極真空手歴代最強は誰だろうか? Part4
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前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか? Part3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1497696484/ VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 分裂前の強豪が数多くいる新極真のレベルが低いはずがない。
だが、全日本と世界大会で優勝した木山の強さに匹敵する選手は、新極真には過去にも現在にもいないと思う。
八巻、数見、フィリオの怪物級でなければ全盛期の木山に勝つのは難しいだろう。 >>396
塚本が松井派に残っていたら広重師範の下でどんどん実力伸ばして新極の塚本より全然強く成長していた事も予測出来るから分からんね。
練習環境も八巻や数見も居て恵まれてたし塚本も広重師範の下を離れたのはまだ二十歳の頃だからね。 >>399
ほんとそこが残念。
ただ新極真を自分が引っ張っていかないとって自覚が成長させた可能性もあるよね。
木山がそうだったように。 26回大会で七戸を膝で粉砕した塚本はすごいと思った。
その後確実に強くなっている。
塚本の全盛期ってやっぱ10世界かね。 木山推してるヤツって本当に見る目ないなw
ブランク後で明らかに衰えた数見に完封されてただろ
あんなんなら岡本徹の方がはるかに上
全盛時の塚本は岡本とか、世界大会で田村が為す術なかったルシアーノに圧勝してる
塚本のスタイルは攻撃を受けるから八巻・数見には通用しなかったとは思うが
岡本のスピード溢れる攻撃もかわしてるから木山程度に負けるとは到底思えん まず木山は8回世界を基準で見なきゃな。
で、塚本はルシアーノに圧勝しているが木山もまたギャリー・レチと塚本と同等
クラスの選手に完勝している。
完勝とは言い難いが何よりレチ・テイシェイラ・プレカノフと同等に渡り合い
優勝出来た木山とヴァレリー・ドナタスすら満足に攻略出来なかった塚本。
ヴァレリー1人に2連敗の塚本程度じゃ木山のようにレチ・テイシェイラ・プレカノフ
3人抜きなど到底無理。
それに塚本のスピードも速いが木山も回り込みの速さや巧さはかなりのレベル。
木山を特別に推してる訳では無いが、塚本>木山と言う奴らの方がハッキリ言って
見る目は無い。
まぁ、百歩譲って10回世界の塚本VS8回世界以前の木山とかで見れば塚本が
勝つだろうけどな。
これが現実。 まぁ、対戦には相性もあるがギャリー・レチと足技タイプを出来る木山には
塚本では厳しい。
むしろ、木山相手なら岡本の方が好勝負になるだろう。 まぁ、対戦には相性もあるがギャリー・レチと足技タイプを攻略出来る木山には
塚本では厳しい。
むしろ、木山相手なら岡本の方が好勝負になるだろう。 >>400
素人ですまんけど、塚本は新極真では入来門下になったの?
あまりに今の息子と戦い方が異なるから違和感がある。 どうしても木山が強いことにしたいやつおもしろいな
木山の世界大会は今と違って前回外人が優勝したことの気まずさからか勝たしてもらって優勝の印象が強い >>408
無様にボディ効かされて一本負けした塚本より木山の方が何ぼもマシやわ。
塚本信者は、よほど木山>塚本というのが都合が悪いのかw ばかばかしい
いまだに松井派と新の対立でいがむやつらってアホなのか?
戦犯である松井と三瓶どっちが悪いかという対立ならともかく 会場で見たけど木山は判定が有利になってたな
前年の数見もどうよう
少しでも押してたら旗上がる 八巻の掴みは反則です。
あれで膝もらったら骨折れます。 なんだかんだで分裂してあきらかに極真は弱体化したのは確実だよな
大山倍達が間違いなく最強の空手団体を自負していた極真会館は見下げていた伝統派に大会ルールを近づけたしな
戦中戦後の混乱期にルール無用の喧嘩空手で成り上がった大山倍達の空手と今の松井派は似ても似つかないスタイルなんじゃないかな ほんとそう。
誰々に勝ってるから木山が上だの塚本が上だのなんてトーナメントはそんな単純な話じゃない。
絶対的エース数見が居なくなった日本を救った木山、最年少で世界を制すも挫折を味わいそこから這い上がり再び最年長で世界を制した塚本。どちらも偉大な選手だよ。
直接対決が実現してたとしても名勝負を繰り返してたに違いない。 松井派、新極真のフルコンルール以外の極真分派系も含めるならセーム(セミー)シュルトかな
ジョンブルミンの極真武道会出身
芦原会館(国際芦原)、正道会館にも在籍
大道塾大会で優勝
UFC出場
総合格闘技パンクラス王者
MMAで世界トップクラスに食い込み
K-1無差別級で5度優勝
GLORYチャンピオン
極真空手のヨーロッパ大会には出てなかったのかな。。 市村も分裂しなかったら増田の下でもっと延びたのか? >>414
極真の初期の大会はもっと酷い技ありばかりだったぞ、他流派をそうやって負けにしていたんや('ε') >>416
>>松井派、新極真のフルコンルール以外の極真分派系も含めるなら
吹いたwwwwwwwwwwww
便乗してんじゃねーよwwwwwwwwwwww >>417
市村はその頃すでに結構年行ってたんじゃねーかな? >>420
今調べたら28だった
でも、その時の岡本は26である程度は完成してたけど第7回の時は更に飛躍してたから市村も可能性はあった気がする 分裂して層が薄くなったから名前が売れたやつはいた〈野地とか〉けど
ダメージ以外の何物でもないな。数見塚本岡本木山これらがしのぎを
けずってたらやはりどこに出しても恥ずかしくない大会だった >>407
入来門下ではあるけど城南は元々、それぞれに合ったスタイルで闘うからね。
城西みたいにベーシックスタイルがある訳ではない。 数見と塚本がしのぎを削っていればな
数見が一本負けするとかもありえたかもしれん >>402 木山より岡本の方がはるかに上。
いや、そりゃない。俺も新極の選手の方が好きだけど、木山は相当強かったと評価してる。
木山が優勝した世界8回大会に岡本が出てたら決勝どころか、ベスト8止まりくらいじゃ
ないかなと。あの時の木山はゴムのように、パワーもスタミナもスピードも凄かったと思う。 >>419
フィリオですらシュルトには手も足も出なかっただろ? 8回岡本は相当調子悪かったからなぁ...
分裂されしてなければ... 8回に岡本出てたのか
7回で競技選手引退したと思ってた >>427
>>いや、そりゃない。俺も新極の選手の方が好きだけど、木山は相当強かったと評価してる。
木山が優勝した世界8回大会に岡本が出てたら決勝どころか、ベスト8止まりくらいじゃ
ねえよ
木山は作られたチャンピオン 添野の試合映像ってないのかね
極真系列の中で重鎮扱いされてるけど全日本優勝歴ゼロ、
育てた著名な選手は村上くらい。
実績的には相当少ないんじゃないか?空バカ末期の主役だけど
梶原の個人的親交で主役になっただけの気がする。
行ったこともないタイで裏ムエタイ選手に連勝とかアメリカで
非公式組手でチャールズマーチンを〆るとか >>435
さぁ?
空手をやってるかどうかも知らんわ。 >>434
試合より実戦で強いという印象。
90年代、総本部に通ってた頃に聞いた話だが、
添野さんが極真にいた当時、よく道場破りを迎え撃っていたらしい。
他の黒帯(後の有名な支部長達)は逃げていた者もいたと。
無差別全日本では、添野時代の埼玉支部は確か瀬戸さん、野口さんがベスト4,8に入っていたと思う。 ('ε')少林寺が来たときも添野だけが出てきて
他はみんな逃げたからなwwwwww フィリオとシュルトがやったという記憶はないな。
でもまあK1ルールではどうにも勝ち目はないな。
KO負けしない消極的ファイトに終始するだろう
フルコンルールならどうにかなっても >>425
父親不明の子だよね?
一時期三瓶氏が父親であると仄めかしていたが大嘘だった 初期の決勝戦で添野師範vs山崎師範の試合ヨツべに出てたろ
二人はプライベートでも兄弟のように仲がいい >>441
ええ嘘だったのか?小島が完全断定してたが (::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
(:::::::/ ヽ / |:::::::::)
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|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ もういい加減にしろ!!
|/ .⌒ ` U ..| | 松井館長をお招きした側を批判しているつもりなのだろうが、その言い方では松井館長が
( U (● ●) U ) 邪推極真幹部の誤解を招くような真似をし、是非の判別がつかない者と言っているも同然だぞ
( U / :::::l l::: ::: \ U . )
( U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U .) 常識も分別も無いアダルトチルドレンは空手を辞めてしまえっ!!
/\ U )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(: U / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::: / <もしもしー!菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
/ \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ \もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
/ ' "'' 、 \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/ \もしもっすぃ〜!!みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜!
/ , - 、 ,, `ヽ \/  ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、 \___________
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g (::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
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( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::) 俺,タイシ。 とうちゃん、芦原が黒澤をボコって血塗れにしたとか
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ ウソ書いて怒られたから 削除したんだよね。
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | /
.( .(● ●) )ノ / おたくから電話かけてきたんでしょ。
( ・ / :::::l l::: ::: \ .) < こちらからの電話にさっさと出ないと,
( // ̄ ̄ ̄ ̄\:\. .) \ おたくが危ないんじゃないんですかね〜?
.\ : )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ |::: ::::(: /.. \
\ ::: :::::::::\____/ :::::::::: /
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g >>443
小島の情報の精度はなぁ。
三女が否定している以上、赤の他人の俺たちはそれを信じるしかあるまい。 今のロシアのチャンピオンとフィリオや八巻の全盛期ではどちらが強いんですか >>442
第一回大会の動画あるか?
静止画しか見つからなかった
https://youtu.be/_VULOW6XQlI
動画は第五回大会以降しか見つからない
山崎さんvs盧山さん
盧山さんの重心の乗った意拳突きが炸裂しまくりの良い試合 >>443
喜久子女史自身もブログで全否定していたはず
お相手は知り合いの日本人の男性らしいよ >>443
小島の断定や聞いた話というのは全て時系列がメチャクチャで大嘘
現代の作家梶原一騎を地で行ってるんだよ
登場人物は実在だがシナリオは全て創作 なんかで俺第3回大会の佐藤勝昭の動画を見た記憶があるんだがあれは
妄想だったんかなあ 藤原賢治師範のDVD見たんだけど、突きが猪木の弓引きナックルパートみたいで空手としてどうなのか疑問持ってしまった。
それをやっていなかった現チャンプをそうするよう矯正しゃうし。
あれでいいのかな? 第一回から第四回全日本の8ミリビデオの映像が存在するらしい。
しかし、幻のお宝映像で、それを見た事があるのは一握りの極真関係者だけらしい。
相当に昔の話しで、パワー空手かワールド空手かは忘れたが、小島一志がその8ミリ映像を見て、初期の極真の技術、ルールの変換を解説した文章を読んだ記憶がある。 フィリオは6回大会はやたらパワーがついたけど突進力主体の魅力のない
空手、第7回はなんかよくいえば大人になったが、優勝のために省エネ戦法、
数見との試合も「7分戦えば自動的に俺の勝ち。4年前はそっちがそういう
立場だったんだから文句ないよな?」って感じの魅力にかける試合ぶりだった。
フィリオのベストはやはり5回大会のアンディ戦だと思う。なんかアンディが
めちゃ元気がないのが残念だがフィリオの蹴りは非常にキレがあった。
アンディの蹴りの交わし方はあぶなっかしかったから、あの結末は必然だった
と思う。そのフィリオを止めるためには八巻も必死だったんだろうけど
ガチャガチャで海外に向けてとてもじゃないが誇れる組手じゃなかったな >>459
ドーピングチェックが有ったのと組み合わせが酷かったからね。
アンディだけワンマッチの連続みたいな感じで。 やたらと木山ageしてる松井派信者は谷川vs成嶋が実現したら成嶋に谷川が勝てるわけ無いと言うのだろうか? そりゃ全盛時の成嶋なら勝つんじゃね?
バッタバッタと日本人なぎ倒してたから谷川コウか例外とはいえんでしょ
それより成嶋全盛期には山本健策はもう衰えてたっけ?
谷川が黒澤を振り回した試合は立派だけど' >>462
実現したらって谷川と成嶋は俺が覚えてる限りは2回やって2回とも谷川が勝ってるはず。そのうち1つはウエイト制決勝で谷川が上段膝蹴りで1本勝ち。
>>463
山本は衰えてはいなかったけど怪我に苦しんでた印象。谷川も山本だけには勝てなかったんじゃないかな?
山本の全盛期は軽量級なら最強クラスだけど谷川や緑みたく無差別で勝てる組手じゃ無かった。 今回の小島の添野本で、ウィリーは本来は第二回大会を圧倒的に優勝してたし、フィリオよりも素質は上らしい >>462 木山ageしてる松井派信者
松井派信者じゃないが、木山は普通に強いだろ。木山の戦い方を見て
たいしたことないなぁ〜と感じるのか? >>464
書き方足りなかったけど、「分裂後」に実現したらってことで
谷川も成嶋も分裂前に比べてそれぞれ成長したから第七回時点の二人の対決が見たかった 木山はロシア勢とテイシェイラを立て続けに抑えた偉大な選手。
数見や塚本八巻でもできたかどうか。何故かこのスレで賛美されると逆に
その選手は貶められるような気がしてならない 木山が歴代最強の王者だとしても不思議ではない。
セルゲイオシュポフを完封した選手は木山以外にいない。
ただ勝つだけでなく、レチ、プレカノフを相手にして危なげなく完勝できる実力。
フィリオですらこれらの強豪を圧倒するのは難しいだろう。 木山テセイラ戦を観たけど判定微妙だな
明確な差はついてない 添野先生曰く大山道場時代の空手家の方がいまのチャンピオンクラスよりもはるかに強いとのこと。 >>473
それ実際はコジの意見だから。
やたら「断言」が出て来て読むのが大変。 >>473
ねーわ
今の選手は幼稚園児の頃から試合してる百戦錬磨のファイターだぞ
昔と比べてちょこちょこしてるとか技が軽そうとかいうやついるが、彼らとスパーやってみろとんでもなく強いから 俺も今回の本読んだが、今の極真はサークル活動と一緒だと >>467
木山は強いとみんな認めてるけど例の人は過剰に持ち上げすぎだと思う。
それは塚本を持ち上げすぎてる人にも言える事だけど。 >>475
揚げ足とるわけじゃないけど、軽そうっていってる奴じゃなくて、レジェンドと今のファイターとやらせなきゃ比べられないのでは?
いってる本人と比べて軽そうっていう意味じゃなくて、たとえば大山茂、芦原英幸とかより軽そうって意味でしょ。
テレビで野球見てる親父が、昔の選手のバッティングのがいいっていったところで、親父は全く打てないのと同じ。 木山は強いけどどう考えても数見や八巻にタメはるレベルじゃねーよ
全盛時にほど遠い数見に完封された事実で明確だろw
岡本が数見と競った全日本準決勝見る限り完全に岡本が上
根拠ない感情論ばかりだよ、おまえら脳筋バカはw ー「添野先生の著作では大山道場の空手家のほうが今のチャンピオンクラスより
はるかに強いとか」
添野「言わない言わない(笑)そんなこと書いてるの!?いい加減にさせないと
なあ。まあ喧嘩ならべつもんだくらいは言ったけどな」 岡本って数見と互角の戦いしたかなあ?
覚えてないけど 数見vs岡本は24回か25回だと思うけど二人ともその後も延びたからこの時の内容を言っても仕方ないだろ
24回で田村は数見倒してるけど田村>>数見って誰も思わないだろ >>483
あれは数見が初出場なのに決勝に行ったから若干、腰が引けてたのと、決勝で知らん選手には旗を上げ辛い副審って影響があるからな。
20回大会の桑島vs石井もそれに近いでしょう。 木山あげの人も木山さげの人も言ってる事は毎回同じ様な事ばかりなんだよな。いつまで続くんだw 中村誠と八巻がやればとかウィリーとミッシェルがやればとか
世代が違う架空対決は案外和気あいあいとしたとこあるが
分裂後の架空対決はなんか空気悪いな
でも本来なら塚本と木山は行われて当たり前だったし、
当たり前のように数見と岡本も毎年戦い続けたろう。塚本も。
こんなとこで揉めることもなく結果が出てた。ただでさえ柔道なんかに
比べたら選手層で全然及ばないのにまっぷたつになるんだからつくづく
分裂は罪深い これからは松井派はルール全く変わるから比べられることもなくなるかな
いや、ありえるのが松井派の選手の方が実戦では強い、とかのアゲ 分裂せずに第6回、第7回の世界大会を迎えたらそれこそ日本は恐るべき布陣だったと思うがな。 「極真空手は地上最強」という梶原一騎と大山倍達の主張。
これはいまとなれば他団体への誹謗中傷にも満ちた根拠のないハッタリ
だったのは確かだ。でも空バカを読んで「スゲエ!俺も最強になれるのか!」
っていう覇気があるやつが集まったのも事実だと思う。
松井、増田、黒澤あたりが代表格で、八巻や数見も直撃世代ではないようだが
読んで入門したというし。
彼らは誰よりも強い男になりたいという覇気があるからどの格闘技を
やってても大成したろう。
その後入門した〈俺含む〉ひとたちは極真が最強と思ってない。でも
強くなれるから、というモチベーションがほとんどだと思う。運動神経は
度外視しても、覇気で空バカ直撃世代とは雲泥の差があると思う。
悪く言えば寝てる人間を殴る総合は怖いから顔を殴らない極真を
習おう、そういう人間ばかりになってるんじゃないだろうか〈推測〉
少なくとも「どこよりも厳しくて危険で過激なところだがそれでこそ
俺は誰より強くなれる!」という覚悟で入門してるわけじゃないはず。
だから極真は技術は進化はしていってるだろうけど、選手の根源的強さだと
昔のほうがはるかにあるんじゃないかと思ってる。 >>490
そのハッタリに感化されていた
信者のおまえら\(・ω・)wwwwwwwwwwww いいのよ スポーツも格闘技もある程度信仰めいたものがないと。
真剣にやるには騙されることも大事だと思う。
それのおかげで人生後戻りできないとか狂わされたとか行くと問題だが >>491
マス大山の正拳一撃でマスが否定してたぞ
修業のステップとしてやるつってな
最初は組手による昇段は30人の三段までだったが3Pが40人組手と休憩挟みまくった百人組手もどきで50人五段までやるようになった
3pの百人組手、松井派で認められずに記録抹消されててワロえる 昔カジワラ信者に大山マスタツは韓国人だよって言ってあげたら
おまえもぶっ殺すぞ大山総裁は日本人だ差別すんな、とか言われた('ε')笑
そいつは本気で大山は日本人だと思っていたらしいwwwwww
10年以上たってそいつが大山マスタツは朝鮮人だ、って批判してる側になっていて吹き出して笑ったwwwwww それな。被害者面するやつって心弱いんだよ。
勝手に馬鹿みたいにだまされてあとで騙されたとかわめいて
敵に回る。アイドルのおっかけもそういう系統のやつ多いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています