極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
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前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part3
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>26
いや、あれ再延長で数見が試し割りで負けてたから無理くり上げたんだよ。
組手じゃなくてスパーリングだったもんな。 岩崎は動かないよな。その気になれば動けるはずなのに。
岩崎が１８５センチあればあの戦い方でも良かったけど 岩崎はリビエールにＫＯ負けし、その後の２２回全日本では名誉挽回したかに
思えたが野地にのされ、その後も再び野地に一本負けしたので評価としては
二流止まり。
田村は５回世界の初戦敗退で株を落としたが、その後の２４回全日本で再び
株を上げたが、グラウベに潰され最後にまた株を下げた。 最強＝フィリォ
最強クラス＝数見、八巻、ミッシェル
王者クラス＝松井、中村誠、ウィリー、アンディ、コスタ
トップクラス＝増田、木山、三瓶、二宮、テイシェイラ、グラウベ
猛者クラス＝緑、黒澤、塚本、塚越、岡本、田村、野地、七戸、タリエル、レチ、
プレカノフ、ピチュクノフ、オシポフ、ヴァレリー、ドナタス、トンプソン、チャールズ
強豪クラス＝鈴木、大西、小笠原、佐藤（勝）、岩崎、田原、木村、堀池、藤井、
ペタス、ギャリー、リビエール、ローマン、ゴルドー、ザハリ、バジレ、ハワード
中堅クラス＝山崎、大石、大山（泰）、盧山、三浦、東、三好、市村、杉村、外舘、
阿部、木元、高久、谷川、成嶋、山本、鎌田、高橋、荒田、島本、田中、内田
※実力未知数の為、春山一郎、藤平、大山茂、中村忠、ウーデンボガード、
ラングレン、ブルミン、カレンバッハは外した。 トンプソンに連敗した後のグレコは強かった。
最後は一本勝ち。 牛と戦う者は、いないよな。ハゲますは、別格だよね。 世界大会での圧倒的な勝ちあがり方を見る限り、ティシェイラが最強なんじゃない？ 木山、テイシェイラ、グラウベは同格でいいだろうな。
８回世界ではテイシェイラに判定勝ちの木山だが内容的には差を付けてた訳では
無いし準決勝・決勝は微妙に木山贔屓な判定でもあった。
そのテイシェイラは９回世界では圧倒的で明らかに８回よりも強い。
８回世界の木山と９回世界のテイシェイラでは勝率は半々かテイシェイラが弱冠有利と
いった感じだろう。
グラウベの全盛期は数見を追い詰めた６回世界で、この頃のグラウベもまた
木山やテイシェイラに匹敵する強さだったと思う。 やっぱりなんだかんだ言ってもウィリー・ウイリアムではないだろうか
モハメド・アリを３分でＫＯすると豪語していたし
喧嘩プロレス猪木と互角だった 大型選手ではウィリーよりミッシェルの方が多分強い。
技術の無いウィリーは松井や二宮には封じられる気がする。
スピードも無いウィリーはコスタや塚本を捕らえれない気がする。
パワー対決でもテイシェイラやドナタスの方が上回るような気がする。
・・・がしかし、全体的な能力値は他のトップ選手より高くないウィリーだが、
それでも何故かやれば誰にも負けないような試合を呑み込んでしまうような幻想を
抱いてしまう。
>>39
ハワードってのがコリンズの事じゃねえかな？ 勢いだとミッシェルやウィリーなんだけど、フィリォは数見や増田みたいに誰とやっても負けそうにない安定感を感じる フィリオは第六回大会前に妙にイメージが肥大した。
結果、確かに特殊なトレーニングでパワーは異常についたけど
力任せな部分も増えて前回よりはるかに強くなったかというと
マイナス部分も多かった。
Ｋ１に出てイメージがさらに肥大した。
第７回大会は安定感は出たけど、どちらかというと強くなったというか
フルコンタクト空手の試合の勝ち方を知り尽くした選手という感じ。
正直に言うとあまり魅力的なスタイルの選手とは思わない。
まあブラジルの最高の選手なのは間違いないが >>32
鎌田や田中や島本が入るなら
逢坂・吾孫子・石原・三明・上田・赤石・谷口・新保・桑島・石井
この辺も入るはず ウイリーとやった熊に誰が勝てるんだよw
あの熊ガチでパワーあったから日本人じゃ無理だよw
ミッシェルの突きも効かないしw
ウイリーなんか最後ヘッドロックやってたなw ウイリーが弱いとか言ってる情弱出てこいよw
俺が叱ってやるからw ウイリーが三瓶戦で暴走しただろう。
中村、松井、八巻でも三瓶相手にあんなことできないよ。
あの時の三瓶に圧勝できるのウイリーだけw 熊には正拳突きや下段蹴りとか効かないしw
ウイリーのやったヘッドロック最強w 松井、緑を金網デスマッチで熊と戦わせろw
ウイリーより弱いの証明されるw 牛と戦いたまえ 誠 アだしを 超えてから十一段帯 締めなさいわかった〜 >>32
新曲の肩を持つわけじゃないが塚本塚越岡本が木山以下はないわ >>55
あのレベルの日本選手団で、微妙な判定はあるとは言え優勝したからね。
その責任感で評価がかさ上げされるんでしょう。 まぁ、大差ついた判定でしっかり勝った訳じゃないけど木山は一応、テイシェイラとは
互角に渡り合える実力者だからな・・・レチ・ギャリー・プレカノフといった
面々にも勝ってるし。
塚本塚越がテイシェイラやグラウベと同等にやりあえるとは思えん。 >>58 塚本塚越がテイシェイラやグラウベと同等にやりあえるとは思えん
塚本は好不調の波が激しいけど、好調時ならその二人と互角にはやり
あえたと思う。（塚本の勝ちもあるくらい） たしか、バジレにも圧勝してるぐらいだし。
俺は塚本がそんなに弱いと思えないんだよなぁ…。 むしろ世界大会優勝時の絶好調の塚越なら勝てると思うけどな >>60
ティセイラ、タイプには強そうだよね。
んー、でもティセイラ、世界ウェイト制で強豪から技有り取ったりしてるからなぁ。 前も言ったけどバジレは現地でグラウベと試合してほぼ互角だったという
そのバジレに本戦圧勝してる塚本がグラウベに勝てるとは思えんって
いうのは完全な主観だろ。勝負に三段論法はないとはいえ 塚本に難があるとすれば防御力だろうな
攻撃力については申し分無い
フィリオも塚本を気にしていたという話をどっかでみたな 塚本は弱くはない・・・普通に強くて面白い選手の１人だろう。
ただ、格下相手に負けが多いのはマイナス要素でしかないかな・・
ヴァレリーに２敗してるのもマイナスだし、ドナタス戦の掛け逃げ試合なんかは
松井派や館なら減点対象だっただろう。
ヴァレリーやドナタスがグラウベ・テイシェイラ並の強豪とも思えないし
塚本や塚越が木山のようにレチ・テイシェイラ・プレカノフとの連戦を制して
優勝するのも厳しいと思う。
塚本も塚越も日本人の中ではかなり強いとは思うけど、木山と同格とまでは
行かないと思う。
塚越はもしかしたらテイシェイラタイプには勝てるかもしれんが、グラウベとやれば
田村の二の舞になるだろう。 >>67
あぁ、思い出した！
田村は体重差で負けたんだ！ >>63
そのグラウベとバジレの試合見たの？
互角だったって聞いただけの話じゃないの？
前にもそれ書いてたけど普段から何回も練習で手も合わせてる同士だし手の内分かってる者同士の互角だからあまり参考にはならないと思うよ。 ジャンリビエールがホーストに瞬殺されたのがなんともいえない しょうがない。ホーストやアーツなんか空手やってたら100％世界王者の
器なんだからキックの試合でリビエールがホースとに勝てるはずがない ミルコもホースト苦手にしてたからな。
あのハイキック最強と思ってたけど。 >>69
たしかゴング格闘技の大会レポートだったと思うのが詳細は忘れた。
たしかに手合わせしてる者同士の試合、君の言うことは一理ある。
しかし実際手合わせしたことすらない者同士の、ねらーによる
結果予想よりは尊重されるべき結果だとは思う バジレはグラウベ、フィリォに比べると怪物感が薄いんだよなぁ 強豪バジレがいて、その上にグラウベがいて、更にその上のフィリォという図式だったな。 フィリオVS大山倍達 全盛期の想定で勝敗予想お願いします。 k1に慣れたグラウベだったらフィリオと同格でもいいくらいだと思う キックボクサーとしては完全に超えてる。
フィリオが素晴らしいのは慣れないなりにキックの試合に出ても
どうにかできたということで、キックボクサーとしてはその後全然成長してないし。
一撃一撃ってＫ１ファンはなんかフィリオに
幻想をもってくれてたが幻想とっぱらったらＫ１でのフィリオは正直
みっともない。ハゲたし コジブタが黒澤を評して「タイプは東と似てるが東とは次元が違う〈架空の
後輩に言わせてる〉」と言ってたが、YOUTUBEで東の試合見てると、
第１１回大会でも中村誠と激闘やってるのな。
東と黒澤が試合すればつかみいっさいなしの極真ルールじゃ
下段のバリエーションも違うし当然黒澤だろうが、
つかみにあまりうるさくなかった時代のルールならほぼ東だろうな。
がん然たる事実として黒澤はルールが変わると臨機応変には対応できない。 東の時代に無かった下段のバリエーション使ってるから当然黒澤だと思うが、同時代に生きてたら東の下段のバリエーションも増えてただろうし単純には比較は出来ないと思う >>76
大山倍達＞＞＞＞＞＞＞＞フィリオ
大山倍達の正拳突きでフィリオ即死 >>79
('ε')関節蹴りを禁止にしたのが弱退化の始まり 極真の選手で倍達みたいにビール瓶切り出来るやついないだろう。
禿マスは別格だろうｗ フィリォの回し蹴りで駒のように回るハゲマス
グラウベのブラジアリアンキックで地中に埋まるハゲマス
アンディのカカト落としで更にチビになるハゲマス
塚本の胴回し蹴りでボーリング球のように転がるハゲマス
レチの後ろ回し蹴りで空中一回転するハゲマス
テイシェイラの前蹴りでミサイルの如く飛んで行くハゲマス
松井の足払いで後頭部強打で認知症になるハゲマス
ミッシェルの突きを顔面受けし福笑いになるハゲマス >>78 キックボクサーとしては完全に超えてる。
グラウベはフィリョを超えられなかっただろ。フィリョはアーツやホーストや
イグナショフに勝ってるがグラウベなら全敗だろうし。グラウベはいい攻撃
もらうとすぐに萎えてたし、元来格闘家向きじゃないような所もあったと思う。 マークハント戦のフィリオはいかなきゃいけないのに行かなくて
ガッカリだった
準優勝は快挙だが正直フィリオにはこれ以上の期待はすべきじゃないなと
思った >>84
映画のは腐ってトロトロ状態の畳だったよな
数人で支えてないと崩れてしまう位の
真樹さんは高弟の中では悪意なく面白い人という扱いだったはず グラウベはキックボクシングの技術は長い期間を経て最終的にはフィリォより身に付けていたのは確かだな。
フィリォはキックボクサーには成らずに極真空手家のままグローブ付けて戦ってた感じ。でも格闘センスで勝ち上がってた。
でもフィリォもグラウベもK-1グランプリ準優勝してるしたいしたもんだと思う。 >>83
昔テレ東で深夜に極真の番組あってその番組の企画で試割り王決定戦みたいなのやってたんだけど、天井から紐でぶら下げたバットを手刀で折る(切る？)のは凄かった。
ぶらんぶらんで誰も抑えて無い状態だから失敗すると打ち上がっちゃうんだけど、出来る人はそんな不安定なバットでもスパッて真っ二つに出来るのね。 真樹の評価低かったけど喧嘩屋の花形と互角にやったとか。
これが本当ならかなり強い、力道山でさえ花形の気迫とバックに芋引いたからな。
市村は普通に強い感じ、ちょっと早すぎたな。 花形の一発はかなり強烈だったらしいｗ
芝生の上で柔道技で投げたけど効果が薄かったらしいｗ １７回全日本の増田と２回世界の中村
１０回全日本の二宮と４回世界の松井
６回世界の八巻と７回世界のフィリォ
２４回全日本の田村と２回世界の三瓶
７回世界の岡本と８回世界の木山
５回世界の緑と４回世界のアンディ
１５回全日本の大西と５回世界の黒澤
１５回全日本の小笠原と４回世界のトンプソン
４回世界の七戸と５回世界のリビエール
６回世界のグラウベと４回世界のコスタ
６回世界のギャリーと７回世界の谷川
３回世界のミッシェルと６回世界の数見
７回世界の野地と８回世界の鈴木
２回世界のウィリーと９回世界のドナタス
９回世界の塚越とテイシェイラ
１０回世界の塚本とタリエル
レチとオシポフ 老やま 税金滞納貧乏垂れ 大石 暴行野郎の不良 山崎さんがまともやね。 極真ベストイレブン
八巻 松井
ﾌｨﾘｵ
ﾃｨｼｪｲﾗ 数見
中村誠
緑 黒澤 ｺｽﾀ 増田
ｶﾚﾝﾊﾞｯﾊ
監督:マス大山
コーチ:広重、山田 >>100
コーチが広重、山田では理論が違くて、まとまらない気がする
コーチ松井が個人的には適任かと
教え方は少々癪にさわるが 小島が持ち上げ続けた黒澤
黒澤は確かに強かった。そして魅力があった。
競技選手じゃない、格闘家でありたいという雰囲気があった。
気概は空手選手を超えた格闘家のそれだったけど、格闘家としての
センスがあったかというとなかったと断言してもいい。
フィリオが性格的に格闘家というか競技選手だったけど、格闘家と
してのセンスは最高だったのと正反対だったと思う。
黒澤は極真空手以外の格闘技に挑んでも全部通用しなかったと思う。
極真はコンタクトの激しい格闘競技の中でもっとも敏捷さや反射神経が
求められない競技。そこであれだけノックダウンするというのはセンスがない
と断言していいと思う。 前スレじゃ、石井館長の指導を受けてみたいって奴がけっこういたが、俺には
理解できなかったｗ。やっぱ実力ありきじゃないとさ…。 石井館長は元々極真の芦原道場で師範代だったんだっけ？
芦原さんが極真から独立するより先に石井館長の方が独立したんだよね確か。 あるけど多くの師範連中と道場が真正会とか名乗って離脱してしまった このスレの２ちゃんねらーは正道を下に見てるのかもしれんけど、
当時の極真のトップどころはそりゃ当時の正道に一目置いてたろ >>111
一目おくどころか実質正道に潰されたようなもんだろｗｗｗ >>113
極真が正道に潰されたって何を指してんだ？
角田の一本勝ちか？レバー打ちやミドルの中段理論か？
k-1ブームかフィリォのKO負けか？ >>114
極沈「正道中々やるじゃん」
数年後
↓↓↓↓
K-1で惨敗
ｗｗｗｗｗｗ
キョクチン「技術でも規模でも正道に負けました」
ｗｗｗｗｗｗ バンナとかホーストは正道の選手なの？
マジでどうだったか覚えていない 松井がやった門戸開放宣言とはなんだったのか
('ε')あれを機に交流をしていたら無惨なことにならなかった。 >>115
肝心の顔面なしでは負けてないしそんなにk-1で正道に負けたという感じはないよ
k-1では正道生え抜きの選手に負けたんじゃなく顔面ありで主に外人の本職キックボクサーに勝てなかったって感じ
黒沢はk-1ではてんでダメだったが 中村・八巻・数見・緑・増田・塚本・岡本・塚越・木山・ミッシェル・ウィリー・コスタ
仮にこの面々が全盛期にＫ１に行ったとして中堅クラスには勝ててもトップどころには
絶対勝てないよな・・・
八巻×バンナを想定してもフィリォと同じように倒される姿しか想像出来ない。 八巻は練習王者
相撲でいう稽古場横綱で不器用の代名詞だからな
中村誠が「八巻のボンクラ空手」と言ってたのを聞いたことがある
k-1なら佐竹はおろかムサシにも翻弄されるかも知れん アンディと正道会館勢の空手試合みたけど差があったな。
角田なんか蹴り脇腹に食らって1本負け。 角豚なんてイテーて泣いてたな松本に相手にされねえし散々w 八巻は運動神経には秀でてた。だからってＫ１に出てもらわなくて
良かった。まず失望するだけだった。それにあの体のわりには一本勝ちが
少ない。いざというとき実力が100％でないのか格闘センスが足りないのか 塚本が六回王者になったタイミングでKｰ1行ってたら身体能力、運動神経からそれなりには戦えてたと思うが、全盛期のバンナ、ベルナルドに勝てる気はしないなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
