極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1497696484/ VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 塚本の力任せに打つ突きの威力が最もあった大会が第26回全日本だと思う。
それ以降の塚本の突きは質が変化して、距離やタイミングを計り、見た目以上の威力を出しているように見える。
鈴木国博の突きは強烈だが、それとは質が違う塚本の突きも相当なものだろう。 >>350 マジレスを続けるが作業効率ではなく好き嫌いを言っている。
プロとファンは結局のところ好き嫌いだ。
確かに怪我した→大声で分かりやすく状況説明というニコラスの行動は
救急班を迅速に行動させただろう。しかしニコラスの行動はファイターの
それではない。戦士じゃない。ファンは戦士を見るために格闘技を見てる
いや、格闘技に限った話じゃないかもしれない。野球やサッカーを
見る人も英雄、戦士を見に来る
痛〜〜い！！と大声でわめくやつは戦士じゃない マジレスするとニコラスペタスは「痛い〜〜い！！」などと言ってない
ここらへんからイメージ操作してる
ファイターといってもスポーツのリングの上なので、どう見ても試合続行不能な状態で「戦える」ってアピールされても周囲も迷惑する
もしあれがスポーツのリングの上じゃなければ、あそこで試合終了じゃないのでニコラスも死ぬまで抵抗しただろう、殺されるのは嫌だから
脛が反対に折れる大怪我から復帰出来た例はほぼゼロなのにコツコツリハビリと努力して、試合ができるまでに復帰したニコラスは立派な戦士だ
名トレーナーエディタウンゼントも、「リングで劣勢の時に玉砕するようなガッツは誰でも出せる。本当のガッツは長い間こつこつと努力を続けること」
って言っている すまないが、たぶんあなたは自分が最後にレスをつけて勝ったと思わないと気が済まない人間だろうから、何かまだ書くだろう
こちらはちょっと明日早いので、これ以降のレスは明日以降になると思うけど
無視してるわけじゃないので怒らないでくれ 戦えるアピールは確かにうざい。しかし戦えない！アピールは
すべきではなかった。譲って折れた折れたは大いなるアクシデントあり
悲劇だからあまりやいやい言うべきではないかもしれん。それより俺が失望したのは
前に書き込んだイグナショフ戦だ ぺタスが骨折時にとった行動を批判することが間違っていることを理解してくれたことに感謝する
イグナショフ戦については知らないのでどうぞ御勝手に 鈴木国博って進化形相撲空手じゃねーか
自分で木元の全盛期にも及ばないって言ってたぞｗ
塚本の攻撃力は極真史上最強だよ、KO率ダントツだぞ
その中で中段突きと三日月蹴り、上段膝が一番重要
突きのあとにフォローで蹴り打つから記録上は一本とか技ありとってないが
実際には突きで効かせてフォローの三日月・膝で倒してるKOがかなりある 対戦者たちが突きが効くっていうならそ塚本の突きはかなり威力あるってことだろ ただ塚本が世界チャンピオンになって以降初めて演舞をやった時に正拳突きの板割り失敗して場内に「コン！」て甲高い音が響いたのはここだけの話な！！ 塚本は強いのは確かなんだけど、何か昔から塚本信者って話を誇大しすぎるというか
大袈裟なんだよな。
ＫＯ率ダントツと言っても新極の中での話だし、攻撃力が高いという点で言ったら
レチやグラウベだって塚本に負けてないでしょ。
まぁ、日本人の中では足技の強さは最強かもしれんが。 >>342 なんか達人幻想抱いちゃってるねw
いや、幻想じゃないよ。もう１０年以上前だけど、俺は一応経験者だから。 塚本の評価って神のように盲信する信者目線とどうしても認めたくないアンチ目線のせめぎ合いに見える 塚本は偉大な選手だが若いガムシャラな頃が俺は一番好きだな
マッハ蹴りじゃなくて俺は前蹴りとひざ蹴りってイメージ >>362
やたらと神格化するからこそ、かえって塚本の評価を下げてると思う。
数見やフィリォ・八巻のファンは高く評価はするけど神格化するような言動は
少ない・・・もし、塚本信者のようにとかく誇張して八巻や数見を神格化すれば
周りからも大袈裟だと言われて否定されるだろう。
塚本は確かに強いし巧い・・・色んな意味で魅力ある選手であり憧れの対象にも
なると思う。
でも、適正に評価するならば言われる所の最強クラスとまでは行かない。
新極ではヴァレリーに並んで圧倒的な強さの１人だったという事かな。 数見とグラウベ戦、フィリオ戦の舞台サイドで身を乗り出して応援していた塚本の映像を見ると目頭が熱くなるが
あの当時の塚本はともかく4年後8年後の塚本がフィリオグラウベテイシェイラのブラジル3強とレチ・オシポフを蹴散らせたかというと微妙
少なくともグラウベの足技が通じないフィリォに塚本の足技は通じまいて >>365
七回や八回の塚本がダメだったのは分裂して迷走したのと組手相手が減ったことが大きいと思う 八巻、塚本。
強いけどグラウベ、フィリョとの連戦になった時、数見みたいな対応できるかな。
技術でなく根負けしそうな気がする。 塚本の足技なんか素晴らしいのは認める。
ただ大麻吸った過去がありメンタルに疑問を感じる。
八巻も七戸や外舘の同スペックに取りこぼしてるし。 ('ε')コメントで佐藤塾と同じルールになったと言っているが。
佐藤塾でもあんな変な技で技ありとったりなんかしないぞｗｗｗｗｗｗ はっきりいって麻薬って目の前にあれば好奇心で
誰でもやると思う。中毒になるかどうかは
精神力が試されるが 若い頃の塚本は荒削りだけどガムシャラに攻める感じで、精神も強い・・・
・・・と思っていたが大麻問題が起こりメンタルが弱いのがバレた。
往年は冷静且つ勝負どころを見極める試合運びとなり、技のキレに磨きがかかるなど
成熟した姿に精神的にも強くなった・・・・・・・と思っていたが宇宙エネルギーが
どうとか自分の周りに銀河がとか言い出して、メンタルに問題があると思った。 塚本は何年か前に出した本読んで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした 塚本推しなのは新極真の奴なの？
分裂前ベスト8クラスから抜け出せなかった奴が最強語る資格ないでしょう
新極真の大会を連覇したりしてるのは新極真の層の薄さとレベルの低さを示しているだけだろ
新極真の最強は松井派のベスト8クラスというだけの話だろう >>376
それを言ったら分裂前ベスト8にもなれなかった木山はどうなんの？ >>376
年齢的に分裂前が全盛期って選手ならその理論がなりたつかもしれんが…
分裂した時塚本って何歳なんだっけ？ 木山は松井派の外国人勢を制して実力を証明したが塚本は層の薄い大会で優勝しただけで証明出来ていないという話
分裂すれば団体長は収入増えて、全日本、世界チャンピオンにもなるチャンス増えるが周りからは全日本・世界チャンピオンとは見なされなくなるという事 外国人の層の厚い薄いって実際両派閥の外人と手合わせしたことがあるならともかくマスコミ露出の差でそう感じるということはないか？
日本人で新極にいったやつはぜんぜん通用しなかった気がするんだが 木山はずっと新保の指導を受け
スパーでは新保にはかなわなかった。
その新保は塚本に勝つことはできなかった。 なぜ初出場ベスト8の塚本の実力はそれ止まりとされ、
それ以下の戦績しか残せなかった木山はその後の成長が加味されるのか。
選手の見方がフェアじゃないんじゃないかと思う。 >>379
世界チャンピオン最年少記録の時が二十歳だったからその前年の分裂前最後の全日本は19じゃない？
当時はまだまだこれからの選手新鋭。 木山の場合、全日本に出場し、分裂前と後では別人と言ってもよいほどの向上が見られる。
体格も中量級から重量級になっている。
木山がここまで強くなることを断言した人はいないだろう。
塚本は初出場の第26回全日本がベスト8に終わったとはいえ、この大会の塚本が一番力強く、強かったのではないかと言う人もいる。
全日本に出てから、王者になってからの実力の伸びは、明らかに木山の方が上だろう。 ７回世界でバカックとかいう小物に負けた塚本と結果を残せなかった木山。
この時点では塚本と木山は同じぐらい。
８回世界でまだ成熟前のヴァレリーに突きを効かされ一本負けした塚本。
完全な実力勝ちでは無いにしろレチ・テイシェイラ・プレカノフと３強を抑えて
優勝した木山。
木山＞＞塚本は確実。 >>389
バカックを小物と言ってる時点でダメだな
この2年後すでにヨーロッパ無差別で優勝したヴァレリーに勝ってるのに 定期的に出現する「新極のレベルは低い」「木山>>>>塚本、岡本」を主張するやつらは何なんだ？ >>391
塚本の強さはともかくとして、去年の全日本見たらちょっとレベルに疑問を持つのも仕方ないと思うよ。
準決勝決勝ともに新極真の歴代でも下の方だと思う。 確かにケツ蹴ってコケたところに遠すぎる突きと残心で技ありはあんまりと思ったわ ＜８回世界＞
塚本＝準々決勝でヴァレリーに一本負け
木山＝準々決勝でレチに勝利、準決勝でテイシェイラに勝利、決勝でプレカノフに勝利
塚本が松井派にいたら３人抜きはおろか準々決勝のレチでまず勝てないな。
これだけの実績差があるんだから木山＞塚本は覆らない。
バカックが小物は言い過ぎだったとして、流石にバカックがレチやテイシェイラと同格の
強豪とは思えない。 分裂前の強豪が数多くいる新極真のレベルが低いはずがない。
だが、全日本と世界大会で優勝した木山の強さに匹敵する選手は、新極真には過去にも現在にもいないと思う。
八巻、数見、フィリオの怪物級でなければ全盛期の木山に勝つのは難しいだろう。 >>396
塚本が松井派に残っていたら広重師範の下でどんどん実力伸ばして新極の塚本より全然強く成長していた事も予測出来るから分からんね。
練習環境も八巻や数見も居て恵まれてたし塚本も広重師範の下を離れたのはまだ二十歳の頃だからね。 >>399
ほんとそこが残念。
ただ新極真を自分が引っ張っていかないとって自覚が成長させた可能性もあるよね。
木山がそうだったように。 26回大会で七戸を膝で粉砕した塚本はすごいと思った。
その後確実に強くなっている。
塚本の全盛期ってやっぱ10世界かね。 木山推してるヤツって本当に見る目ないなｗ
ブランク後で明らかに衰えた数見に完封されてただろ
あんなんなら岡本徹の方がはるかに上
全盛時の塚本は岡本とか、世界大会で田村が為す術なかったルシアーノに圧勝してる
塚本のスタイルは攻撃を受けるから八巻・数見には通用しなかったとは思うが
岡本のスピード溢れる攻撃もかわしてるから木山程度に負けるとは到底思えん まず木山は８回世界を基準で見なきゃな。
で、塚本はルシアーノに圧勝しているが木山もまたギャリー・レチと塚本と同等
クラスの選手に完勝している。
完勝とは言い難いが何よりレチ・テイシェイラ・プレカノフと同等に渡り合い
優勝出来た木山とヴァレリー・ドナタスすら満足に攻略出来なかった塚本。
ヴァレリー１人に２連敗の塚本程度じゃ木山のようにレチ・テイシェイラ・プレカノフ
３人抜きなど到底無理。
それに塚本のスピードも速いが木山も回り込みの速さや巧さはかなりのレベル。
木山を特別に推してる訳では無いが、塚本＞木山と言う奴らの方がハッキリ言って
見る目は無い。
まぁ、百歩譲って１０回世界の塚本ＶＳ８回世界以前の木山とかで見れば塚本が
勝つだろうけどな。
これが現実。 まぁ、対戦には相性もあるがギャリー・レチと足技タイプを出来る木山には
塚本では厳しい。
むしろ、木山相手なら岡本の方が好勝負になるだろう。 まぁ、対戦には相性もあるがギャリー・レチと足技タイプを攻略出来る木山には
塚本では厳しい。
むしろ、木山相手なら岡本の方が好勝負になるだろう。 >>400
素人ですまんけど、塚本は新極真では入来門下になったの？
あまりに今の息子と戦い方が異なるから違和感がある。 どうしても木山が強いことにしたいやつおもしろいな
木山の世界大会は今と違って前回外人が優勝したことの気まずさからか勝たしてもらって優勝の印象が強い >>408
無様にボディ効かされて一本負けした塚本より木山の方が何ぼもマシやわ。
塚本信者は、よほど木山＞塚本というのが都合が悪いのかｗ ばかばかしい
いまだに松井派と新の対立でいがむやつらってアホなのか？
戦犯である松井と三瓶どっちが悪いかという対立ならともかく 会場で見たけど木山は判定が有利になってたな
前年の数見もどうよう
少しでも押してたら旗上がる 八巻の掴みは反則です。
あれで膝もらったら骨折れます。 なんだかんだで分裂してあきらかに極真は弱体化したのは確実だよな
大山倍達が間違いなく最強の空手団体を自負していた極真会館は見下げていた伝統派に大会ルールを近づけたしな
戦中戦後の混乱期にルール無用の喧嘩空手で成り上がった大山倍達の空手と今の松井派は似ても似つかないスタイルなんじゃないかな ほんとそう。
誰々に勝ってるから木山が上だの塚本が上だのなんてトーナメントはそんな単純な話じゃない。
絶対的エース数見が居なくなった日本を救った木山、最年少で世界を制すも挫折を味わいそこから這い上がり再び最年長で世界を制した塚本。どちらも偉大な選手だよ。
直接対決が実現してたとしても名勝負を繰り返してたに違いない。 松井派、新極真のフルコンルール以外の極真分派系も含めるならセーム（セミー）シュルトかな
ジョンブルミンの極真武道会出身
芦原会館（国際芦原）、正道会館にも在籍
大道塾大会で優勝
UFC出場
総合格闘技パンクラス王者
MMAで世界トップクラスに食い込み
K-1無差別級で5度優勝
GLORYチャンピオン
極真空手のヨーロッパ大会には出てなかったのかな。。 市村も分裂しなかったら増田の下でもっと延びたのか？ >>414
極真の初期の大会はもっと酷い技ありばかりだったぞ、他流派をそうやって負けにしていたんや('ε') >>416
>>松井派、新極真のフルコンルール以外の極真分派系も含めるなら
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
便乗してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>417
市村はその頃すでに結構年行ってたんじゃねーかな？ >>420
今調べたら28だった
でも、その時の岡本は26である程度は完成してたけど第7回の時は更に飛躍してたから市村も可能性はあった気がする 分裂して層が薄くなったから名前が売れたやつはいた〈野地とか〉けど
ダメージ以外の何物でもないな。数見塚本岡本木山これらがしのぎを
けずってたらやはりどこに出しても恥ずかしくない大会だった >>407
入来門下ではあるけど城南は元々、それぞれに合ったスタイルで闘うからね。
城西みたいにベーシックスタイルがある訳ではない。 数見と塚本がしのぎを削っていればな
数見が一本負けするとかもありえたかもしれん >>402 木山より岡本の方がはるかに上。
いや、そりゃない。俺も新極の選手の方が好きだけど、木山は相当強かったと評価してる。
木山が優勝した世界８回大会に岡本が出てたら決勝どころか、ベスト８止まりくらいじゃ
ないかなと。あの時の木山はゴムのように、パワーもスタミナもスピードも凄かったと思う。 >>419
フィリオですらシュルトには手も足も出なかっただろ？ ８回岡本は相当調子悪かったからなぁ...
分裂されしてなければ... 8回に岡本出てたのか
7回で競技選手引退したと思ってた >>427
>>いや、そりゃない。俺も新極の選手の方が好きだけど、木山は相当強かったと評価してる。
木山が優勝した世界８回大会に岡本が出てたら決勝どころか、ベスト８止まりくらいじゃ
ねえよ
木山は作られたチャンピオン 添野の試合映像ってないのかね
極真系列の中で重鎮扱いされてるけど全日本優勝歴ゼロ、
育てた著名な選手は村上くらい。
実績的には相当少ないんじゃないか？空バカ末期の主役だけど
梶原の個人的親交で主役になっただけの気がする。
行ったこともないタイで裏ムエタイ選手に連勝とかアメリカで
非公式組手でチャールズマーチンを〆るとか >>435
さぁ？
空手をやってるかどうかも知らんわ。 >>434
試合より実戦で強いという印象。
９０年代、総本部に通ってた頃に聞いた話だが、
添野さんが極真にいた当時、よく道場破りを迎え撃っていたらしい。
他の黒帯（後の有名な支部長達）は逃げていた者もいたと。
無差別全日本では、添野時代の埼玉支部は確か瀬戸さん、野口さんがベスト4，8に入っていたと思う。 ('ε')少林寺が来たときも添野だけが出てきて
他はみんな逃げたからなｗｗｗｗｗｗ フィリオとシュルトがやったという記憶はないな。
でもまあＫ１ルールではどうにも勝ち目はないな。
ＫＯ負けしない消極的ファイトに終始するだろう
フルコンルールならどうにかなっても >>425
父親不明の子だよね？
一時期三瓶氏が父親であると仄めかしていたが大嘘だった 初期の決勝戦で添野師範ｖｓ山崎師範の試合ヨツべに出てたろ
二人はプライベートでも兄弟のように仲がいい >>441
ええ嘘だったのか？小島が完全断定してたが （::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ もういい加減にしろ！！
|/ .⌒ ｀ U ..| | 松井館長をお招きした側を批判しているつもりなのだろうが、その言い方では松井館長が
（ U （● ●） U ） 邪推極真幹部の誤解を招くような真似をし、是非の判別がつかない者と言っているも同然だぞ
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .） 常識も分別も無いアダルトチルドレンは空手を辞めてしまえっ！！
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／ ＼もしもっすぃ〜！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜！
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃん、芦原が黒澤をボコって血塗れにしたとか
| =ﾛ -=･=- ‖ ‖ -=･=- ﾛ===
|:/ ‖ ／ /ﾉ ヽ ＼ ‖ ヽ|ヽ ウソ書いて怒られたから 削除したんだよね。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね〜？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g >>443
小島の情報の精度はなぁ。
三女が否定している以上、赤の他人の俺たちはそれを信じるしかあるまい。 今のロシアのチャンピオンとフィリオや八巻の全盛期ではどちらが強いんですか >>442
第一回大会の動画あるか？
静止画しか見つからなかった
https://youtu.be/_VULOW6XQlI
動画は第五回大会以降しか見つからない
山崎さんvs盧山さん
盧山さんの重心の乗った意拳突きが炸裂しまくりの良い試合 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
