極真空手歴代最強は誰だろうか? Part4
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極真空手歴代最強は誰だろうか? Part3
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 若い頃の塚本は荒削りだけどガムシャラに攻める感じで、精神も強い・・・
・・・と思っていたが大麻問題が起こりメンタルが弱いのがバレた。
往年は冷静且つ勝負どころを見極める試合運びとなり、技のキレに磨きがかかるなど
成熟した姿に精神的にも強くなった・・・・・・・と思っていたが宇宙エネルギーが
どうとか自分の周りに銀河がとか言い出して、メンタルに問題があると思った。 塚本は何年か前に出した本読んで( ゚д゚)ポカーンとした 塚本推しなのは新極真の奴なの?
分裂前ベスト8クラスから抜け出せなかった奴が最強語る資格ないでしょう
新極真の大会を連覇したりしてるのは新極真の層の薄さとレベルの低さを示しているだけだろ
新極真の最強は松井派のベスト8クラスというだけの話だろう >>376
それを言ったら分裂前ベスト8にもなれなかった木山はどうなんの? >>376
年齢的に分裂前が全盛期って選手ならその理論がなりたつかもしれんが…
分裂した時塚本って何歳なんだっけ? 木山は松井派の外国人勢を制して実力を証明したが塚本は層の薄い大会で優勝しただけで証明出来ていないという話
分裂すれば団体長は収入増えて、全日本、世界チャンピオンにもなるチャンス増えるが周りからは全日本・世界チャンピオンとは見なされなくなるという事 外国人の層の厚い薄いって実際両派閥の外人と手合わせしたことがあるならともかくマスコミ露出の差でそう感じるということはないか?
日本人で新極にいったやつはぜんぜん通用しなかった気がするんだが 木山はずっと新保の指導を受け
スパーでは新保にはかなわなかった。
その新保は塚本に勝つことはできなかった。 なぜ初出場ベスト8の塚本の実力はそれ止まりとされ、
それ以下の戦績しか残せなかった木山はその後の成長が加味されるのか。
選手の見方がフェアじゃないんじゃないかと思う。 >>379
世界チャンピオン最年少記録の時が二十歳だったからその前年の分裂前最後の全日本は19じゃない?
当時はまだまだこれからの選手新鋭。 木山の場合、全日本に出場し、分裂前と後では別人と言ってもよいほどの向上が見られる。
体格も中量級から重量級になっている。
木山がここまで強くなることを断言した人はいないだろう。
塚本は初出場の第26回全日本がベスト8に終わったとはいえ、この大会の塚本が一番力強く、強かったのではないかと言う人もいる。
全日本に出てから、王者になってからの実力の伸びは、明らかに木山の方が上だろう。 7回世界でバカックとかいう小物に負けた塚本と結果を残せなかった木山。
この時点では塚本と木山は同じぐらい。
8回世界でまだ成熟前のヴァレリーに突きを効かされ一本負けした塚本。
完全な実力勝ちでは無いにしろレチ・テイシェイラ・プレカノフと3強を抑えて
優勝した木山。
木山>>塚本は確実。 >>389
バカックを小物と言ってる時点でダメだな
この2年後すでにヨーロッパ無差別で優勝したヴァレリーに勝ってるのに 定期的に出現する「新極のレベルは低い」「木山>>>>塚本、岡本」を主張するやつらは何なんだ? >>391
塚本の強さはともかくとして、去年の全日本見たらちょっとレベルに疑問を持つのも仕方ないと思うよ。
準決勝決勝ともに新極真の歴代でも下の方だと思う。 確かにケツ蹴ってコケたところに遠すぎる突きと残心で技ありはあんまりと思ったわ <8回世界>
塚本=準々決勝でヴァレリーに一本負け
木山=準々決勝でレチに勝利、準決勝でテイシェイラに勝利、決勝でプレカノフに勝利
塚本が松井派にいたら3人抜きはおろか準々決勝のレチでまず勝てないな。
これだけの実績差があるんだから木山>塚本は覆らない。
バカックが小物は言い過ぎだったとして、流石にバカックがレチやテイシェイラと同格の
強豪とは思えない。 分裂前の強豪が数多くいる新極真のレベルが低いはずがない。
だが、全日本と世界大会で優勝した木山の強さに匹敵する選手は、新極真には過去にも現在にもいないと思う。
八巻、数見、フィリオの怪物級でなければ全盛期の木山に勝つのは難しいだろう。 >>396
塚本が松井派に残っていたら広重師範の下でどんどん実力伸ばして新極の塚本より全然強く成長していた事も予測出来るから分からんね。
練習環境も八巻や数見も居て恵まれてたし塚本も広重師範の下を離れたのはまだ二十歳の頃だからね。 >>399
ほんとそこが残念。
ただ新極真を自分が引っ張っていかないとって自覚が成長させた可能性もあるよね。
木山がそうだったように。 26回大会で七戸を膝で粉砕した塚本はすごいと思った。
その後確実に強くなっている。
塚本の全盛期ってやっぱ10世界かね。 木山推してるヤツって本当に見る目ないなw
ブランク後で明らかに衰えた数見に完封されてただろ
あんなんなら岡本徹の方がはるかに上
全盛時の塚本は岡本とか、世界大会で田村が為す術なかったルシアーノに圧勝してる
塚本のスタイルは攻撃を受けるから八巻・数見には通用しなかったとは思うが
岡本のスピード溢れる攻撃もかわしてるから木山程度に負けるとは到底思えん まず木山は8回世界を基準で見なきゃな。
で、塚本はルシアーノに圧勝しているが木山もまたギャリー・レチと塚本と同等
クラスの選手に完勝している。
完勝とは言い難いが何よりレチ・テイシェイラ・プレカノフと同等に渡り合い
優勝出来た木山とヴァレリー・ドナタスすら満足に攻略出来なかった塚本。
ヴァレリー1人に2連敗の塚本程度じゃ木山のようにレチ・テイシェイラ・プレカノフ
3人抜きなど到底無理。
それに塚本のスピードも速いが木山も回り込みの速さや巧さはかなりのレベル。
木山を特別に推してる訳では無いが、塚本>木山と言う奴らの方がハッキリ言って
見る目は無い。
まぁ、百歩譲って10回世界の塚本VS8回世界以前の木山とかで見れば塚本が
勝つだろうけどな。
これが現実。 まぁ、対戦には相性もあるがギャリー・レチと足技タイプを出来る木山には
塚本では厳しい。
むしろ、木山相手なら岡本の方が好勝負になるだろう。 まぁ、対戦には相性もあるがギャリー・レチと足技タイプを攻略出来る木山には
塚本では厳しい。
むしろ、木山相手なら岡本の方が好勝負になるだろう。 >>400
素人ですまんけど、塚本は新極真では入来門下になったの?
あまりに今の息子と戦い方が異なるから違和感がある。 どうしても木山が強いことにしたいやつおもしろいな
木山の世界大会は今と違って前回外人が優勝したことの気まずさからか勝たしてもらって優勝の印象が強い >>408
無様にボディ効かされて一本負けした塚本より木山の方が何ぼもマシやわ。
塚本信者は、よほど木山>塚本というのが都合が悪いのかw ばかばかしい
いまだに松井派と新の対立でいがむやつらってアホなのか?
戦犯である松井と三瓶どっちが悪いかという対立ならともかく 会場で見たけど木山は判定が有利になってたな
前年の数見もどうよう
少しでも押してたら旗上がる 八巻の掴みは反則です。
あれで膝もらったら骨折れます。 なんだかんだで分裂してあきらかに極真は弱体化したのは確実だよな
大山倍達が間違いなく最強の空手団体を自負していた極真会館は見下げていた伝統派に大会ルールを近づけたしな
戦中戦後の混乱期にルール無用の喧嘩空手で成り上がった大山倍達の空手と今の松井派は似ても似つかないスタイルなんじゃないかな ほんとそう。
誰々に勝ってるから木山が上だの塚本が上だのなんてトーナメントはそんな単純な話じゃない。
絶対的エース数見が居なくなった日本を救った木山、最年少で世界を制すも挫折を味わいそこから這い上がり再び最年長で世界を制した塚本。どちらも偉大な選手だよ。
直接対決が実現してたとしても名勝負を繰り返してたに違いない。 松井派、新極真のフルコンルール以外の極真分派系も含めるならセーム(セミー)シュルトかな
ジョンブルミンの極真武道会出身
芦原会館(国際芦原)、正道会館にも在籍
大道塾大会で優勝
UFC出場
総合格闘技パンクラス王者
MMAで世界トップクラスに食い込み
K-1無差別級で5度優勝
GLORYチャンピオン
極真空手のヨーロッパ大会には出てなかったのかな。。 市村も分裂しなかったら増田の下でもっと延びたのか? >>414
極真の初期の大会はもっと酷い技ありばかりだったぞ、他流派をそうやって負けにしていたんや('ε') >>416
>>松井派、新極真のフルコンルール以外の極真分派系も含めるなら
吹いたwwwwwwwwwwww
便乗してんじゃねーよwwwwwwwwwwww >>417
市村はその頃すでに結構年行ってたんじゃねーかな? >>420
今調べたら28だった
でも、その時の岡本は26である程度は完成してたけど第7回の時は更に飛躍してたから市村も可能性はあった気がする 分裂して層が薄くなったから名前が売れたやつはいた〈野地とか〉けど
ダメージ以外の何物でもないな。数見塚本岡本木山これらがしのぎを
けずってたらやはりどこに出しても恥ずかしくない大会だった >>407
入来門下ではあるけど城南は元々、それぞれに合ったスタイルで闘うからね。
城西みたいにベーシックスタイルがある訳ではない。 数見と塚本がしのぎを削っていればな
数見が一本負けするとかもありえたかもしれん >>402 木山より岡本の方がはるかに上。
いや、そりゃない。俺も新極の選手の方が好きだけど、木山は相当強かったと評価してる。
木山が優勝した世界8回大会に岡本が出てたら決勝どころか、ベスト8止まりくらいじゃ
ないかなと。あの時の木山はゴムのように、パワーもスタミナもスピードも凄かったと思う。 >>419
フィリオですらシュルトには手も足も出なかっただろ? 8回岡本は相当調子悪かったからなぁ...
分裂されしてなければ... 8回に岡本出てたのか
7回で競技選手引退したと思ってた >>427
>>いや、そりゃない。俺も新極の選手の方が好きだけど、木山は相当強かったと評価してる。
木山が優勝した世界8回大会に岡本が出てたら決勝どころか、ベスト8止まりくらいじゃ
ねえよ
木山は作られたチャンピオン 添野の試合映像ってないのかね
極真系列の中で重鎮扱いされてるけど全日本優勝歴ゼロ、
育てた著名な選手は村上くらい。
実績的には相当少ないんじゃないか?空バカ末期の主役だけど
梶原の個人的親交で主役になっただけの気がする。
行ったこともないタイで裏ムエタイ選手に連勝とかアメリカで
非公式組手でチャールズマーチンを〆るとか >>435
さぁ?
空手をやってるかどうかも知らんわ。 >>434
試合より実戦で強いという印象。
90年代、総本部に通ってた頃に聞いた話だが、
添野さんが極真にいた当時、よく道場破りを迎え撃っていたらしい。
他の黒帯(後の有名な支部長達)は逃げていた者もいたと。
無差別全日本では、添野時代の埼玉支部は確か瀬戸さん、野口さんがベスト4,8に入っていたと思う。 ('ε')少林寺が来たときも添野だけが出てきて
他はみんな逃げたからなwwwwww フィリオとシュルトがやったという記憶はないな。
でもまあK1ルールではどうにも勝ち目はないな。
KO負けしない消極的ファイトに終始するだろう
フルコンルールならどうにかなっても >>425
父親不明の子だよね?
一時期三瓶氏が父親であると仄めかしていたが大嘘だった 初期の決勝戦で添野師範vs山崎師範の試合ヨツべに出てたろ
二人はプライベートでも兄弟のように仲がいい >>441
ええ嘘だったのか?小島が完全断定してたが (::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
(:::::::/ ヽ / |:::::::::)
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::)
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ もういい加減にしろ!!
|/ .⌒ ` U ..| | 松井館長をお招きした側を批判しているつもりなのだろうが、その言い方では松井館長が
( U (● ●) U ) 邪推極真幹部の誤解を招くような真似をし、是非の判別がつかない者と言っているも同然だぞ
( U / :::::l l::: ::: \ U . )
( U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U .) 常識も分別も無いアダルトチルドレンは空手を辞めてしまえっ!!
/\ U )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(: U / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::: / <もしもしー!菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
/ \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ \もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
/ ' "'' 、 \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/ \もしもっすぃ〜!!みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜!
/ , - 、 ,, `ヽ \/  ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、 \___________
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g (::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::) 俺,タイシ。 とうちゃん、芦原が黒澤をボコって血塗れにしたとか
| =ロ -=・=- ‖ ‖ -=・=- ロ===
|:/ ‖ / /ノ ヽ \ ‖ ヽ|ヽ ウソ書いて怒られたから 削除したんだよね。
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | /
.( .(● ●) )ノ / おたくから電話かけてきたんでしょ。
( ・ / :::::l l::: ::: \ .) < こちらからの電話にさっさと出ないと,
( // ̄ ̄ ̄ ̄\:\. .) \ おたくが危ないんじゃないんですかね〜?
.\ : )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄ |::: ::::(: /.. \
\ ::: :::::::::\____/ :::::::::: /
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g >>443
小島の情報の精度はなぁ。
三女が否定している以上、赤の他人の俺たちはそれを信じるしかあるまい。 今のロシアのチャンピオンとフィリオや八巻の全盛期ではどちらが強いんですか >>442
第一回大会の動画あるか?
静止画しか見つからなかった
https://youtu.be/_VULOW6XQlI
動画は第五回大会以降しか見つからない
山崎さんvs盧山さん
盧山さんの重心の乗った意拳突きが炸裂しまくりの良い試合 >>443
喜久子女史自身もブログで全否定していたはず
お相手は知り合いの日本人の男性らしいよ >>443
小島の断定や聞いた話というのは全て時系列がメチャクチャで大嘘
現代の作家梶原一騎を地で行ってるんだよ
登場人物は実在だがシナリオは全て創作 なんかで俺第3回大会の佐藤勝昭の動画を見た記憶があるんだがあれは
妄想だったんかなあ 藤原賢治師範のDVD見たんだけど、突きが猪木の弓引きナックルパートみたいで空手としてどうなのか疑問持ってしまった。
それをやっていなかった現チャンプをそうするよう矯正しゃうし。
あれでいいのかな? 第一回から第四回全日本の8ミリビデオの映像が存在するらしい。
しかし、幻のお宝映像で、それを見た事があるのは一握りの極真関係者だけらしい。
相当に昔の話しで、パワー空手かワールド空手かは忘れたが、小島一志がその8ミリ映像を見て、初期の極真の技術、ルールの変換を解説した文章を読んだ記憶がある。 フィリオは6回大会はやたらパワーがついたけど突進力主体の魅力のない
空手、第7回はなんかよくいえば大人になったが、優勝のために省エネ戦法、
数見との試合も「7分戦えば自動的に俺の勝ち。4年前はそっちがそういう
立場だったんだから文句ないよな?」って感じの魅力にかける試合ぶりだった。
フィリオのベストはやはり5回大会のアンディ戦だと思う。なんかアンディが
めちゃ元気がないのが残念だがフィリオの蹴りは非常にキレがあった。
アンディの蹴りの交わし方はあぶなっかしかったから、あの結末は必然だった
と思う。そのフィリオを止めるためには八巻も必死だったんだろうけど
ガチャガチャで海外に向けてとてもじゃないが誇れる組手じゃなかったな >>459
ドーピングチェックが有ったのと組み合わせが酷かったからね。
アンディだけワンマッチの連続みたいな感じで。 やたらと木山ageしてる松井派信者は谷川vs成嶋が実現したら成嶋に谷川が勝てるわけ無いと言うのだろうか? そりゃ全盛時の成嶋なら勝つんじゃね?
バッタバッタと日本人なぎ倒してたから谷川コウか例外とはいえんでしょ
それより成嶋全盛期には山本健策はもう衰えてたっけ?
谷川が黒澤を振り回した試合は立派だけど' >>462
実現したらって谷川と成嶋は俺が覚えてる限りは2回やって2回とも谷川が勝ってるはず。そのうち1つはウエイト制決勝で谷川が上段膝蹴りで1本勝ち。
>>463
山本は衰えてはいなかったけど怪我に苦しんでた印象。谷川も山本だけには勝てなかったんじゃないかな?
山本の全盛期は軽量級なら最強クラスだけど谷川や緑みたく無差別で勝てる組手じゃ無かった。 今回の小島の添野本で、ウィリーは本来は第二回大会を圧倒的に優勝してたし、フィリオよりも素質は上らしい >>462 木山ageしてる松井派信者
松井派信者じゃないが、木山は普通に強いだろ。木山の戦い方を見て
たいしたことないなぁ〜と感じるのか? >>464
書き方足りなかったけど、「分裂後」に実現したらってことで
谷川も成嶋も分裂前に比べてそれぞれ成長したから第七回時点の二人の対決が見たかった 木山はロシア勢とテイシェイラを立て続けに抑えた偉大な選手。
数見や塚本八巻でもできたかどうか。何故かこのスレで賛美されると逆に
その選手は貶められるような気がしてならない 木山が歴代最強の王者だとしても不思議ではない。
セルゲイオシュポフを完封した選手は木山以外にいない。
ただ勝つだけでなく、レチ、プレカノフを相手にして危なげなく完勝できる実力。
フィリオですらこれらの強豪を圧倒するのは難しいだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています