第8部◆日本柔術の源流「竹内流」は岡山・建部のみ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【 ご注意ください 】
日本柔術の源流 『 竹内流 』 は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀です。
竹内久盛を流祖(開祖・元祖)とするのは『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎のみです。
たとえホームページや免状、巻物、目録などに竹内久盛の名があったとしても
日本柔術の源流『 竹内流 』とは一切、関係ありません。
倉敷市帯高、京都(釈迦谷)、東京都内、神奈川県内、兵庫県内、
カナダとカナダUBC大学、アメリカ、ハワイ、イギリス、エクアドルなどにも
日本柔術の源流 『 竹内流 』 の支部道場などをありません。 表向きは宣言はしてないけど、
愛宕山真相伝竹内流
という名称を備中伝のそれなりの立場の師範が内部で使ってる事実、
某道場の裏山(実際の元愛宕はさらに山奥で幼少の足で通うのは不可能)に流祖が幼少の頃に源氏の剣法を修行した竹内流の聖地と言ってる事実、
この二つの事実から、竹内流最古の聖地である元愛宕山で真の竹内流を相伝した備中伝こそが元愛宕山真相伝竹内流なのだと正統を正当化してるようにしか思えない。
ちなみに本物の元愛宕には山門跡があるという記録が残ってるので裏山に山門跡があるか探してみるといい。
本物の元愛宕の山門跡が発見されたら考古学的に大発見だから、安易に元愛宕に道場があるとミスリードさせる宣伝はしないほうがいいよ。 >>800
身内にしか通じないネタは控えめにしたほうが良いよ 過去スレ1〜6くらいにある、まとめレスをコピペしただけでエクセル2000行近くあったぞ
行削除したら減るだろうけど、背後関係まで把握してる人間じゃなきゃ整理するのは難しい
そこからさらに考察を加えて問題点を抽出すべきなのに、>>800みたいに横道へそれて
流儀批判するからスレの読みにくさが加速していってる
悪意無く言うと無能な働き者に見える >>802
身内にとどめておけばロマンチストな館長の与太話で済んだのにね、欲を出しちゃんたんだね。
@ 宗家しかできない流祖祭(相伝家でさえ愛宕祭)を備中伝は独自にやり出した。宗家の振る舞いである。
これHPで行事として公言しちゃってるから身内にしか通じない話ではないんだわ。宗家しかできない流祖祭を開始した、本家本元宣言としてとられてもおかしくない事なんだよ。
A 宗家の流祖神話を、現代人の合理的な発想で天狗はいない、人間が刀を折れないと否定し、山伏が木の枝で教えたと独自の解釈を広めだした。
B 木の枝による護身術の体系・創作四半棒を竹内流の神髄だと公言し、四半棒目録の最後に竹内流神伝捕手をくっ付けて発行している。
C 竹内流を名乗るな、宗家より伝系を水増しするな、竹内流の印を使うなという相伝家師範代の要求に対して出した答えが、岡山県古武道連盟を脱退。
D 某師範の奥様に竹内家の血が入ってるという与太話を門人に吹聴。
これらは確かに身内ネタ。しかし玉井氏に2ちゃんで暴露されてるから公然の事実として、当然宗家にも相伝家にも知られてしまってる状態だからちゃんと説明した方がいいと思うよ。
E 道場の裏山に流祖が幼少の頃通っていた竹内流の聖地であるという与太話を歴史的事実であるかのようにHPの流祖の略歴に書いている。
これもHPで公開してるから身内ネタで済まないんだわ。 流儀批判?横道?
備中伝が竹内流の名でやりたい放題好き勝手やってきた具体的事実の羅列なんだが?
話をそらしてるのは一体どっちなんだか。
備中伝は分流分派として一線を越えてしまった。宗家であるかのような振る舞いの数々。
これらが原因でこのスレが立ってるんだが何か?
備中伝の数々の宗家への非礼という問題点から目をそらしたら何の解決にならない。
備中伝が生き残るには青葉の口伝や四半棒などの創作をやめ先代の技に帰る事、これしかないと思うぞ。 >>804
武道を知らない人でも分かるくらいの事例を扱うほうがいい
このままだとマニアックおたくによる論争会の域を出ないからさ
味方増やさないとダメなのに、内輪ネタで盛り上がっても意味ないよ
もしかして理解できていない? 竹内流の分流分派が宗家の流祖神話を改変するというのは分流分派の多様性の範疇を超えているんだよ。
備中伝以外にも竹内流を名乗る流派はあったと思うが、流祖神話に手を加える分流分派なんて前代未聞だろ。
どれだけ流祖を蔑ろにしてるんだ?どれだけ宗家を蔑ろにしてるんだ?自分の流派のルーツを否定して竹内流を名乗る矛盾に気づけよ。
天狗などいないから人間の山伏が、人間に刀は折れないから木の枝で教えたんやー、なんて宗家の前で言えるのかよ?
HPに堂々と、流祖祭で資格者に神伝・青葉の口伝を授与なんて書いてる以上は身内ネタじゃ済まないんだよ。
HPに堂々と宗家の流祖神話を否定した創作神伝青葉の口伝を資格者に授与なんて書いてるのは、本家本元宣言としてとられてもおかしくない事なんだよ。 >>806
>武道を知らない人でも分かるくらいの事例を扱うほうがいい
>このままだとマニアックおたくによる論争会の域を出ないからさ
それはあんたが勝手にやってくれ。
俺は過去ログの備中伝の数々の所業をまとめてログに残すのと、最終的には印刷して宗家に送付する作業をしてるだけだから。 >>807
このレスで繰り返された内容をまとめて備中伝を非難し続ければ問題解決するか?
同じことを繰り返して何がしたい?
まさか分かってもらうまで繰り返すのか?
だれに なにをしてほしいんだ? >>808
たまいさんから宗家に伝達済みでしょうが 膨大な過去ログを要約したテンプレを作成し2ちゃんのログに残す。
あとは備中伝を検索してそれを読んだ人の判断に任せる。
宗家や関係者に要約した文章を送り問題点を知ってもらう。
宗家が動くかどうかは宗家の判断に任せる。
これだけの問題点を内輪ネタと切り捨てる意味がわからない。
流石に青葉の口伝と四半棒は一線を超えている。
竹内流の名で海外に誤った竹内流像を広めてほしくない、以上。 Facebook見て関心を持った人間に、膨大な備中伝批判見せてドン引き?
古流の事なんて知らない人に、マニアック用語を浴びせて追い払う?
あげくに宗家も知ってる内容を印刷して送る?
味方減らして宗家の作業増やして邪魔する作業?
本気? >武道を知らない人でも分かるくらいの事例を扱うほうがいい
>このままだとマニアックおたくによる論争会の域を出ないからさ
それをやりたいなら、まずお前が具体的に事例を挙げてみろよ。
実際にお前がやってるのはただ噛みついて足引っ張ってるだけじゃないか。
具体的な事例を挙げてから物を言えよ。 >>811
竹内流を身内と表現したんだが理解してくれ
きみのなかで竹内流関係者は、日本で、世界でどのくらいの数を占めているんだ?
人と人は常識や文化の違いがあるから、そう簡単に意思疎通できない
分かりやすく伝える工夫が必要なんだ >>813
人にものを聞くときはもう少し誠意をもって話すこと
問題を挙げるとしたら古武道連盟の癒着が一つ
推測だけど刀剣ブローカーというキーワードが重要になる
これ、すごい悪質だけど流派批判繰り返されてまとまってないんだよ >>812
宗家も相伝家も知らない資料は山ほどあります >人にものを聞くときはもう少し誠意をもって話すこと
よくそんなこと言えるな。自分の文章読み返してみろよ。
>推測だけど刀剣ブローカーというキーワードが重要になる
> これ、すごい悪質だけど流派批判繰り返されてまとまってないんだよ
だったら最初からそう話題提起すればいいだけの話なのにさんざん噛みついてきて荒らして、それこそ逆効果だろ。
で、備中伝と刀剣ブローカーにどう関係あるの?
備中伝関係者に刀剣ブローカーがいるの? それから
一般の方々の質問は引き受けます
一般も一般でない方からも
たまい女史は何度も何度も
「ご質問があればどうぞ」って
数日間の質問待機期間をつくり待ってました ここを読んでいて書き込みしている人が
本当に一般人かどうか疑わしい質問の仕方をしているのもある >>818
ちがうよ
備中伝関係者に刀剣を売る人がいる
その人物が備中伝と仲良しすぎて
備中伝に色々と配慮をしてるわけだ
以下は悪口じゃないからな
備中伝の連中が話していたないようだ
「 今の(岡山県)古武道連盟の会長がいなくなったら▼▼さんがいるからやり易くなる、宗家(竹内流)は連盟に加入してないし、今の会長の跡取りは▼▼さんに任せるだろうからな」
これが目的での接待は何度もあった
刀剣も喜んで買ってるみたいだけれど
▼▼さん備中伝に有利になるよう配慮してるから「だれが刀買わんかのう? ワシも金がいる」なんて言ってた >>818
刀剣ブローカーの話は眞風館の館長か、取真先生のお弟子さんにでも聞いてみればいい
それか古武道連盟に問い合わせるかだな
免状料よりも高額な取引があったろう
当時、周りにいた人間が今も口をつぐんでいるのが一番問題と思う
京都の先生方に批判が集中してほくそ笑んでいるのは誰だろうね 刀の売買をあっせんできるのは利権だよ
これに群がったのがだれなのか
それを見て見ぬふりしていたのは誰なのか
なぜそれが追及されないのか
実にご都合主義
たしかに宗家は知らないかもね 古武道連盟と眞風館館長の親父殿
その癒着を調べて宗家に送ってくれたまえよ
期待している >>815
京都インチキ派チョンマゲ、言葉遣いを変えても
相変わらずの揚げ足取りは変わってないからすぐわかる。
2ちゃんで2ちゃんを批判する肝っ玉がイタイです。
主張の核心のなさ、毎回いちいち面倒くさいです。
しっかりしておくれ。
ここは基本的に、備中伝批判の場ですよね、
悪口もヘチマもありゃしません。
どうですか?
あなたの大先生は、どんなふうにすばらしいですか。
揚げ足取りする暇があるなら、教えてほしいです。 ヒントとして、ある一人の人間が、いくつもの顔を持って、その場その場で、良い顔をして見せる。
だから、その利害関係の対立軸に居る人間を裏切り続けている。
その人間の顔が、このスレと前のスレあたりから次第に浮き彫りになってきている。
竹内流にも、備中伝にも良い顔をする人間が問題を最もこじれさせているのだ。
火事場の火消しにあたるべき立場の人間がね。 備中伝以外でも竹内流に危害を加えたんなら実名公開だよな
スレの流れ的に
どの流派のひとかなー あ、でもここのスレ主さんと手打ちが済んでたら名前でないわ
備中伝以外の悪事は握り潰す
すごい!ドラマみたい 実際、竹内流の内部にも、おかしな動きをする人がいたら、なんでそうなるの?ってなるでしょ。
前述の、古武道界をマーケットにした刀剣ブローカーとか、どうなのよ? カタナを買ってくれたお客が他流派の人だと利害関係ができたらもうスジが通らない話になりかねないよね。 古武道って強いことよりも昔からの流儀とか師弟関係を重んじるのに
金銭関係とかで話や筋をねじ曲げる八方美人がいるってことでしょ? 眞風館の館長の父親が岡山県古武道連盟と刀剣の取引で癒着
その癒着のおかげでこっそり竹内流として活動できた
これで刀鍛冶まで関係していたら利権関係で真っ黒
過去の取引まとめると何千万、下手すると億まで行くか 刀を買わなくなったから、スレ主が攻撃を始めたのですか。 古武道連盟に刀鍛治までいたら出来過ぎだね
いないよな 刀剣ブローカーの流派の門下生も2ちゃんに晒されるとは
悲しい出来事(ToT) >>834
眞風館の親父は、日新館の親父と同一人物であるよね! 日新館の館長の親父は
日新館時代のまま亡くなってる ミスリードで犯罪ギリギリのところを見せてくれのが
ペテン師という知能の高い、ある意味凄技師 眞風館の館長は歴史的事実を認識して
竹内流を名乗りません宣言をした
だから
竹内流の分流に間違いないですよ >>843
犯罪ギリギリやて。凄技師やて。
ウケる(笑)イマドキ流行らないわ。
そんなやつぁ世の中に腐るほどおりますよ。
それがあなたの思う、館長のすばらしいところ。
なるほどね。
月並みな答でがっかりしました。
指導者として、失格〜! >>846
おののばかむらうそづくし
そんな奴は武道界にはそうそういない
指導者権利ももともと無いのですよね
Nsより きもちわるい関西弁を使って書いてもわかるチョンマゲ! >>837は刀剣ブローカーが誰の事かわかっていませんね!
乙 ジャッジ!入りまーす
眞風館道場は一流一派を立てたので
備中伝とは他流です
もちろん竹内流の流れを汲むけど他流です
揉めごとに入れてはいけません
論点は
竹内流の三文字を使う竹内流備中伝が竹内流ではないということの問題定義だ
必至で論点ずらしと誤魔化しでうやむやにしようとしても無駄 刀剣ブローカーについて今まで出た情報をまとめると
備中伝関係者ではなく岡山古武道連盟の人間で、備中伝の先代と仲が良かった人物ということだよな?
岡山古武道連盟は宗家ではなく相伝家が加盟している。
備中伝先代は宗家から出入り禁止を食らい相伝家に習いに行っていた。
これらの事から刀剣ブローカーは相伝家の関係者ということなのかな?
備中伝の先代が刀剣ブローカーと組んで門人に刀を売りつけて暴利を貪っていたということ?
あくまでも2ちゃんに出ている限られた情報をまとめた推測だから詳細を知ってる人いたら教えてちょんまげ 私も確認です。このスレだけで情報を得たものを纏めると以下になる?
眞風館は元備中伝たが竹内流側の提示した条件を快諾して一流一派を
立てた。順って備中伝とは他流であり、もちろんのこと竹内流とも他流である。
ただし竹内流の流れを汲む技術は確認出来ることで竹内宗家相伝家とは
今後は友好関係である。
以上はOKですか?
竹内流備中伝は、竹内流から提示された条件を蹴り飛ばし岡山県古武道連盟
から退会したが、条件提示後の退会であり、これは事実上の岡山県古武道連盟
からの除名処分とみなされた。
これもOK?
竹内流宗家から追放された過去を持つ備中伝先代は、竹内流相伝家が加盟する岡山県古武道連盟で刀剣ブローカー庇護のもと、竹内流備中伝
を運営出来ていたにもかかわらず次世代になった竹内流備中伝は
岡山県古武道連盟へ届いた嘆願書で一連の問題が発覚し退会除名処分に到った。
ということは前述にあることが事実ならば、嘆願書を揉み消そうとしたことが
岡山県古武道連盟の事務局となっているので答えが出たも同然
刀剣ブローカーはズバリ!
岡山県古武道連盟の事務局内にいる人間なんだ
OK?
岡山県古武道連盟事務局の誰なんだか私も知りたいのだが誰か教えてチョンマゲ! あとは刀剣ブローカーの暗躍を傍観してた弟子だな
これが誰か >>853
その刀剣ブローカーは今の備中伝の先代時代の刀剣ブローカーの弟子って事ですか?
販売ルートをそのまま弟子が受け継いだってことですね?
だから備中伝が優遇されていたし
今でも好待遇なワケですね
備中伝が一気に除名処分とはならずに
自主退会へ持ち込めるように配慮が出来た
岡山県古武道連盟の内部でその配慮が出来た人物
其れだ!
其の人物が備中伝の先代当時の刀剣ブローカーであり
其の刀剣ブローカーの弟子が今も利権を引き継いでいる >>854
先代中山師範の時に傍観して、今も何も言わず眞風館周辺にいる人でしょう
本来真っ先に止めるべき人でもあったわけですから となると先々にまた備中伝が返り咲きを狙えるチャンスが与えられる可能性もあるということ
其の日までに備中伝は着々と「竹内流」として成りすませるだけの猶予期間を
十分与えられた事になるじゃないですか! あとは「相伝家の代替わりを待ってる理由」を特定できれば十分です
たまいさんは色々ごまかしてミスリードするから困る >>857
刀剣ブローカーに糞高い刀を買わされた被害者がいるんだよ
それを止めもせず見てただけの人間
その人間が今度は眞風館の側に立って、刀買わされた被害者を非難する
そこまでを把握しないといけない >>858
前半の文章と後半の文章が合ってないよ
知能犯さん もし先代中山師範が、刀剣売買に絡んで儲けていたらさらに問題がある
遺産を相続したその息子たち、日新館と眞風館それぞれの館長は
被害者から吸い上げた金を持っている
実に笑える話だな >>859
そりゃ同類項の流派だな
日新館の3月会議に出席していた9人の中の一人だ! >>860
相伝家の代替わりを待つ理由も大事なこと
むしろそれをミスリードさせる理由こそ聞きたい >>861
日新館が引き継いでるからな
その通りだ
しかも相続分配協議書も無いとレスにあるから
マズいことになるな
気をつけなきゃいけない備中伝 過去に刀剣を売りつけられた人間は結構な数にのぼる
そういう人を備中伝と一括りに切って捨てるやり方が嫌われるんですよ
成長しないな 日新館3月会議に南側の席についていた奴か
なるほど >>864
遺産分割協議書は必ずあるよ
もう突っ込む気が失せてきた >>867
遺産分割協議書がない方がおかしいよ
わざわざありがとう
乙 三宅師範を日新館3月会議に呼ばなかったのなんで?
邪魔だったの?
たまいさんの味方するから? 三宅師範こそ過去の刀剣売買を傍観していた人だ
それとまとめるんならもう少し公正に
その内容じゃ胡散臭くて人が離れるのが加速する >>869
手続き上、協議書は必ず必要になる
眞風館の館長に聞いてみなさい
仕事柄知ってるだろうから 三宅師範って日新館の先代直門だよね
しかも先代からは皆伝をきちんと受けているよね
日新館の今の館長は
平成16年には何段だったの?
日新館の先代が亡くなったのは平成17年9月だったね
皆伝師範になれるのは何段以上からって備中伝だけの決まりがあったね!
京都お山の金太郎から聞いた話では
備中伝本部の現館長がきちんと継いで無い事になると「この私が困るんだ」と言ってるレコードを聞いて耳を疑ったよ 加害者天国被害者地獄とはこの事だ
正しい事は2ちゃんねるに書いたらいじめられる?
紛らわしく間違っている事でもホームページなら許されるの?
紛らわしく間違っているホームページを直して
「竹内流」を名乗らない
竹内流の「印章」を使用しない
竹内久盛から「三代目」までを引いて元祖開祖として貰いたい
せめて最後の元祖開祖は「竹内清太夫」にするぐらいの度量を見せてくれるかな! 何も知らずに刀剣買わされた備中伝の人に三宅師範はどう対応しているか
敵は備中伝と一括りにし眞風館の側で応援している
生温い視線になるのも仕方がない 古武道連盟に責任が無いよう持っていきたいようだけど
団体の名で数々の行動してきたわけだから責任はもちろんある
つまり備中伝と古武道連盟が癒着していた責任
都合のいいようにトカゲの尻尾切したいんだろうけど
傍観しておきながら勝ち馬に乗ろうとする姿勢は正しいか否か
戦国時代からの教えなら正しいのか 備中伝のホームページに騙された問題を
必至に転嫁する努力と時間があるのなら
直して欲しいの
備中伝のホームページを
頼むわ
それだけなのだよ お付き合いしてあげてるのにこれだよ
そりゃ味方が減るわけだ >>882
戦国時代からの家訓なの
竹内家の家訓
よその家の人がとやかく言うことは出来ませんよ
わからんちんだわね >>885
宗家・相伝家側が、掟に違反した身内を放置したら、誰の責任? >>886
自分のレス読み返してごらんよ
味方って単語を君が使ってるから
それに対する比喩表現使ったらあぶり出しとか言い始めるし口調も崩れるし
もうヤダこの人 備中伝に対してたまいさんは一人だけだからね
無勢だろうが構わないの
間違いは間違い!
紛らわしい事この上ないの
先ずはホームページから素直に直そうよ 人のこと知能犯呼ばわりしたり噛みついて来たり全然友好的じゃない
知能犯なんじゃなく君が
察してくれ >>888
ヤダー
一つの言葉だけ拾って突破するのやめてくれ いやいや
すまん
ここは誤解があれば謝罪する
備中伝には友好的では無いだけだ! 噛み付くのは戌年だからか
先祖がオオカミかもしれない >>887
え!
宗家、相伝家が掟に違反したんか?
違うだろ?
コウベを垂れて謝罪しまくったらしい
本人から聞いた >>895
宗家・相伝家側が、掟に違反した身内を放置したら、誰の責任? だから
たまいさんのことがこわくて声もかけられんかったらしい
折角 来賓で呼ばれたのにって言ってたよ
親切だったのは師範代理と師範代行と門人さん方全員だったらしいですよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。