は案外和気あいあいとしたとこあるが
分裂後の架空対決はなんか空気悪いな
でも本来なら塚本と木山は行われて当たり前だったし、
当たり前のように数見と岡本も毎年戦い続けたろう。塚本も。
こんなとこで揉めることもなく結果が出てた。ただでさえ柔道なんかに
比べたら選手層で全然及ばないのにまっぷたつになるんだからつくづく
分裂は罪深い これからは松井派はルール全く変わるから比べられることもなくなるかな
いや、ありえるのが松井派の選手の方が実戦では強い、とかのアゲ 分裂せずに第6回、第7回の世界大会を迎えたらそれこそ日本は恐るべき布陣だったと思うがな。 「極真空手は地上最強」という梶原一騎と大山倍達の主張。
これはいまとなれば他団体への誹謗中傷にも満ちた根拠のないハッタリ
だったのは確かだ。でも空バカを読んで「スゲエ！俺も最強になれるのか！」
っていう覇気があるやつが集まったのも事実だと思う。
松井、増田、黒澤あたりが代表格で、八巻や数見も直撃世代ではないようだが
読んで入門したというし。
彼らは誰よりも強い男になりたいという覇気があるからどの格闘技を
やってても大成したろう。
その後入門した〈俺含む〉ひとたちは極真が最強と思ってない。でも
強くなれるから、というモチベーションがほとんどだと思う。運動神経は
度外視しても、覇気で空バカ直撃世代とは雲泥の差があると思う。
悪く言えば寝てる人間を殴る総合は怖いから顔を殴らない極真を
習おう、そういう人間ばかりになってるんじゃないだろうか〈推測〉
少なくとも「どこよりも厳しくて危険で過激なところだがそれでこそ
俺は誰より強くなれる！」という覚悟で入門してるわけじゃないはず。
だから極真は技術は進化はしていってるだろうけど、選手の根源的強さだと
昔のほうがはるかにあるんじゃないかと思ってる。 >>490
そのハッタリに感化されていた
信者のおまえら＼(・ω・)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いいのよ スポーツも格闘技もある程度信仰めいたものがないと。
真剣にやるには騙されることも大事だと思う。
それのおかげで人生後戻りできないとか狂わされたとか行くと問題だが >>491
マス大山の正拳一撃でマスが否定してたぞ
修業のステップとしてやるつってな
最初は組手による昇段は30人の三段までだったが3Pが40人組手と休憩挟みまくった百人組手もどきで50人五段までやるようになった
3pの百人組手、松井派で認められずに記録抹消されててワロえる 昔カジワラ信者に大山マスタツは韓国人だよって言ってあげたら
おまえもぶっ殺すぞ大山総裁は日本人だ差別すんな、とか言われた('ε')笑
そいつは本気で大山は日本人だと思っていたらしいｗｗｗｗｗｗ
10年以上たってそいつが大山マスタツは朝鮮人だ、って批判してる側になっていて吹き出して笑ったｗｗｗｗｗｗ それな。被害者面するやつって心弱いんだよ。
勝手に馬鹿みたいにだまされてあとで騙されたとかわめいて
敵に回る。アイドルのおっかけもそういう系統のやつ多いと思う 木山、塚本は強い。
だが松井が判定で勝つ。
ボクシングのメイウェザーのように。 でも、今も松井派、緑派の道場がいっぱい全国にあるよな。最近見てなかったから多さに
ビックリしたわ。格闘技ブームが去ったといえど、空手は根強い。 喧嘩なら松井だろうが怖くねーわｗ
負けそうになったら訴えるか夜家に火をつけりゃいいだけやん ウイリーと三瓶師範の試合の件知らなかった。
周知のことだったの？ 松井がさらに酷いことしてきたらどうするんだ
あっちは闇社会の人間だし金も取られるぞ笑笑 ウイリー三平戦は俺の読んだ限りでは
梶原一輝が「反逆世代への遺言」で快進撃を続けるウィリーを見たマスが梶原に急遽相談して片八百長を仕組んだように書いてる
一方、弟のマキヒサオの「大山倍達との日々〜さらば極真空手」では決勝トーナメントの前夜にホテルグランドパレスの喫茶店だかにマス、梶原、真樹、茂、泰彦の5人が集まってウィリーの強さに不安を覚えたマスが片八百長を発案した描写が
他になんか活字で書かれたの見た人いたら教えて
コジマ本以外で笑
その本では「東(孝)ではウィリーどころかチズムにも勝てん、その前のフレージャーにだって危ないな」とマスに言われてた東孝は中村にボコボコにされたとはいえ頑張った方だ
抱え込んでの投げ連発でルール改正につながったし
佐藤塾の長谷川一之の本では、大山との確執で極真を離れつつあった芦原門下の二宮が無念そうに自分がでれなかった世界大会の舞台を見ていた描写があった
本来は実績や年齢からいっても二宮こそあの大会の真のエースのはずだったわな
二宮がエースで東、佐藤俊和、盧山の老骨に中村、三P、川畑の次世代…
二宮がいるだけで頼もしく感じる >>503
小島ほどでは無いが、梶原、真樹も潤色入れるからなぁ。
他に活字だとフルコンタクト空手のウィリー、インタビューがあるね。
他者に片八百長をするように言われたって内容だったと思う。 >504 小島と梶原兄弟、事実性にいっさい信用がないのはどちらも
同じだが梶原兄弟は本人たちも胸をはるように面白くするための潤色。
小島は面白くするためじゃない。自分の中の真実のために事実をねじまげてるだけ >>505
確かに小島は自分が言いたい悪口を他人の名前で書いたり卑怯極まりないよな。 じゃあ誰が仕掛けたかはともかく八百長は本当なんだ。なんか幻滅だなあ。 二宮ほどパワー、スピード、テクニック、闘争
心 が融合した極真の選手はいないと思う。
極真の選手で一挙手一投足が格好良いと思ったのは二宮だけだな。
大山総裁も芦原の件は別として、極真全体を考え、二宮をもっと活かすべきではなかったか。
二宮の試合を見て相撲空手と言う者はいないだろうから。 13回全日本ハシムモハメドと前田正利の試合はウイリーの暴走を彷彿させるのだが、あれはなんでなのだろう。
試合後の前田のガッツポーズも気に入らないが。 >>507
片八百長じゃ無ければああいう展開にはなり得ないでしょう。
人づてに聞いた話だから真偽のほどは分からないが、それよりも前の大会でも外国の選手は途中で負けるように言われたって話もあるよ。 >>508 活かすべきもくそも二宮は大山じゃなくて芦原の弟子
なんだから芦原と喧嘩別れしたら二宮も離れるのは当然だろ >>508
パワースピードテクニックに関しては今の選手の方がずっとレベル高いぞ
闘争心はわからんが 二宮は山崎-盧山時代の御前試合のような古典的フルコンと三誠以降の本格的競技フルコンの中間に位置してバランスがいい
競技系にも適応できるのは佐藤勝昭と戦った影響かな
松井が理想とした姿かもしれん
松井より攻撃的で山崎のような鋭さがある
北斗の拳でいうと病む前のトキのイメージ
理想的だったと思う
芦原を捨ててマスの元にいれば第2回から第3回まで全日本含めてすべて連覇して後継者になれたかもという妄想も湧く
人生そんなにうまくはいかないだろうけど
とかく、山崎、三浦以来の華麗なる組手だよね
東山巧は女にうつつをぬかして堕落したらしいけど >>512 パワースピードテクニックに関しては今の選手の方がずっとレベル高いぞ
たしかに今の方が身長は高いし、冷静に見ると魅力は置いといて強い選手はけっこういる。
なんていうか、自分が青年期の時に憧れた選手は、ずっと強いままでいて欲しいから
高めに評価してる傾向があるよな。今の選手に負けるわけがないだろ！みたいな。
これは野球板でもそう。 今野選手のほうが昔より進化してる、優れてるというのは
業界が絶え間なく努力してる積み重ねてるのが条件だと思う。
日本のボクシングはこの10年いままでのみじめさが嘘のようにすごい
選手がゴロゴロ出てきた。それは絶え間なく業界が研鑽して積み重ねた
ものが結果としてでてきたのだろう。極真はたえざる分裂、幻想の崩壊という
宣伝効果の消失。積み重ねたものがあるとは思えない。
技術も進化したといえるかどうか。層が見るかげなく薄くなったことは
事実だ。そりゃ日本人体位向上で第一回全日本大会のころより体格だけは
はるかに上になったろうが。 分裂前最後の大会のレベルの選手は物凄く高かったと思う
分裂しまくった現状は当時に比べてレベルは落ちてるとしか思えない
空手バカ一代全盛の頃は入門者が絶えなかったんだろ？
競技人口って意味だと今よりも上だったとは思う
技術的には比べられないかも知れないが 技術的には今の選手が断然上だろうね
10回世界辺りが分裂後の総決算みたいな感じ
11回世界は何も印象に残ってない、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
