大東流合気柔術 総合スレッド
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>>591
やけに肩を持つところを見ると、同じこと
を言ってる心眼流のインチキ師範本人か?w 馬鹿は諸賞流とかもやってたらしーがあれも秘伝日本柔術に書かれたような神話的な強さなどない
松田は武術をファンタジーにしてしまった やってましたけどやってなかったら言う権利がないとでも?誰が考えても
芋を食って屁がでるくらい自明なことなんだが(笑) 何にしろあんなヘタクソな芝居の稽古を実戦だと思い込んでるようでは頭が相当弱い 他流試合だ実戦だとか言うヤツは直ぐに試合と実戦は違う、ルールで使えない技があって云々言うけど競技すらやれない、試合すら出られない人が禁じ手無しの他流試合だの実戦なんてできないよ。
ルールのある試合だろうがなんだろうが道場で予定調和でやる技の稽古やスパーリングじゃなくて本気でやりにくる相手と戦うってのは厳しいもんだ。 >>597
合気道や少林寺拳法や諸賞流などの全くの形武道は弱いし、形通りにしか動けないから使えないのは事実だ。
なにしろ、それらの形武道は、受けを取る方が自分から倒れる約束事になっているから、門外の人相手には全く倒せないし、倒し方を知らないんだよね。
大東流合気柔術は違うよ。大東流合気柔術では、技が効かなければ倒れてくれないからね。
大東流合気柔術の会派でも、全く体を鍛えない所は弱いだろうけど、時宗先生の系統や佐川先生の系統は、相当体を鍛えているし体が強い人が多い。
その基本があった上で、相手の力を抜く合気の技術を研鑽するんだよ。
剛柔流空手や大道塾やアマチュアボクシングを囓った事もあるから、競技武道や格闘技がしんどいのも分かるけど、
ルールの制約も多いから、護身術には向かないと思う。
街のケンカなんかは、相手に大ケガを負わせない事も大事なんだよ。
一般人と諍いになって、いきなりワンツーフックアッパー、ローキックなんてやったら、悪くなるのは自分の方だ。
相手が先にそうやってきたなら別だけどね。
あと、競技武道でも、オリンピック競技になった寸止め空手は弱いよ。
昔、寸止め空手黒帯の人とスパーをしたことがあるが、軽くローキック蹴っただけで身動き出来なくなってたね。 掴んできてみろ、突きを打ってきてみろ
競技格闘の猛者のフットワーク込みのフェイントやコンボに
対応できる? 技が効かなきゃ倒れないってのが既に自分に都合の良い思い込みなんだよな。
前に佐川道場での体験を書いてた人がいたけど師範、先輩の技が効かないからって私、倒れませんとかやってたら力だろうがなんだろうがゴリゴリやって無理にでも崩したり投げたりしてくる。
そこでまだ頑張ってたら空気読まないヤツって練習でもその他でも嫌がらせされるからそれが嫌で結局効こうが効くまいが崩されたり投げられたりしてるって。
結局そういう実態でも自分達に都合よく解釈してウチは違うとか言ってるだけ。
まぁこれは佐川派や大東流に限ったことじゃないと思うけど。 あと、寸止めは弱いとか言ってるけどそれこそ寸止めの一流どころと実際やったことないでしょ?
あの飛び込みの速さや手打ちだとしても手先の速さなんかは侮れないよ。
大道塾やったボクシングやったって自慢もいいけど体験したこともない他の武道の事弱いとか簡単に言っちゃうあたりに根拠のない思い込みの強さが見えるね。 寸止めの黒帯って言っても高校で部活やっても初段は取れるからな。そういうレベルの黒帯にローキックぶち込んだのが自慢で、それを理由に寸止め弱いと言ってるならお笑い。 >>606
だよな、あの本の内容通りなら芸人相手にキレのないもっさりした動作で
汗だくになってもみくちゃになるだとか15秒で沈んだりはしない >>609
保江さんなんかは、名誉段みたいなものだよ。月に一回稽古に来るかどうかだったからね。
それに、あの人は元が合気会系の東北大の合気道部だし、独立してからは合気道に戻っちゃったでしょ。
キリストの名を冠しているだけでね。 >>605
大東流の人に頼んでやってみれば?
俺は何の競技武道でも格闘技でも、来た人の相手は全部してるよ。 >>606
その人も結局は倒されたんでしょ。跳ね返したという話ではないんでしょ。
本当に鍛えれば、技を掛けられても跳ね返す事が出来る様になるよ。
君自身の体験でもないし。 >>612
いやいや。どうしたらそう読めるの?
倒されたっんじゃなくて、倒れてあげたって話しでしょ?そうしないといけない場の雰囲気やらなんやらで。
やっぱり大東流というか佐川派と言うか自分に都合のいい解釈しかしないんだな。 >>608
いや、俺は大道塾の白帯だよ(笑) ちょっとかじった程度のね。
いくら寸止め空手の黒帯とは言え、他武道の白帯に軽くローキック蹴られて身動き取れないのを強いとは言わないよ(笑)
他にも大学寸止め空手部の副主将と、ちょっとした諍いになった時、大東流合気柔術の二ヵ条から四ヵ条の技を軽く掛けたら、
拍子抜けする位にあっさり倒れて、地ベタに這いつくばって
「痛ぇ痛ぇ!腕が折れる!放してくれ!」と懇願されたことがあったね(笑)
やっぱり寸止め空手は、ろくに体を鍛えてないし弱いよ。 >>610
そんな幼稚な言い訳ばかり並べて納得を得られると思える神経がすごい
渡邉は8年やったし佐川本には最弱の白帯でも他流を圧倒などと書いてあるから
どう転んでも逆転勝訴は不可能だな >>614
こうやって出てくるのは裏の取れないホラ話ばかりでカメラの前では
失態ばかり演じているんだからね
何を真実とするかは火を見るより明らかだ >>616
あっそ、それで?
お前は何の武道をやってたの? 触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs 橋本さんもRIZINとかでたらあっさり負けると思う >>617
そんな弱っちい武道ならやらないほうがマシなんじゃねえか
死ぬまで馬鹿やってろ 最近はインチキ心眼流の師範まで、アンチで出てきたな。頭おかしい奴がわんさかいて疲れるわ。 ライジンって何?寝転がってばかりいるヤツ?興味無いし。 >>620
武道も格闘技もやってないヤツは他の板に行けば? >>614
>>616
結局そこなんだよな。
本人以見た人もいない、裏取りもできない話しでは他武道の黒帯が歯が立たなかったとか、相手をボコったとか威勢のいい話が出てくるけど…。
じゃあってなってTVに出て素人芸人とやったり巌流島みたいな場に出たり、公の場で立ち会ったりすると「あれ?」ってザマで連戦連敗。
それで大東流は合気道違って本物だの空手は大したことないだの言われても信じろって方が無理。 >>624
信じれないなら信じなくていいんじゃない?判断するのは自分自身なんだから。
誰も絶対に信じろ!!なんて言ってないんだから。 >>625
判断するのは自分自身、確かにそう。
その自分の勝手な判断を合気道は偽物だの寸止め空手は弱いだのと客観的根拠もなく書き散らすから君、反感買ってるってわかんない?
自分が大東流やってて自信があって、自分で本物だと思ってるならそれでいいでしょ?わざわざ他の武道を貶めるようなこと言わなきゃいけないのは自信のなさの裏返し。 自己申告の体験談も大学の寸止め空手部の黒帯ボコったとか型稽古で合気道の技がかからなかったけど、俺のはかかったとかのレベルの話で笑っちゃっうけど。
まぁ、真実味があっていいわな。 渡邉もボコられる前のインタビューでは私のやってることは他とは次元が違うとかなんとか
誇大なことばかり並べて偉そうにしてたね
佐川派にいると病的な嘘つきになるらしいな >>626
俺は合気道が弱いとか、寸止め空手弱いとか書いてるやからじゃないんだけど?
ちゃんとそういう書き込みしてる奴に、アンカー付けて書き込め。
おバカな勘違い先入観するな!!ボケ!!
合気道が弱いとか寸止め弱いとか言ってる輩は、インチキ大東流やってる連中
だからよく読め!! >>626
君らの方から、大東流合気柔術は合気道と変わらず弱いとかなんとか貶してくるから、自分の体験を鑑みて反論しているだけの事。
異論があるなら、君も含めて寸止め空手なり合気道なり少林寺拳法なり格闘技なりの人が、ネットだけで批判してないで、
直接、スパーなり他流試合なりしに来れば良いだけの事。岩倉豪さんも、柳龍拳の合気道に疑問を持って試合しに行ったんでしょ。
私は誰が来ても相手をしているからね。
ただ、他の大東流合気柔術の道場で、体験入門なりスパーなり他流試合を受け入れているかは分からないから、失礼のない様に事前に問い合わせてみた方が良いだろう。 >>629
誇大宣伝に騙されて上京するやつまでいたのに信じなきゃ良いで済む訳ないだろ馬鹿 >>632
済むわけないならそいつに直接言え。俺に何をしろっていうんだ馬鹿。
そんなに済まされない問題なら、裁判にでも訴えてろ!!ボケ!!
その上京した奴は何処のどいつだよ? >>633
無責任なことをぬかすお前が馬鹿野郎なんだよ
霊感商法やマルチ商法を捨て置いて信じるも信じないも自由などとたわけたことを
馬鹿は態々口にださずに自分の中だけで飲み込んでろ
それが大人の振る舞いというやつだ >>634
なんだ、日本語わからない詐欺武道家の奴か。
自分の事を棚上げしてよく言えるよなwww
こいつが合気道が弱いとか、寸止め空手が弱いとか言ってる本人。 >>628
組手体験の無いおじいさま達の他流試合結果は見なくとも誰でも推し量れるのでは
高齢なのだから技術を見せる演舞をデモンストレーションで披露するのが相応しい
大東流合気柔術の師範でも合気道の植芝氏や塩田氏でも晩年はデモンストレーションをやっていたのであって他流試合や組手なんかは
危なくてできゃぁしません
なかなか相手に高い技術の一発を食らわすことも困難になります
高齢者同士の高い技術交流組手なら確かにそこには技術があり秘伝と言えるものがあり
剣術で言えば國井善弥氏と重複する技術が見られます >>634
霊感商法やマルチ商法とか、言ってもいない事ことで
喚きだすキチガイ。
自分の中だけで飲み込んでろ、それが大人の振る舞いと
言いながら、自分は口に出してどこが大人の振る舞い?意味不明www
何を口に出すなというのか?全く会話にならない馬鹿を、まともに扱う
わけないよな?www >>634>>636は同一人物。ここで他の団体の悪口を言いまくってる
おバカさんですwww >>628
笑ってしまうんですが
今は亡き剣術の先生の木刀がこちらの木刀に触れますと
何故か倒されたり飛ばされてしまいました
その他ちょこちょこと触れられたと思ったら木刀を奪われていました
戦い以前というか試合以前の段階で負けてしまうのです
試合になりません
もしかすると武術とは勝負する前に相手に勝つ技術や方法の研究かもしれません >>638
ないない(笑)
他流派の人に相手にして貰えることに感謝しています >>638
他人にケチをつけるなと言ってる本人がこれだから説得力がゼロ
草をはやしまくって余程こたえたようだな
こういう単細胞は直ぐに死んでいくから面白い 自分らでやってきた非礼に対して反論を受けるととブチ切れてとか
佐川派は馬鹿は馬鹿でもウソつきの上に道義もなにも弁えないクズ以下の馬鹿揃いか >>642
よっぽど佐川派の人と話したいみたいね。そのくせ高額の講習
やってるところには全く興味無いのはなんで?
もう行ったことあるから?www 自演がバレると、焦って文章滅茶苦茶になるのは相変わらずだね。
さすがにもうインチキだとバレてるから、高額な講習に人も来ないかwww 大東流の下っ端とか自称してるヤツを始めとしてここはキチの巣窟だな。キチがキチを呼ぶスレ。
オレ?ここにいるんだからオレもキチだな。大東流マンセー。佐川派マンセー。 35年あちこちの大東流行ったけど
手首の太さが一番重要だと思う
ここの人どう思う? 手首も大事だけど、一番大事なのは足腰だろう。手首だけでは動けないからね。 >>648
おまえ試合前に有ったスレ見てないだろ。
週に一度1、2時間も稽古してない人間がそんなに強くなるわけ無いだろ。
そんなのは格闘技だって同じだよ。
だいたい二人とも大東流の師範になれないから独自流派を名乗っている人間だしな。 >>651
ほら、すぐにこういう幼稚な言い訳ばかりでてくる
インチキ流派だからしょうがないね
渡邉が8年、保江が直伝までやってるんだったかな
透明な力には、自宅に道場を構えてからは実力本位で黒帯ともなれば
もう大変なものであると書かれているんだけど
さぁ、どっちをウソにするんだ?(笑) だらだらやっていたって街の喧嘩自慢程度にはなれても、プロやセミプロレベルになれるわけじゃないって事だろ。
常識で考えろ。
逆に聞くが、週1、2時間程度の道場稽古だけでプロレベルになれる格闘技なり武術なりが存在するのか? 存在する訳ないと思うが道場だけでそのプロレベルになるって言うんだから仕方ない
白帯でも他流の猛者を軽く一捻りなんて書いてるんだからな 週に一度程度だらだらやってて
それなりの段階まで進める道場ってものどうかな 佐川は筋トレジジイだったからな。弟子に隠れて毎日筋トレやってたしな
若い頃はもっとムキムキだったし、結局基礎体力がないと出来ない 佐川さんって高弟しか投げないダメ師範だったからな弟子の感応まかせで
今、動画貼ってる奴らと変わらん
たくさん世の中にいる自称名人の元祖や。 関係者以外では朝日の記者に一度だけ合気をかけたことがあったらしいが
メディアに対してはメモ取るな、言われた通りに書け、とかもの凄い剣幕だったらしいから
有無を言わさないような雰囲気だったんだろうな 柔道、空手、ボクシングで数年しごかれれば
それなりに対人格闘に強くなるけど
合気をやってる人は、どうなんでしょう。 >>664
アレも体験した記者の記事に「ここをこうして持ちなさい」と言われ云々とあるから実際には型稽古で技を掛けましたって話。 写真で教授の合気上げを見てみると、スーッと上げてるというよりも
ただ単に斜め後ろに吹き飛ばしてる感じだな
ああいうことは中国武術では推手でやってるし特別でもなければ
さしたる技術でもない
佐川派の主張してきた合気は力学的作用を感じさせずに敵の力を
無力化するといった内容だから、明らかに違うと思う 佐川さんのは笑いながら相手の手を上げてたりする写真が残っているので、まだ何か物理的なテコの原理の応用みたいな方法で殆ど力を使わず上げる方法を知ったのかなとは思う。
木村さんのは連続写真で見ると負荷がかかる辺りから顔が変わっちゃってて(むぅーって力んで表情が変わってるw)
こりゃないだろうって感じ(笑) 大東流合気柔術では、鍛錬を積んで力が強い人が多い。
大東流合気柔術の合気は、力が要らないと言うよりも、力まずに技を掛けるという事が大事なんだよ。
体を鍛えない、力も要らないというのは、大東流合気柔術ではなく、大東流合気柔術を裏切って、合気の創始者を詐称したホラ吹き植芝盛平の合気道だよ。 力は要らないってのは佐川の言葉なんだけどね
まず力まずに技を掛けると言いながら教授は肩をいからせて思い切り後ろに飛ばしてるんだが
あんな風にやったら誰だって合気ができるよ 今日日本古武道演武大会見に行ってきた
昔初めて武田時宗氏の演武を見た時は衝撃だった
今見る近藤氏と弟子たちの演武は逆の意味で衝撃
手を掴んでから一呼吸置いて気合と共に投げている
あれじゃ合気が掛かってないよ それ以前に合気なんか元々存在しないんだから当たり前だ
なにが合気を掛けるだよ馬鹿馬鹿しい、それも限定条件の下で
自由に抵抗する柔道家相手にやってみろよ! 素人の腕自慢に掛からない技体系
掛からないと、受けがなってないってガチギレする師範。
武術としてどうなのだろうか?
高齢になって健康のためにブドウ風味で日常の防衛体力や
受け身も演習できるボケ防止の運動としては素晴らしい >>672
お前二言目みは合気道、合気道って誰も合気道のことなんて言ってねーよバカ。
合気道もダメかもしれんが少なくとも大東流特に佐川派の連中みたいにあそこはダメ、ここもダメ、ウチだけが本物とか客観性に欠ける主張はしてはないわな。 朝鮮半島が日本にやってるように対象を虚仮にすることでしか自己の価値を
高められない病的なメンタリティの持ち主なんだろうな
事実関係も不確かな過去の出来事について永遠に文句を言ってる点も同様。 >>604
佐川先生以外はそれほど鍛えてない。
一応弟子ナンバーワンと言う触れ込みの木村さんは四股はやってるらしいけど、振り棒とかやってないし、
古武術一般に精通してるらしい高橋さんは、鍼灸治療の邪魔になるから振り棒しないらしいし、
もともと少林寺の山崎さんや、なんかキリスト合気とか言ってるホエさんとかは鍛えている感じがまるで無い。
塩何とかさんも映像見る限り体は普通のオッサン。
大道塾の大会出て一回線負け?の人はさすがに鍛えてるだろうし、試合に出るだけえらいけど、結果として負けだしね。 佐川先生は強さを求めて、弟子は佐川合気を求めた感じかな?
あれほどいわれて、ほとんど鍛錬しない弟子ってどうよ。
おまけに、技は極めたと思ったらだめとか、道場だけの稽古ではいけないとか言われてるし。
ワザを突き詰めると切りがないとが、道場以外で鍛錬するのは常識なんだけと。 佐川先生自体はリアルだけど、弟子はファンタジー信者。
あれほど合気はテクニックといわれてるのに佐川先生にふれずに投げられたとか、「気」で投げられたとが死後に言いだしてる。
更に言えば、佐川先生は力使ってないとか言う割りに、木村さんにつよく投げたらその一回で心筋梗塞になったとか言い出すし。
それが事実なら、佐川先生思いっきりアドレナリン全開て筋力使ってる。
力使ってないなら、年とってスタミナ無いとしても、三十回位できるでしよ。
死にかけだった植芝盛平先生でも、皇族の前での演武は20分×2セットしてるんだから。
とにかく、佐川門下は、学者や文化人多いのに非科学的。 合気の有無では無く、喧嘩なら、佐川門下ナンバーワンは吉丸さんだろうね。 今、作家の書いた最後の佐川本読んでるけど、前記のような矛盾多くて、作家の願望みたいなのが多くて苦痛。
それでも、最後の合気の妥結と思って頑張る。
佐川先生のリアルな言葉のみ、実行するよ。 武術はいくら鍛えても型だけやってなんとか凌げるようなもんじゃないだろう
トレーニングはシャドーと筋トレだけなんてボクサーがいるか?
ほんとにリアルを求めてるならまず佐川氏のやりかたを疑うよ 柔道が打ち込みと筋トレで勝てるのかと
大東流のような複雑な体系をもつ柔術が剣のように当たれば切れるというほど
単純化できるのか知らんが
まぁ偉そうなことは実際にやって見せてから言えと >>686
そこら辺は、技が効かなければ瞬時に次へ変化しないとダメって言ってたらしいから
単純な型稽古だけしてた訳でもないのかなあ?
個人的には、型だけで駄目な部分を剣術の稽古で補完しようと考えてたんじゃないかって印象がある
秘伝の記事で高橋氏が昭和二十年ごろの佐川先生の構想は、防具を着けて竹刀での地稽古を
十分に積んでから、木刀や袋竹刀を用いた合気剣術の教伝に入る形だったそうで
実際、高橋氏らも甲源一刀流を佐川先生から習う前に、地稽古の技をみっちり教わったらしいし
現在の佐川派も、剣術やる時は、最初は竹刀の地稽古をやり込む形なんかねえ? >>689
甲源一刀流をやってたのは古い門下生の話で、透明な力から後に入った生徒さんらは習ってないみたいだね
昔は、鍛錬の方法として工夫した腕立てをやらせたりしてたらしいがそれも面倒くさくなって途中で辞めたみたい
まぁ、何をやろうとそんなママゴトのようなことで通用するハズもないし武道を極めた人が最後に辿り着く場所
なんてのは大きな勘違いだ >>648
の動画みて思ったのは、打撃戦で負けるのは仕方が無いけど、組んで投げられてること。
体の合気が掛からなかったということだよね。
おじいさんだから仕方が無いかも知れないけど、やはり、フリーソフトな闘いしてないというのはそういうことだね。
自分のテリトリーでも勝てない。 >>691
修行歴は渡辺が八年で、保江は100回以上通って黒帯取って直伝やってるらしいけど
師匠は稽古回数が例え1回であってもその中で見たことを駆使して必ず勝たなきゃいけないのが
武術だと教えてるのに、何にもできてないどころか素人の喧嘩よりも酷い内容ってのがな…。 そもそも、渡邉剛さんも保江邦夫さんも、大東流合気武術(柔術)を名乗ってないし、佐川道場にどの程度通って、どの程度の力量だったのか分からないからね。
また、巌流島なんてヘンテコな大会を始めた谷川貞治は、武道家ですらないし。 >>683
合気道の演武なんて、時代劇の殺陣みたいなものだよ。つまり、投げる方は、ただ腕を動かすだけで、受けが自分から飛んで受け身を取っているんだよ。 >>686
ボクサー相手にボクシングやったら勝てないが、ボクサーもボクシング外なら意外と弱いよ。
相撲みたいに捕まえてしまえば、簡単に転がるよ。やってみた事無いの? 白帯でも合気道の高段者よりも強いと自称し、少林寺の幹部が入門した大東流の某道場の名人らしい。
打撃はともかく(護身なら打撃からも守れないといけないけど)、
自分らのテリトリーである組技ですあっさり投げられてることが問題。
多分、組技でなら、中学三年の柔道部員でももうちょっと耐えられる。
教えた先生は大名人で、足腰当然で、体全体を要塞のように鍛えるべしと言っていたのに、やってないのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています