極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
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極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1497696484/ VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やはりタリエルニコラシビリは近年の王者の中では勝つのが難しい
あのタフさは異常
今月のワールド空手に出てたけど指導者をやってるそう >>282
八巻はK-1からオファーあったはず。
億単位の契約金だかファイトマネー提示されたとか！？ 八巻はあったろうな。実現したら佐竹が怒り狂うような好条件だったと
思う。しかしまあ参戦したら３２歳だからな。
日本人離れした体格、身体能力って要するに外人の平均的体格、
身体能力ということだし。 >>285
>>286
スポーツ新聞には掲載されてたね
ちょうど格闘技ブームだったし
結局、松井派の分裂と同時に渡米してしまったね
何かの取材やインタビューかなんかで本人か松井館長か忘れたけど『勝たないと意味がない』みたいな事話してて、顔面ありのK-1ルールでスパーリングやって上手く行かないと判断したという結論に至ったはず （::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
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|:/ U ノ ヽ U ヽ|ヽ やい、ヤクザのパシリの腐れ士道館。
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（ U （● ●） U ） でてきて小島のおじちゃんと立ち会え！
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ）
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／ ＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ ＼もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
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／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g 塚本も見たかったけど、八巻の方が骨太な感じするからもっと見たかった
日本人であれだけの体格と身体能力の高さは珍しいし 塚本のＫ１は見たくなかった。
裸になると、筋トレ嫌いだからおそらくビジュアル的に
みっともよくなかったろうし。
蹴りの速さ多彩さ強さで皆目をみはったろうけど
塚本のパンチはやはりつなぎ、誘い以上の価値はなかったし。
道着着用なら見てみたかったな。
空手ルールなら塚本は世界中の格闘家、格闘技ファンに見てもらいたいと
いうのはあるけどな。塚本のブスブス突き刺す前蹴り。これが空手の最高峰の
前蹴りだよと自慢したくなる蹴りだ。でも裸だと前蹴りは滑るからな・・・ 大道塾も極真の親戚だろ。
ならバンナに4連勝のシュルト最強でよくね 日本人は外人にぶが悪いから八巻も数見も塚本も極真外人より結果残せてなかったと思う
遺伝的に不利 Ｋ１とか総合より、日本人と外国勢のベスト１６同士の決戦の方が面白くなりそうだ。
八巻・数見・中村・三瓶・二宮・松井・増田・佐藤・木山・塚本・岡本・塚越・緑・
黒澤・藤平・春山
フィリォ・コスタ・グラウベ・テイシェイラ・アンディ・ミッシェル・ゴルドー・
カレンバッハ・ウィリー・ウーデンボガード・レチ・タリエル・オシポフ・プレカノフ・
ペタス・ラングレン
新旧のこの面子で試合したら優勝者は勿論、ベスト８も想像出来ない気が・・・ >>294
極真も大相撲の場所制みたいにして15日間の総当たりで勝ち星の数で優勝決める様にしたら面白いと思う。
トーナメントとは違った結果も出てくるだろうな。 よく歴代外国人最強としてミッシェルウェーデル選手を挙げる人いるが、本当に外国人最強か？
増田氏相手に攻め手欠いてないか？
https://youtu.be/zi0fND88b0c
https://youtu.be/bdIfKSfDDlg 勝てる相手には強いんだろうが。アンディやトンプソンも認めてるし。
だがはるかに体格で劣るアデミールや増田に粘り負けされてるのは
事実だからな。あまり奥深さを感じる選手じゃないな。
キックボクシングの技量もあったらしいが、仮にK1でシュルトと
あたったら1分もたなかったかもな >>247
あの頃数見はパンクラスと交流したりして、総合参戦すんのかな？って思わせて出なかったから
「ああ、総合の練習したけど駄目だろうってわかったんだろうな」って解釈してたけど
最近のプロレス雑誌で鈴木みのるがモーリススミスの前で
「俺は弱いのに強いふりしてた人間、モーリスと試合したり数見さんと練習したけど、ああいうのが本当に強い人間だと思った、強い人間は何やらせても強い」
って語ってて意外だった 岩崎の名前は出なかったのか・・・まあ強がるタイプだが >>297
どっちも本戦でミッシェルの勝ちなはずだよ。きちんとした判定していたならね。 >>298
キョクシンは背中を見せない('ω')ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>297 ミッシェル
ミッシェル舐め過ぎだよｗ。ＶＳ増田戦は、誰が見ても本戦ミッシェルの勝ち。これは
増田本人も認めてる。当時の日本のトップともいえる増田をたった数発でＫＯ寸前に
出来る選手はミッシェル以外いなかったと思う。歴代最強はフィリョで、その次か次くらい
にはミッシェルを入れてもいい程の強豪選手だったと俺は評価してる。 塚本さん、つべにあがってる昇段審査の組手みるとえらいしょっぱい感じがしてなんで世界では勝ってたのか不思議に思えることがある。
名選手なのは間違いないが。
あと、ツイートやブログのポエマーっぷりが気になる。 >>262
逆にいえば一本勝ちが少なすぎるよ。
判定判定で手数勝ちで本当にみんな納得してんの？ >>303
ガチ度が違うからじゃないかな？
トーナメントだと負けたら終わりだし勝てば次の試合まで休めるので全力で出し切るだろうけど、10人組手とかは負けても組手は続くしスタミナの温存とか考えてペース配分してるんじゃないかな？ 塚本は、競技に特化した技術としては本当に凄いよ。
武道的ではないけど。
ＪＫＡとＷＴＦ経験者として見ると、相手を引き付けて突いたり、蹴ったりするのが上手い。
特にフルコンの中では珍しく、移動しながら蹴ることが出来る。
全盛期なら、そのままのスタイルでオリンピックのテコンドーでも活躍出来たのではないか。 >>291
シュルトは極真っていってもジョン・ブルミンの極真武道会だろ。 武道的かどうかって当人の言動で判断されるきらいがある。
廬山とか。岩崎だってダイナマイトで恥さらしてなかったら武人として有名に
なったかもしれない。案外爽やかスポーツマンでも頭の中は武的なひとも
いっぱい、逆に武術武術言う割には金玉蹴られて泣いて「汚ねえぞ！」って
言うやつも多いかもしれない。なんせ実証の場がないからな あー、そうかもね
黒澤なんか武道のイメージだけど、おもっくそ極真ルール向けの鍛錬でアスリートだったと思う >>303 塚本はしょっぱい
しょっぱいて…。俺は経験者（クソ弱い）だけど、全日本に出ることすら大変なんだぞｗ。
県の上位勢だって１８０以上の９０キロ以上がゴロゴロいてめっちゃ強いんだから。
全日本でＫＯ連発しちゃう選手なんて、俺から見たら宇宙人だわ。 >>309
鍛錬は凄いと思うけど金持ちの坊ちゃん感が拭えなかったよね。 >>310
いやいや大会はすごいと思うよ。
おれがしょっぱいって言ってるのは審査の組手ね。
もし塚本さんが弟子の組手としてみてる立場だったら絶対怒ってたレベルのしょっぱさだよ。あれが世界を二回も取った男の組手？？
正直ネットにあげるべきでなかったと思う。
検索して見てみ。
もちろん上の人が言うようにセーブしてるかもしれんけど、10人くらいでセーブしてたら総裁が見てたらこれまた激怒だったろうよ。
比べるのはあれだが、100人でもあれよりガムシャラなレジェンドもいるわけだし。 >>312
見たけど会場狭くて自分の間合いが取れなかったんじゃ？ >>313
やはりしょっぱいのは認めるわけだ。
しかしそんな言い訳が通るようじゃ武道空手とは言えないと思うが。 塚本が凄い事に変わりはないが、
昇段の動画は、正直
期待外れだった
>>310
その気持ちは良くわかる 日本の王座を賭けた全日本や日本代表として闘う世界大会の舞台と狭い道場内で
せいぜい１〜２分闘う昇段審査じゃ、モチベーションも全然違うでしょ。
まぁでも、つくづく塚本と岡本は惜しかったな。
何かと一目置かれてただけにこの２人は層の低い新極じゃなく、松井派で数見やら
フィリォ、グラウベ、木山、テイシェイラといった強豪に揉まれていた方が大きく
成長していた気がする。
あるいは統一されていたら９回世界は塚越・テイシェイラの決勝だったかも
しれないし、１０回世界は塚本とタリエルの決勝争いだったかもしれない。 塚本の昇段のやつは俺も見たけど部屋が狭すぎる
なんというかキレで一本取りまくって欲しかったがたんに流したような組手だった （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃんこれ法廷で流れたらヤバいよね。
| =ﾛ -=･=- ‖ ‖ -=･=- ﾛ===
|:/ ‖ ／ /ﾉ ヽ ＼ ‖ ヽ|ヽ 声紋鑑定されたらどーするの??。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
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（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね〜？
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ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g アーツがフィリオと2回やったときはどっちも足を怪我した
試合中は平気な顔して、インターバルで怪我が発覚、試合終了。
「俺は別に足が折れても戦い続ける男だけどレフェリーがやめさせるんだから
しゃーない」というような顔してた。ああいうのは
「だって痛いんだもん我慢なんかできねーよー！」なニコラスペタスには絶対
できない真似だった。いつもへらへらした顔してたがアーツのあの
やせ我慢はチャクリキジムで育ったからかもしれんな。黒崎イズムの
残り香かもしれない。〈別にアーツも極真といいたいわけじゃない〉 アーツは別に足折れて無かったでしょ？脛の裂傷で骨見えちゃってたから止められただけでペタスみたいに折れて変な方向に曲がってたらアーツだってギブアップすると思うぞw >>315
しょっぱいよ。
基本的にリーチのある選手は懐に入られると弱いのに
間合い取ろうとしたら下がるなって怒られてたし
相撲スタイルにチェンジしたら塚本じゃない気がする。 塚本はもともとはじめは膝相撲空手の横綱。
全日本初出場で膝一本で七戸をブッ飛ばしたんだから
どつきあいはほんとは最強クラス カジワラ信者
「アーツもキョクチン」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>324
あくまで私見だけど、膝って女子どもでもそこそこ強いところじゃん。
やっぱ最強クラスの空手家なら膝や肘じゃなくて、単純な突き、蹴りで勝ってほしいなあ。
トリッキーな技よりも単純な突きや普通の脛で蹴る中段回しがめちゃくちゃ強いってやっぱらおれは憧れる。
繰り返すけど、私見であって、異論はたくさんあると思う。 ('ε')フルコンは蹴りの顔面も無しにすればいい。
あの少年部のキャッチャーマスクとかもいらなくなるだろ。 最強からは離れるが、俺もこんな見事な突き、蹴りを放ってみたい思ったのが池田雅人。
武道を意識した構え、無駄なフットワークも使わない。
数見、増田などの常識外れの超人クラスを別格にすれば、俺にとっては池田雅人こそ理想的な現実的なフルコン空手家。 完全に顔面なしにして2秒つかみ、金的、関節蹴りを開放すればいい
拳法として充分成り立つだろう('ε')
それがいやなら松井のように技ありルールになるしかないｗｗｗｗｗｗ >>252
完全に迷走しちゃってるなwwwwwwwww 広重師範が本で言ってたが「極真というのは強さのその先にあるもの
という考えがなかった」と。スポーツ的な顔面無し空手、一生懸命
打ち込めば強くなるだろう、だけど若いうちしかできないし、できなく
なればそれまでのもの、それが極真だったと。
それとは別に極真というのは流派でなくいろんな空手の流派の集合体だ。
広重流があり、山田流があるというように、とも言ってた。
広重師範や廬山師範が意拳を取り入れ、もし数見や岩崎がやめなければ
沖縄空手をもちこんだりしたら、極真は深化した武道に成長できていた
かもしれない。惜しいね。ま、空手の分裂は慣れっこだが。
でもそういうのを受け入れる鷹揚な雰囲気がなく、数見や岩崎は息苦しい
と感じたから脱退したんだろうし、いろんなものを取り入れる雰囲気が
もう極真には、すくなくとも松井派にはなかったんだろうな >>327
これ、シュルトに感じた違和感と重なる。
長身の選手が顔面膝で勝ってもなんか面白くないんだよなあ。
塚本って強い突きとか打てんのかな？
池田雅人って退会してたんだな。 塚本は胴体力を習って突きがすごい上手くなったと言ってた >>335
上にも書いてあるが、塚本の対戦者は突きの威力に驚くという
突きが強いから蹴りをもらってしまうとか >>335 塚本って強い突きとか打てんのかな？
強いなんてもんじゃないだろｗ。県の上位選手達でも数発
喰らったら倒れるだろうし、下手したら内臓破裂で入院レベルだよ。 >>320
足が反対方向に曲がって既に歩行能力は無くなり、相当な痛みがあるはずなのに、
第三外国語（しかも語族が全く違う東アジアの言語）で
自分が負傷して試合続行不能であることを周囲の外国人に伝える
これは相当に冷静じゃないとできないこと の割には塚本って突きで一本取った事はほとんど無いのは何でだ？
むしろ打ち合いは徹底して避けて横蹴りやらスナップを効かせた蹴りで牽制して
隙あらば大技を決めるパターンが多いと思うが・・・・ 一本とれないってのはつなぎってことだよ。
全日本大会で数見が前蹴りを多用したときがあったけど
散らしの意味で効果があったけど武器にまではならなかった。
世界大会では全然使えなかった。 >>338
なんか達人幻想抱いちゃってるねw
ヨボヨボの爺さん最強とか言ってそう。 もちろん結果を残して凄いのはそうだけど、空手家としての魅力は鈴木さんの方が上と感じる。
塚本さんのような派手な組手は好きじゃ無い。
俺はね。 いうなれば、塚本さんには強さを感じない。
世界など優勝のチャンピオンに何を言う！って言われそうだけど、鈴木さんには感じる強さが無いんだよなあ。
俺の感覚的なもので申し訳ないんだけど。
レスくる前に言うけど、おれは瞬殺される自信あるよw >>338が仮に事実でないとして、競技のトップを過大評価するのは達人幻想とはまたベクトル違うと思う そうかね。鈴木なら下突きやローもらってすぐたおれたら
済むけど塚本は顔面向かって四方八方固い膝や足先が
ヒュンヒュン飛んでくるからそっちのが怖いと思うが >>339要するに負ける前にいつもそれだけの余力があるから
ファンの共感を得ないということよｗ 歩行不能で四つん這いになって噛みつけとでも？
キックの試合で 違う。カッコ悪いからアピールするなということだ。
例えばお前の会社で部下、後輩がしんどいしんどい、風邪アピールしたら
むかついて「今日はもう帰っていい」という気にならなくなるだろう。 違う、あなたのような常人ならパニックになって泣きわめいてるところを
第三外国語でレフェリーに冷静に状況を伝えたんだよ
職場でインフルなのに「まだ俺はやれる！」とか勝手に思って黙ってマスクせずに根性で働かれても迷惑
冷静に周囲に状況を伝えた方が状況はスムーズに展開する 塚本の力任せに打つ突きの威力が最もあった大会が第26回全日本だと思う。
それ以降の塚本の突きは質が変化して、距離やタイミングを計り、見た目以上の威力を出しているように見える。
鈴木国博の突きは強烈だが、それとは質が違う塚本の突きも相当なものだろう。 >>350 マジレスを続けるが作業効率ではなく好き嫌いを言っている。
プロとファンは結局のところ好き嫌いだ。
確かに怪我した→大声で分かりやすく状況説明というニコラスの行動は
救急班を迅速に行動させただろう。しかしニコラスの行動はファイターの
それではない。戦士じゃない。ファンは戦士を見るために格闘技を見てる
いや、格闘技に限った話じゃないかもしれない。野球やサッカーを
見る人も英雄、戦士を見に来る
痛〜〜い！！と大声でわめくやつは戦士じゃない マジレスするとニコラスペタスは「痛い〜〜い！！」などと言ってない
ここらへんからイメージ操作してる
ファイターといってもスポーツのリングの上なので、どう見ても試合続行不能な状態で「戦える」ってアピールされても周囲も迷惑する
もしあれがスポーツのリングの上じゃなければ、あそこで試合終了じゃないのでニコラスも死ぬまで抵抗しただろう、殺されるのは嫌だから
脛が反対に折れる大怪我から復帰出来た例はほぼゼロなのにコツコツリハビリと努力して、試合ができるまでに復帰したニコラスは立派な戦士だ
名トレーナーエディタウンゼントも、「リングで劣勢の時に玉砕するようなガッツは誰でも出せる。本当のガッツは長い間こつこつと努力を続けること」
って言っている すまないが、たぶんあなたは自分が最後にレスをつけて勝ったと思わないと気が済まない人間だろうから、何かまだ書くだろう
こちらはちょっと明日早いので、これ以降のレスは明日以降になると思うけど
無視してるわけじゃないので怒らないでくれ 戦えるアピールは確かにうざい。しかし戦えない！アピールは
すべきではなかった。譲って折れた折れたは大いなるアクシデントあり
悲劇だからあまりやいやい言うべきではないかもしれん。それより俺が失望したのは
前に書き込んだイグナショフ戦だ ぺタスが骨折時にとった行動を批判することが間違っていることを理解してくれたことに感謝する
イグナショフ戦については知らないのでどうぞ御勝手に 鈴木国博って進化形相撲空手じゃねーか
自分で木元の全盛期にも及ばないって言ってたぞｗ
塚本の攻撃力は極真史上最強だよ、KO率ダントツだぞ
その中で中段突きと三日月蹴り、上段膝が一番重要
突きのあとにフォローで蹴り打つから記録上は一本とか技ありとってないが
実際には突きで効かせてフォローの三日月・膝で倒してるKOがかなりある 対戦者たちが突きが効くっていうならそ塚本の突きはかなり威力あるってことだろ ただ塚本が世界チャンピオンになって以降初めて演舞をやった時に正拳突きの板割り失敗して場内に「コン！」て甲高い音が響いたのはここだけの話な！！ 塚本は強いのは確かなんだけど、何か昔から塚本信者って話を誇大しすぎるというか
大袈裟なんだよな。
ＫＯ率ダントツと言っても新極の中での話だし、攻撃力が高いという点で言ったら
レチやグラウベだって塚本に負けてないでしょ。
まぁ、日本人の中では足技の強さは最強かもしれんが。 >>342 なんか達人幻想抱いちゃってるねw
いや、幻想じゃないよ。もう１０年以上前だけど、俺は一応経験者だから。 塚本の評価って神のように盲信する信者目線とどうしても認めたくないアンチ目線のせめぎ合いに見える 塚本は偉大な選手だが若いガムシャラな頃が俺は一番好きだな
マッハ蹴りじゃなくて俺は前蹴りとひざ蹴りってイメージ >>362
やたらと神格化するからこそ、かえって塚本の評価を下げてると思う。
数見やフィリォ・八巻のファンは高く評価はするけど神格化するような言動は
少ない・・・もし、塚本信者のようにとかく誇張して八巻や数見を神格化すれば
周りからも大袈裟だと言われて否定されるだろう。
塚本は確かに強いし巧い・・・色んな意味で魅力ある選手であり憧れの対象にも
なると思う。
でも、適正に評価するならば言われる所の最強クラスとまでは行かない。
新極ではヴァレリーに並んで圧倒的な強さの１人だったという事かな。 数見とグラウベ戦、フィリオ戦の舞台サイドで身を乗り出して応援していた塚本の映像を見ると目頭が熱くなるが
あの当時の塚本はともかく4年後8年後の塚本がフィリオグラウベテイシェイラのブラジル3強とレチ・オシポフを蹴散らせたかというと微妙
少なくともグラウベの足技が通じないフィリォに塚本の足技は通じまいて >>365
七回や八回の塚本がダメだったのは分裂して迷走したのと組手相手が減ったことが大きいと思う 八巻、塚本。
強いけどグラウベ、フィリョとの連戦になった時、数見みたいな対応できるかな。
技術でなく根負けしそうな気がする。 塚本の足技なんか素晴らしいのは認める。
ただ大麻吸った過去がありメンタルに疑問を感じる。
八巻も七戸や外舘の同スペックに取りこぼしてるし。 ('ε')コメントで佐藤塾と同じルールになったと言っているが。
佐藤塾でもあんな変な技で技ありとったりなんかしないぞｗｗｗｗｗｗ はっきりいって麻薬って目の前にあれば好奇心で
誰でもやると思う。中毒になるかどうかは
精神力が試されるが 若い頃の塚本は荒削りだけどガムシャラに攻める感じで、精神も強い・・・
・・・と思っていたが大麻問題が起こりメンタルが弱いのがバレた。
往年は冷静且つ勝負どころを見極める試合運びとなり、技のキレに磨きがかかるなど
成熟した姿に精神的にも強くなった・・・・・・・と思っていたが宇宙エネルギーが
どうとか自分の周りに銀河がとか言い出して、メンタルに問題があると思った。 塚本は何年か前に出した本読んで( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした 塚本推しなのは新極真の奴なの？
分裂前ベスト8クラスから抜け出せなかった奴が最強語る資格ないでしょう
新極真の大会を連覇したりしてるのは新極真の層の薄さとレベルの低さを示しているだけだろ
新極真の最強は松井派のベスト8クラスというだけの話だろう >>376
それを言ったら分裂前ベスト8にもなれなかった木山はどうなんの？ >>376
年齢的に分裂前が全盛期って選手ならその理論がなりたつかもしれんが…
分裂した時塚本って何歳なんだっけ？ 木山は松井派の外国人勢を制して実力を証明したが塚本は層の薄い大会で優勝しただけで証明出来ていないという話
分裂すれば団体長は収入増えて、全日本、世界チャンピオンにもなるチャンス増えるが周りからは全日本・世界チャンピオンとは見なされなくなるという事 外国人の層の厚い薄いって実際両派閥の外人と手合わせしたことがあるならともかくマスコミ露出の差でそう感じるということはないか？
日本人で新極にいったやつはぜんぜん通用しなかった気がするんだが 木山はずっと新保の指導を受け
スパーでは新保にはかなわなかった。
その新保は塚本に勝つことはできなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
