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坂口拓主演映画RE:BORNでも使われた戦闘術
静かなブーム到来か
今一度語りましょう
前スレ
★ゼロレンジ★零距離戦闘術★コンバット★
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1337909465/ >>274
昔の極真選手ならチンピラ上がりにこの程度
余裕でしょ
緑健児先生が高田信彦に飲みの席で
「軽量級のパンチなら僕効きませんよ」とか言われ
ボディーブロー一発で悶絶させた逸話がある ちなそのあと 高田は切れて緑先生にヘッドロックかけたそうだが
それ見て「男らしくねーぞ」とさらに切れた松井館長にローキック入れられ
二回もダウンさせられたとかww なんかスレがいきなりのびてるけど、なんかのステマか!? このスレでテレンスリーの名前は出ても柘植久慶の名が出ないあたりに時代の移り変わりを感じるね 柘植はフランス外人部隊には在籍していたらしい
しかも2パラ(精鋭であり、ほぼ特殊部隊と同等の技能がある、というか名称が違うだけで≒特殊部隊)
当時、日本での知名度が低かったフランス外人部隊ではなくグリーンベレーと詐称したのは、結果的にはプロモーション失敗だったが
転じて、稲川氏はどうなのだろう?
戦闘マニアが昂じて、右翼の戦闘部隊っぽい訓練を受けているような気はする
海外の射撃大会に出てるような、マニアが昂じてスポーツシューターになってる人みたいに なんでカランビットに手出したんだろう
胡散臭い武器テメエでデザインすりゃ柘植のナイフみたいに小遣いくらい稼げただろうに。 >>286
海外で流行ってたから
欧米の法執行機関、軍などでカリやシラットが研究されるようになり、ミリタリーオタがカリに興味をもった
東南アジアの武術が注目され始め、映画などで取り上げられる流れがあり、独特の武器であるカランビットナイフも流行し始めた
映画として東南アジアの武術を入れ始めたハシリは、トミー・リー・ジョーンズの「ハンテッド」
トラッキングやTOPのナイフに主な注目が集まったが、軍へのインストラクター経験があるフィリピン武術家が格闘シーンの監修をしたことも注目された
ハンテッドも2003年の映画で、もう昔の話になってしまったな
ここからは予断だが
同時期にはクラブ・マガがあり、そのちょっと後に欧州ではシステマが注目されだした
NATOとかの関係で、ロシアへの関心が高かったからな
時期的に被るが、中国人の進出と映画から入った西洋人の弟子が指導者クラスへと育ってきたこともあり、詠春拳ベースの護身術も普及している >>287
なるほど、
当時の流行ってた格技(語弊を恐れず言うならば流派の)の存在が背景にあって
それに乗っかってパクり当時の好きだけどで知識や関わりは持って無い人間あたりが想像する「本当の軍格」っぽいモノをこさえた結果が東南アジア武術由来のカランビットか。
右翼っぽい言動の割に日本武術とは程遠い技術使うのはそういう事情か。 >>291
カランビットを使う武術=シラットは、インドネシアの
オランダ支配の過程で、弾圧され失伝されかかっていたものを、
日本軍が占領統治した際に、民族自決の観点から
調査して統一テキストを作って全土に広め復興を行った。
そういう背景もあるんだけどね。 >>292
ほうほう、つまり
右翼的な箔付けって観点で見た場合は案外
東南アジアの武術を取り入れる大義名分は得られるって寸法か
やつの思考回路と作った年代の世相を追えば、意外と解剖出来そうだなこれ 世代というより 骨法のホリベ何かと一緒だよ
声高に思想やサムライとか標榜したがる奴に限ってその何たるかも理解せず中身
からっぽで そのコンプレックスから
あちこちから継ぎ接ぎして補完したような気分になって悦に至り さも伝統や自分で
創造したように語る 本質的に思想も中身が無いからそんなことやるんだよ まぁ初見さんは何だかんだ実績だったり、証明があるからね。
稲川氏が無いのはなんで?
各国の軍隊に指導に行けば何かしら残るはずだが。 >>296 そんなの全部嘘に決まってるからだろ
ルークとかと一緒で見せかけだけのペテン師 なんかこの手の軍隊格闘系て胡散臭いの多いよな
ひょっとしたら古武術系や中国拳法系より多いんじゃないか 軍隊格闘術や元傭兵を標榜する指導者はそもそも人数が
中武や古武術より圧倒的に少ないでしょ
元傭兵系が全員胡散臭そうなのは同意 元傭兵って言ってもテッド新井だけは発言も基本的には等身大で自分の弱さを隠さず
コンバットシューティングの身体の使い方なども武術などに通じるものがあり
あまり嘘くさくは感じなかったなあ その最後は残念だがある意味リアリティある死に様だった 映画はかっこいいと思ったんだけどな〜。
だとしたらよく芸能人を取り込めたね。 とある自衛官向けの告知で荒谷さん、伊藤さんと並んで稲川さんの名前があった。 >>304
映画は凄い良かった 脚本と主演の演技以外は
芸能人って言っても坂口さんは一回役者をドロップアウト
してるし 魁男塾なんか見てもダメさ加減が際立つレベル
躁鬱の気もあるし そうゆう芸能人って宗教の教祖とかに
すぐ取り込まれるじゃん 映画は確かに良かったな。
でもだからといって稲川が本物であることの証明には一切ならない >>285
2repは特殊部隊でもなんでもねぇぞ
ただのパラシュート連隊だよ
ただ、ちゃんとGCPという特殊部隊は設置されてて、フランス全軍の中で最も優秀と言われてる まあ空挺部隊と言えば精鋭だからそれなりの経験はしたんだろうな
グリーンベレーだとか格闘技教官だとか変な盛り方しちゃったけど 実力に関しては判断しかねるが、梶原系のハッタリが通じる時代じゃないもんな 本人が傭兵って言ってたソースってなんかあるんだっけ? 柘植が外人部隊にいた時期は待遇が最悪な冷戦直後の時期で、
今なら普通にやってりゃ誰でもなれるカポラル(上等兵)にすら上がれず一等兵のまま5年の任期を終えて退役したらしい
当時のREPを脱走せずに生き抜いたのだからそれなりに根性も体力もある人物のはずだけど、果たしてその心境は…… 三島氏の経歴はSpecial Forces Associationなどの公的機関で確認でき、グリーンベレーに所属していたことが確かであると言えます。
また、その三島氏が柘植氏の経歴を詐称だと言っているために柘植氏の経歴が信用できないものとなっているのでしょう。
柘植氏がグリンベレーに在籍したことを証明するものが、食堂の半券のみではあまりにも無理があります。
また、発言が当時の状況と照らし合わせておかしな点があったり、写真で服の着方を間違えていたりなども疑われる原因となっています。
軍人が毎日着ていた装備の装着の仕方を間違えるなどありえないですからね。 スレチでもにぎわうなら良いでしょ
しかし軍格って不特定大多数の人間をある程度等しく強くしなきゃいけないと思うのだが
稲川の技術ってそういう意味で真逆にしか見えないし そもそも今時の戦場でナイフ格闘なんて
それほどないシチュな気がする 正規の軍格にはなり得ないでしょ。
思想的にもかなり尖ってるし、会計隊とかがやってたら引くレベルw そもそも軍格自体が現代の戦争じゃものの役に立たない。 ライフルや拳銃を持った状態でなら需要はあると思うよ
CQBは一般部隊でも発生し得るし
ゼロレンジや自衛隊の新格闘がどうなってるのかは知らんけどね……
そういえば銃は利き手よりも「利き目」が大事と聞くけど、利き手と利き目が逆の人間は軍格や逮捕術ではどうしてるんだろうね
利き目が右で利き手が左なら、コンバーテッド・オーソドックスにするんだろうか。それはそれで古流空手やベアナックルボクシングのようで面白いけど >>326
元警官です
けん銃は左手に持ち替えて撃ってましたよ(現場での発砲経験はなし)
右でも撃ってましたが
利き目が右なんで、左手で撃つときはブルース・ウィリスのように首をかしげて狙っていました
空手経験有り(フルコン系総合、全空連系どちらも)で、組手の時はサウスポーに構えます
が、入門当初や攻防の手順を稽古するときは、相手のやりやすさも考えてオーソドックスにすることも多いです
お察しの通り、どっちも中途半端で選手としては弱いですよ >>327
なるほど、利き手を優先していたと……
あまりホルスター側の腰を前に出さないようにするとか、そういう指導は無かった感じですかね?
逮捕術の大会だと短刀や警棒もあるからどうなのかと思っけど、あんま銃との整合性は気にしないものなのかな このゼロレンジて劣化システマにカリの劣化ナイフ術をミックスしたような武道だな
何処に古武術要素があるんだ?
それと水引流てどんな流派?
聞いたことすらないぞ 稲川さんの脳内だけに存在する架空の流派か? 水引流とは正式には我田引水流の略ですw 彼の武術を観てるとそうとしかおもえない とりあえず、我田引水の意味調べてからもう一度来いな。 >>330
もともと取り出しにくいホルスターなので…
しかも安全ゴム完備(当時)
ホルスターに手をかける犯人役とかの、逮捕術の型はありましたけどね
現場で本当に取っ組み合うときには気にしていましたが、対峙したときは別段警戒しませんでしたな
刃物持ってた方が怖いし、徒手で面と向かってるときにホルスターに手をかけたら、それこそGoサインですから
どんな打撃を加えても、大義名分が立つ
相手がホルスターに目をやった機を捉えて、しっかりホルスターのフタを手で押さえる→目で「やるの?」と問いかけて、軽く首を振りながらニッコリ
これで大概は相手が引きました 坂口拓って昔からかなりの中二病だったけど今はさらにひどくなってるんだな
本物の病気レベルじゃねえか でもまぁ同じく胡散臭いゼロレンジとはいい取り合わせだよな 平成の骨法 システマやカリ シュートの
パクリ ごちゃまぜ
ハッタリと経歴詐欺 >>339
いちおうシステマストライクができて、映画とかでいいアクションできてるからな
堀辺のケンカ芸骨法とはえらい差がある
格闘技イベントに出場して勝利or健闘すれば、ここの評価も変わるだろう
本家システマですら、それはまだ達成できていないけどな >>341 誰かのブログでskobor?だったかな
そんな名前のシステマの流派がmmaにも対応できるとか書かれてたけどどうなんだろ skobarだったわw
後>>341も書いてある通りとおりシステマの本場ロシアでもミハイル・リャブコ氏
のお弟子さんとかがパンクラチオン(グローブを着けずやるmma)とかに出場してるんだけど全く成果が出せてないらしい 稲川氏は堀部程の魅力は無いなあ
なんやかんやとホリベは要所要所で注目を集めたり 失敗したとはいえMMAに
弟子をチャレンジさせたり(自分はやらんが)
本人に華があったりしたもんなあ 稲川と零距離にはその辺の華に欠ける気も 堀部はキャラが確立されてたけど
稲川や零距離はオタク臭が凄い
ヲタ芸の人達って言われても違和感がない 雑誌メインの時代に有名になった堀辺は、動きを見せなくてもよかったからな
道場で弟子と向かい合ってる写真と「目にも止まらない動き」という文章だけで読者は感銘を受ける
実践者ではないファンから見て、ある程度の説得力がある総合格闘技の分析を文章にすることも出来ていたしな
いまはそこそこの動きを見せなければ誰も納得しない、動画があたりまえの時代だ
稲川氏は健闘しているとは思うが、文章になったり本人が語る内容から受け手が感じるであろう有名武術家の実力なのかって点には疑問符がつく
けど周辺の練習相手と、ときに本身のナイフで負傷者出しながら稽古してたんだろ?
たまにとんでもない量の自主トレを数年してから武道の道場に入門するひとがいたりするけど
そういうタイプの上達の仕方をしたヒトだと思う
マニアが高じてできるようになったタイプ >>343
そういうコンセプトのもんじゃないからなぁ〜
MMAの技術のベースにシステマを組み込むみたいな
堀口や菊野がやってるアプローチじゃないと
MMAでは通用しないよ。
MMAはあのルールで戦うために洗練されたもんだからな。
>>337
銃器に触れることもない平和な日本での日本人の軍事系って
どうしたって胡散臭くなるわな。
三島瑞穂、テッド新井、田中光四郎、高部正樹、各氏みたいに
幾多の実戦をくぐり抜けてきた人たちのような説得力のある
凄みがないもの。 でもまぁ、実力や経歴にはかなりの疑問符があるけどまだルークとかに比べると少しは武道家としての技量はありそうだな
言動は痛々しいは、経歴詐称するわで人としては全く信用出来ないけど 個人的にはルークの方が技術的にも言動も現実的で信用できるかも
(ただローコンは体格に依存した技術ではないか?との疑問はぬぐえないが) >>350
マガに襲撃されてガクブルだったルークさん >>351
その話初耳ですが詳細はどんなかんじですか? 海外でセミナー開いた時もキックボクシングやってる参加者からスパー求められて逃げたしな >>352
マ○先生が潜入
誰も止められずメールで「もう来ないで下さい」と告げられる
「ルー○動画と違ってメチャクチャ弱ったぞ」と言ってた >>356 じゃあ、500対1で喧嘩した色々吹聴してる武勇伝(笑)でどうなの? >>356 じゃあ、500対1で喧嘩したとか色々吹聴してる武勇伝(笑)はどうなの? 宇梶剛士さんの時代は、ガンガン集まって囲んでも「この人とタイマンしろよ」でタイマン
で宇梶さんが勝ったら「ヤッパつえーわ」で解散(ちょうどポリも来る)
ヤクザはともかく、暴走族同士のケンカでもそんなアマチュア的な美学があった
それでも集団で襲撃とか、そういうので死者も出した
集団戦は怖い
いまは金がからんで不良(ここでは非ヤクザのこと)も小賢しくなってるので、そういうのはない
坂崎拓さんの「片っ端からケンカして回って、それを撮影してリアルな映画だ!」はアホの極み
そんな狂犬出たら、バックある奴らは普通にみんな逃げる
坂崎さんも、きっと「本当にヤバい」奴らとは顔見知りになっていて手を出さないか、そいつらの集まってる店には行かない >>361
>片っ端からケンカして回って、それを撮影してリアルな映画だ!
坂口さんそんな事言ってんの?頭おかしいし
アクション表現ってものと現実の区別付かないのか
そうゆう風に”見える”表現しようとしてるのか。。。 >>363
リボーン関係の動画か、ラジオをupしたもので言っていた
監督との対談だったかな?
まあそんな感じ 軍隊格闘系で実力も出自も偽りなくしっかりしているのて誰かいる? >>365
UWFで活躍したコマンドサンボマスターかな??
コマンドサンボって流派はないんだけど
あとは、ミルコクロコップもだな ミルコは軍出身というだけでその実態はただのキックやMMAだから…… おれらも日本出身というだけでその実態はただのニートや引きこもりだから…… >>368
というか、軍隊格闘術って実態もそんなもんだよ
クラブ・マガとかシステマとかが特殊なだけで。
システマも本来は普通の格闘技を習得した軍人の
さらに特殊な任務につく人(要人警護とか特殊部隊とか)
にのみ教えたものらしいし >>370 以前交流のあった元自衛官に軍隊格闘なんか他の格闘技の経験が無いととてもじゃないが活かせないと言われましたが、どうやら本当のようですね 夢の中で稲川さんにナイフを教えてもらったよ
メッチャいい人だった
夢想ゼロレンジ流としてミリオタに指導していきたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています