下段回し蹴りが使えない空手はなぜ弱いのか [無断転載禁止]©2ch.net
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下段回し蹴りとはローキックの事ですが、空手にも使える流派と使えない流派が存在する
語ろう あと、他のスポーツを例えに出すのはいいけど、まったく見当違いのこと言ってるのに気づいた方がいいよ?
格闘技を引き合いに出すならいいけどね。
「強くなること」を目的として、手段を何にするかの話だから。そこにサッカー持ち出したら訳わからないでしょ? >>200
うーん、それこそ人それぞれだなあ。
自分は競技でやってるから、余計なコトに気を使いたくは無いな。
(まあ他流派で試合中に下段蹴ってくる奴も居ることは居るが…しかも全空連ルールなのに)。
もちろん武道としての空手を重視してる人が居るのは良いと思うし、それはそれで突き詰めれば良いんじゃね? 最近はJKFルールだろうが防具ルールだろうがフルコンルールだろうが
何にでも出る流派が増えてきたと思うけどな >>201うん、だから競技重視で余計なこと考えたくない人は、下段への意識が低いよねって言われても、そうだねって話。
先に言ってるように、個人レベルでの考え方の話だから。
空手を武道とみるかスポーツ競技とみるか、その差だよ。 伝統でも、競技も武道も考えてる先生のところで習ってる子は対応できる子もいる。
以前、インターハイに出るレベルの子とバチバチの自由組手をした時、ローキックを最初もらってたけど、途中から間合いを切ったり工夫して対応してた。
普段のルールでやってないから、反則だから対応できません、ってならない準備ができてることが強いってことなんだろうね。
掴み合いからの肘打ちも避けたり受けたりできてたから感心したよ。 リングじゃローキックは使えるけど
ストリートじゃ使えないだろ
対多数のときとかわざわざローキックするの? >>206
路上の喧嘩でご丁寧にローキックで太股狙う馬鹿居ると思うか?
喧嘩で武道の技を使うなら足払いで転ばせたりや膝間接狙う >>206
路上の喧嘩でご丁寧にローキックで太股狙う馬鹿居ると思うか?
喧嘩で武道の技を使うなら足払いで転ばせたりや膝間接狙う >>206
それこそ総合の方が使えないだろ
あれは対複数なんて想定してないから そもそも色んな状況想定してっていうなら、フルコンとか伝統派やらずに総合格闘技やった方が早いわな。 喧嘩、試合、護身で変わるな 護身なら伝統は使えないような気がする
普通の人間は顔面なんて殴れないし膝関節なんて蹴ったら大事になるよ 顔面は殴らずに、急所も攻めずに護身?
軍格闘技では当たり前にやってることだし、それこそ第1に効果的である理由だと思うけど。
護身を学ぶってのはそういうことだと思ってる。
相手が怪我するだの社会的にどうだのってのは、護身の状況になったら二の次三の次。
自分を守るのが第一でしょ? >>212
実際には抵抗感を感じることがあるし、
後のことをつい考えちゃうものだって話でしょ それってメンタルの話で、空手がどうとかって話じゃなくない?
伝統がとかフルコンがとか以前のレベル。 >>212
軍の格闘技じゃなく、世間一般に拡がってる格闘技の技でさえ喧嘩で使ったら間違いなくお巡りさん!こっちです!になるだろうがよー >>215にとっての護身は、やられっぱなしで泣き寝入りすることなのね。
痛い思いしてから110番したらいいよ。
そんで、稽古をやめてランニングしなさい。走って逃げられるから。 ローキックは戦意喪失させられる位の威力あるだろうに 非常用ブザー持ち歩くとか、危ない場所に極力近付かないとかがまず必要だと思うわな。 >>214
メンタルのせいにしか見えないのか?
しかも、技術面に活かす気がないみたいだし >>220メンタル以外に何があるか教えて?
頭部と急所を責めない理由は他にあるのかい?
どんな技術があるのかな?
ちなみに、ほとんどの格闘技は頭部への攻撃があるんだけど、みんな抵抗感と戦いながらやってるのかなぁ? つべにあったロシアの喧嘩で右の下段1発で倒してた。
フルコンよりもキックに近い蹴り方だった。
超人伝説黒澤浩樹という本の中で、黒澤が自分の経験上、下段は喧嘩で充分に使える、
使えないとか言ってる奴は技術が稚拙なだけですと答えていた。 >>221
格闘技やってたらわかるが、
試合で殴れるからって、日常で殴れるわけじゃないし、
全然別物だよ >>222ロシアの喧嘩で、顔面に肘打ちかまして1発でのしてた動画あったけど?
持ち上げて叩きつけて1発でのしてる動画もあるし。
ローキックが使えないなんて一言も言ってないけどなぁ。
顔面と急所は怖くて狙えません!って人が護身がどうのこうの言ってるのがおかしいって話。 >>223だから、護身において頭部と急所を狙えないことがメンタル以外にどんな理由があるか聞いてるんだよ。
何の答えにもなってないじゃないか。
やってるなら、何かしら答えをもってるんでしょ? >>223というか、試合や練習でできるのはあくまで同意があるから出来て、護身の場合はできないっていうことか?それこそメンタル以外に理由ないじゃん。
メンタルのせいにしかできないのか?って自分で言ってるんだから、それ以外の理由をあげてくれよ。 >>227
ネットで武勇伝自慢とか恥ずかしいからね
("⌒∇⌒") >>226
メンタルって意味知ってるか?
価値観とメンタルは違うし、現実を踏まえないで、妄想に浸るお前のメンタルがやばいよ >>230どうして護身なのに頭部や急所は攻めないんですかー? >>232
クレクレ君はウザイな
戦ったこともなく妄想で語る脳内空手家かよ >>216
馬鹿だろ?
武道学んでる奴が路上で喧嘩したらどうなるかわからないの?
プロボクサーが路上で喧嘩してるの少ない脳みそで想像してみろ >>233軍格闘技じゃ、頭部や急所は有用だから第1に攻めるって書いたけど?
で、あなたはどうして頭部や急所を攻めないの? >>234だから護身だって言ってるじゃん?
そんで、普段から頭部への打撃を練習してる人はどのくらいまで打っていいかの加減がわかるから。
わからないのは普段練習してない人。
っていう当たり前のことがわからないのかな? >>233
>>234は自分の経験談を語ることも具体的なことも書けないようだけど、2人とも未経験?もしくは、自演かな? >>235
軍隊格闘技と護身を一緒にしてる時点で妄想クレクレ君かよ
さんざん説明されてんのに、
頭悪いな >>236
加減の問題ではないし、
自分が経験談を話せないくせに何言ってんだか >>238シラット、日本憲法、詠春拳でも頭部と急所を攻めるねぇ。
で、きみは護身の際にはどこを攻めるの?全然答えられないみたいだけど? >>239加減の問題でしょ?
拳で打ち抜かないと判断したら、掌底や鉄槌で打てばいいだけの話。面が広いから。
頭部への攻め方を練習しない無知さを、そろそろ気づきた方がいいよ?
レスを重ねる度に「こいつ具体的なこと何もいえずに喚いてるだけだな」ってことが露呈するから。 >>240
マジでキモいわ
理論でどうではなく、
実際の話はこうだろと言ってる相手に
理論を押し付ける頭の悪さ
0か100かでしか知らないバカかよ
>>241
妄想クレクレ君よりはるかに知ってるが、お前の理論は机上の空論に過ぎないって言ってんだよ >>224
顔殴れないヘタレが護身を語ると言うけど、喧嘩と違って護身が必要な場面とは、
足踏んだ踏まないみたいな些細なことで真面目に生活してる人を絡んだりして発生するわけだからな〜 ちょっと書き方間違えたな。些細なことで揉めて云々は同じだけど
喧嘩→お互いにひかず殴りあい
護身→謝ってもなお胸ぐら掴んでくる >>244
この話は>>211からの流れで、護身の時に何が有用かって話ね。 結局護身で何が役に立つか答えずにだんまり、文句しか言わない口だけの人でしたね。 俺は護身を謳う武道をやっているけど、急所を攻撃するのは普通の考え方。
空手だと、やっぱり現空研さんのサイトが見ていて面白いな。
下段廻し蹴りは、腿の急所を攻撃するから、どれだけ脚を太く鍛えても、入ったらダメージを受けてしまう。
上の人が、警察がどうとか言っているけど、フルコン的な攻撃の方が、外傷が残りにくくて良いんじゃないの。
正拳以外の上段攻撃で、相手に怪我をさせないように攻めるのは、本当に上級者じゃないと無理。
まーいくら顔面パンチ有りって言っても、軽い突きじゃ効かないんだけどねー。 >>248
顔面なら掌底の方が効果的だと思うよ
護身に有効なのは、拳で殴りかかってきた相手に対応することであって、
こちらも同じように拳で殴り返すことじゃないから >>250
頭部への攻撃なら、掌底、正拳、裏拳、いろいろなものが考えられるよね
重要なのは急所攻撃によって相手を「落とす」こと。
護身においては、防御からの中段突が効かない場合には、上段への攻撃も有りだと思う。
ただし、掌底(熊手)での突きは、かなりの鍛錬を要する。
確かに正拳は壊れやすいので、掌底の方が有効だという意見には賛成。
護身の場において、不良が空手やキックの経験者で、ローキックを蹴ってくるケースもある。
その場合には、下段蹴りへの防技も必要になってくると思うなー。
ていうか、ここはローキックのスレやろw >>251
沖縄空手では昔から、頭部など硬い箇所には開手で、腹部のような柔らかい箇所は正拳などで、というのが定石だった
スレの内容に戻ってローキックだが、海外だとMMAの影響で見よう見まねで、或いは短期間ジム通いで身につけた
ローキックをケンカに使うような輩が増えたから、日本でも防御は出来るようになった方が良いだろうね 護身で、殴る蹴るって、ほんとに格闘技強いやつのコメントじゃないし、路上で喧嘩したことないやつだよ。エアーだから。 >>253実際、路上ではどうなるんですか?体験談をお願いします。 >>254
こちらが悪くなくても、まず謝る。
相手を落ち着かせて、争いにならない様にする。
それでも危なかったら走って逃げる。
武道を嗜んでいるなら、それなりの走力は鍛えられているはず。 まずはきちんと勉強します
そしていい大学に入ります
いい会社、仕事につきます
そして治安のいいところに住みます
これで喧嘩は避けられます
強くなりたいのならカラダを鍛えます
ナイフを携帯します >>257
ナイフの携帯は危険です
銃刀法違反で長々と職務質問される可能性があります >>255 高速道路上でそれをやって殺された夫婦がいただろ? >>264
あの御夫婦の場合は、そもそも車のドアを開けずに110番すべきだったと思う… 武道を学んでる人が平和ボケしてたら世話ないね。
万が一の状況の為に技を砥ぐわけだから。
使わぬがベストだけど、もしそうなったら自分はこう対処するって意識がないと。
走って逃げるでもいいけどさ‥。 護身って喧嘩吹っかけられることも込みだろうと考えている。
殴りかかってくる暴漢相手は護身とも喧嘩とも言えるだろう。
降りかかる火の粉を振り払うのが武道だと思う。
というわけで、降りかかるローキックを防がないとw >>266
争いを避ける選択肢の前にまず戦いありきって方が、考え方としてヤバいだろ。 戦った挙げ句、刑務所に入ったアマチュア格闘家を知っている。 >>268使わないのがベストって書いてあるのを読めない方がヤバイな。 >>270
走って逃げるのを平和ボケって言ってるからじゃね? >>271だとしたら文章読む力がないんだな。まず勉強した方がいい。
武道を学んでいるのは、相手に謝ることや走って逃げる練習をする為じゃないだろう?
万が一を想定するから武道を学ぶわけで、そうじゃなければ武道に手を出すことすらしないでしょ。
最後までちゃんと読んで、曲解せずに理解してみなさいよ。 ほんとだね。「武」とは別かもしれないけど、戦いを避けるのも逃げる
のも「兵法」としては非常に重要なのにね。万が一を想定して武道を
学ぶとかいって、その時点ですでに戦いを生み出す方向に思考が進んでる
のに気付かない。競技を現実に持ち込もうとする危険な、あるいは短絡的
な考えだ。 >>274ん?発想が間違えてるよ?
どうして護身術が生まれたかって、人は不都合なことを力で解決しようとすることがあるからでしょ?
護身術が争いを生むってのは見当違いだな。
謝るにしても
A「ごめんなさい許してください(怖い怖い、早く終わらないかな)」
B「ごめんなさいね、お互い引きましょうよ?」
ってくらい違う。
Aはやっぱり平和ボケ。というか、そういう目にあったことないからわかんないか。
それはただの未経験なだけで、場をおさめる力量があるのと勘違いしてるのは恥ずかしいね。 ようは「丸腰なら争いはおこらない」っていってる平和ボケでしょ?
護身ってのは自衛だから。自衛できるからこそ抑止できるの。
現実と同じ。 相手に弱みを見せても、結局生き残ったもん勝ちだからね〜。
阻止するんじゃなく、相手の暴力衝動が消えてしまうのが本当さ。
Aでけっこう。プライド?対等?不要だね。先の人生の方が大事さ。
平和ボケ?何とでも言うがいい。徒手の武道も得物ありの武道も、
それを上回る道具を使われたらおしまいさ。今残ってるのは競技化
したものと、過去の武術をなぞって楽しむものだけだよ。 そんな負け犬くんはさ、謝って相手がおさまらなかった時どうするの?
今まで謝って謝って逃げてうまくいったとして、謝るのが通用しなかった時の用心はしないの?
たまたま生きてただけで、生き残る備えをしてないのは、思考停止っていうんだよ。
謝ることで10割回避できる世の中じゃないんだから。
備えた上で謝る選択肢を取れる方がいいって話。 負け犬?勝つってことに価値を置く人かな?まあ何とでも言えばいい。
おさまらない相手?そんな人間周りにいないよ。
戦いたければ日本国内にもいいところあるよ。公式の競技じゃないところで。
ぶつかればどちらかが傷つく。後味の悪い思いをする。警察沙汰にもなる。
たまたま生きてきた?思考停止?そうじゃないね。
争いそのものが起きないように生きる知恵を働かせてきたんだよ。 >>279
脳内戦が豊富な人には何言っても無駄。
いかに争いの起きる状況に身を置かないかが一番大事。
そして楽しく健康的に武道を学べば良いよ。 >>279その働かせた知恵が、ごめんなさい許してくださいってことなんだよね。
運良くそれで相手にされないように逃げ続けてね。 >>280争いが起こらない生き方と、備えをしないことは別々。
何度言っても理解できないみたいだけど、備えた上で選択肢を持てって、 逆に備えにならない武道を学ぶ意味って何?
健康の為に身体を動かしてるだけ? ごめんなさい?なんで謝らなきゃならないの?謝らなきゃならない
ことなんて何もしないのに。何か「戦闘脳」みたいになってないかい?
逃げる?だから逃げる必要がないんだって。誰かがこちらを許さなく
なるようなことなんて何もないもの。
備え?何のために?争いを想定しての備え?争いなんて一生起こらない
のに何を備える必要があるの? 負け犬根性がすごすぎて手遅れだね。可哀想。
これ以上恥かく前に教えてあげよう。
ここのスレタイを声出して読んでみて?
で、今は>>211から護身の話をしてるんだ。
場所と空気が読めないのに、謝る機会がないなんて、よっぽど人と接してないのかねぇ。 負け犬とか、恥をかくとか、よほど「負け」が嫌いな人なんだなあ。
それともよほど物騒なところで生活してるのか。それともなんとかしておれを
悔しがらせようとしているのか。まあ環境が違うのは間違いないだろうな。
ローキックが人間同士の戦いで非常に有効で、知ってるのと知らないのでは
まるっきり「強さ」が違うのも知ってるよ。おれも練習してるから。
ただそれを知らない、特に受け方を知らない人に使う気にはなれんね。
おれの中の空手は互いに同じ条件で競うスポーツに封じ込められた形になって
いるとも言えるかもな。「じゃあ仮に悪い奴が襲ってきたら?」それが問題だな。
そういう危険な環境にいないんだ。「たら、れば」も無いし、一般人をこの過酷な
競技に巻き込むつもりもない。競技内では使うけど、いつの日か一般人の中の
悪い奴に使おうと思って練習はしていないということだ。護身は本当は「護心」
という先生もいる。危険なところには最初から行かないというね。 安全に過ごせるなら、別に負け犬とか言われても気にならんわなあ。 関節決めるのがいい。
一般的にボコッて怪我は起訴される。喧嘩に勝って人生つむ。 ここは下段のスレだから下段の話をしようぜ
>>289
打撃系で詰まないために下段は有効やな 致命傷を負わせないって本当に大きい >>290
おけ。
確かに、下段は死なせたりはないな。ひっくり返って後頭部打ち付けはあるけどね。 >>292
下段で相手ひっくり返すことやるだろ。太腿蹴る稽古しかしてないのwww
相手の足揃ったとき、ふくらはぎ蹴ったら頭からひっくり返るぞ。
間合いとれない下手くそはできないけど。 相手の腕とか肩口掴みながら、引き込みながら蹴ると腕でも足でもカットできないからガッツリ入る。
太ももでもいいし、膝裏とか膝より下を振り抜けば払い又は崩せるね。耐えた方が逆に痛いだろうし。 >>295
無理やりの辻褄合わせご苦労様です
頭悪すぎ >>298
まあ、おまえみたいな、口先だけのチョンが、いちいち反応しないでくれや。邪魔だから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています