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第8部◆日本柔術の源流「竹内流」は岡山・建部のみ [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001竹内流を守る会
垢版 |
2017/08/23(水) 20:44:08.66ID:KFzj+1BV0
【 ご注意ください 】
日本柔術の源流 『 竹内流 』 は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀です。

竹内久盛を流祖(開祖・元祖)とするのは『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎のみです。

たとえホームページや免状、巻物、目録などに竹内久盛の名があったとしても
日本柔術の源流『 竹内流 』とは一切、関係ありません。

倉敷市帯高、京都(釈迦谷)、東京都内、神奈川県内、兵庫県内、
カナダとカナダUBC大学、アメリカ、ハワイ、イギリス、エクアドルなどにも
日本柔術の源流 『 竹内流 』 の支部道場などをありません。
0346名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:02:49.64ID:159iu6+P0
ぶっちゃけ、2ちゃんで活動するとかねーよ
なんでよりにもよって
0347名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:04:41.36ID:159iu6+P0
>>345
>ただし、日本古武道界のなかでは、内紛とは見ていないのが、常識です。

知らんがな
海外勢から見てどう思われてるとか、たまいにゃ無関係なんだろけど
そういう無責任な発言何とかしてくれよホント頼む
0349名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:06:17.65ID:159iu6+P0
たまいにちょっと質問あるけどいいかな
0350名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:07:22.34ID:159iu6+P0
このスレの内容、竹内家の関係者の目に留まる?
0351たまい(^ ^)ノ
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2017/10/07(土) 10:10:31.95ID:cQjEqUQI0
>>345
無責任じゃないですよ。
竹内宗家、竹内相伝家
竹内流門人さんたち、みなさん わたしに
積年のお気持ちを正直に話してくださいましたから、ここにこうして、堂々と出ておる次第でございます。

ヾ(@⌒ー⌒@)ノ ジャーン‼
0352名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:11:00.77ID:cQjEqUQI0
>>349
はい、どうぞ。
0353たまい(^ ^)ノ
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2017/10/07(土) 10:13:08.33ID:cQjEqUQI0
>>350
はい、とまってます。しっかり。
(^^)
竹内先生は、わたしの父の友人ですので。
0354名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:13:33.77ID:PehOjcBw0
誰だって目もあれば口もある。インターネットでホームページ作っちゃう師範もおられるご様子ですよ。草
0355名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:13:59.85ID:159iu6+P0
一つのものを守ろうとするとき、どうやったって組織の力が必要になる
正統性に固執するあまり、組織がダメになったら本末転倒
どういう形で竹内流を未来に残すか、きっちり指針を定めて
組織を作りこんで対応してほしい

いまみたいな場当たり的な対応じゃ、リソースを無駄に使って終わってしまう
使えるものは使って、本当に大事なことに絞って行動しないと
すべて失われてしまう

すくなくとも、たまいの対応で失われた信頼がある
そのことを理解してほしい

これが竹内家の関係者に伝わることを祈るよ
0356名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:15:38.11ID:159iu6+P0
たまいの発言が、竹内家公認って部分で不快感も倍増したよ
いきなり他人をクラッカー扱いしてなんの謝罪もしない奴が
竹内流を代表して発言してるわけね
0357名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:19:33.54ID:159iu6+P0
>竹内先生は、わたしの父の友人ですので。

はぁ

竹内流に縁のない人間に、まったく無価値な情報をありがとうございます。
そうやって権力をかさに着て楽しいですか?
正直、そういった態度が透けて見えたから嫌だったんです。
すごいですね
えらいですね
そうやってちやほやして欲しいんですか?
ネットで出す情報じゃないでしょう
0358名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:24:16.86ID:ZyahdmsM0
ID:159iu6+P0がどういった立ち位置の人物なのかは知らんけどさ、なんか最初はマトモな事言ってんのかなと思っていたら、段々感情的になってきて馬脚を現した感じだな。
ID:159iu6+P0が言うように、備中伝に宗家相伝家への悪意は持っていないとしても、間違った情報を世間に発信していた訳だから。利己のために。しかも故意にだ。
害意がないから問題ないとはいかないよ。このままでいい訳がない。

>竹内流が他者に与える印象は最悪だ

なんか印象操作しようとしてない?私は竹内流とも備中伝とも関係のない立場だけどさ、印象最悪なのははっきり言って備中伝の方だ。今も、このスレが立つ何年も前からもだ。備中伝に胡散臭さを感じている人は少なからずいたと思うよ。
ただし、このスレに書き込まれる内容いかんによっては竹内流の印象にも悪影響があるかも知れないという危惧は正直ある。
しかし今までで言えば、たまいさんが訴えんとしてきた事は十分に伝わっていると思う。
改めなければならない問題点が一番多いのは、たまいさんでも竹内流でもなく、備中伝なのは間違いない。
0359名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:25:19.01ID:159iu6+P0
藤一郎だろうと藤十郎だろうとただの人
それを理解できないたまいには無理な話だったか

守るべきものを守らず、おのれの矜持のために情報を漏らすたまい
そして自らを竹内流の代弁者と言う

代弁者つーなら、もちっと気を使えと
なんて言うか、無能な指揮官に率いられる集団を見たよ
すげー哀しい
0360名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:26:27.44ID:159iu6+P0
>>358
俺が言いたいのはただ一つ
2ちゃんでやるこっちゃねーだろと
0361名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:29:41.42ID:159iu6+P0
なんで匿名掲示板の2ちゃんが活動の場なんだよ
SNSなり公式HPと自分のブログや支援者のブログ群で事足りるじゃねーか
その程度の戦略も立てられない人間が
竹内流の代弁者なんだぜ?

あまつさえ
「あなたハッカーですか?」

一瞬白目剥きそうになったわ
こんなやつの発言が竹内家の公認とか危惧しかないだろ
0362名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 10:31:51.52ID:ZyahdmsM0
>>360
いいと思うがね。
何事にもいい点、悪い点はあるよ。
少なくとも真実が人目に触れるのはいい事だ。
0363名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 10:33:36.49ID:159iu6+P0
ぶっちゃけ竹内流だろうと備中伝だろうと一般人には関係ない
たとえ備中伝が悪かろうと、その対応の過程で
常識から外れた行動すれば、不快感を与え、非難を受ける

たまいがいきなり人をクラッカー扱いして謝罪しないようにな

おまけに2ちゃんにスレ立て、発言は竹内家公認とか言っちゃうし
行動がどんどん胡散臭くなってきてる
言霊とか言い出した時、オカルト宗教みたいで気持ち悪かった
0364名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:35:59.85ID:ZyahdmsM0
>>363
あんたも十分キモチ悪い人になってきてるよ。落ち着いたら?
0365名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:39:37.88ID:159iu6+P0
ぶっちゃけ、このスレの対応について宗家相伝家に聞いてみたいわ
あんたんとこの人間がいきなり人をクラッカー扱いして謝罪しないんだけど
そういう方針の集団なんですかと
0366名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 10:42:43.04ID:ZyahdmsM0
おいおい、論点がズレてきてるぞ。
0367名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 10:43:52.25ID:159iu6+P0
>>366
ほう
なら前提条件としての論点を提示してくれ
0368たまい(^ ^)ノ
垢版 |
2017/10/07(土) 10:44:02.52ID:cQjEqUQI0
>>360
弁護士が、やるなら 2ちゃんねるです。(^^)
後から編集、削除が出来ないから。(^^)

2ちゃんねるは、使う人の使い方で良くも、悪くもなります。
過去のスレは、すべて格納庫へ保管されます。
過去のレスは、すべてIDで管理されます。

投稿者の個人情報は、弁護士、警察以外は開示できません。
だから、2ちゃんねるを選びましたが、正解でした。

わたしは、今日、知らない方から
診断名をいただきました。
診断書と紹介状を書いてもらえますか〜〜〜?
(^^)

(移動セキュリティ)
0369名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 10:46:08.95ID:PehOjcBw0
挙げ足取りは見苦しい。
問題の根幹を見て議論を進めようや。
長い間なかった相伝家のホームページがやっと立ち上がったんだぜ。そこには何と書いてあるのか、みなさちゃんと読んだのかな?
ちょっとだけヒント書くと、代目って表現に気がついたかな?草
0370名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 10:46:24.42ID:159iu6+P0
>>368
5ちゃんねるに変わった経緯はご存知?
無断転載禁止なのはご存知?
0371名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 10:47:53.13ID:159iu6+P0
>>369
一般人が読むわけねーじゃん
ばかじゃねーの
相伝家とか別に価値ねーだろ
0372たまい(^ ^)ノ
垢版 |
2017/10/07(土) 10:48:58.90ID:cQjEqUQI0
>>370
無断じゃなければいいのですよ。
スレ主さんに一言かけてね。
0373名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 10:49:43.00ID:ZyahdmsM0
>>367

>俺が言いたいのはただ一つ
>2ちゃんでやるこっちゃねーだろと

あんたがこう言ったんじゃないの?そっちでグズグズ言っても議論が進まんでしょうが。
0374名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 10:58:24.80ID:159iu6+P0
>>368みたいな書き込みすんなボケって話なんだけどな
この発言が竹内流公認とか

もうこの段階から説明すんのかと思うとさぁ
0375名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 10:59:33.18ID:159iu6+P0
わたしは、今日、知らない方から
診断名をいただきました。
診断書と紹介状を書いてもらえますか〜〜〜?
(^^)

上記内容を竹内家は公認しており、正式な発言とみなしていいわけね
俺なら絶対無理だわ
0376名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:02:51.45ID:159iu6+P0
うわーほんと疲れるわー
LINEで退職の連絡してきたやつへの対応より疲れる
これが竹内流の正式対応なんだよね?
マジキチなんですけど
0377たまい(^ ^)ノ
垢版 |
2017/10/07(土) 11:03:08.25ID:cQjEqUQI0
>>370
無断じゃなければいいのですよ。
スレ主さんに一言かけてね。
0378名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:05:42.76ID:cQjEqUQI0
>>376
いいえ、自己責任で本名を出していますよ。
ギャラリーは、勝手に見て応援してくれはじめました。
(^^)
0379名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:08:14.55ID:159iu6+P0
>>378
なんだっけ
父親が竹内先生の友人のたまいに
宗家相伝家や門人が積年の思いを話した結果
2ちゃんで堂々と発言してるんじゃなかったっけ?

順序逆になってね?
0380名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:09:26.63ID:159iu6+P0
で、珍妙な発言は竹内流公認かと問うと
自己責任で回りが勝手にという

どっちだよ
0381名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:10:31.54ID:ZyahdmsM0
>これが竹内流の正式対応なんだよね?

個人的なムダ話なのか、竹内流の公式発言なのか、普通の頭があれば読みながら取捨選択するだろ。バカアピールですか?
0382名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:11:55.27ID:159iu6+P0
2ちゃんだし、匿名掲示板だから正直どうでもいいけど
そういう場所で正統性うたっても意味ねーだろ
自身の発言ですら統制できてないのに、匿名の発言者に
細かく対応できるわけねーし、信ぴょう性も薄くなる

なんで2ちゃんでやってんだよ
0383名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:13:25.52ID:159iu6+P0
>>381
んじゃ、さっきのクラッカー扱いは公式扱いか、個人的な話なのかどっちか分かるか?
確か相伝家の話から繋がってたように思うけど
0384たまい(^ ^)ノ
垢版 |
2017/10/07(土) 11:13:55.01ID:cQjEqUQI0
勝手にお疲れみたいですけど、まだ、書きたーい?

充電が間に合わないのと、約束があるから
落とすわ。
(・◇・)/~~~
0385名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:15:44.33ID:159iu6+P0
>>384
順序の矛盾の説明が出来なくて逃亡ですか
ご苦労様です
0386名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:18:02.69ID:159iu6+P0
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

あれ?変なコピペ貼っちまった
0387名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:18:54.28ID:ZyahdmsM0
>>383
たまいさんの個人的発言だろ。
あんたは分かんないの?
あんたの話自体、何度も横道にそれてるのに、自分以外のそれは許さないってんじゃあるまい。
0388名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:28:35.14ID:PehOjcBw0
そうして火に油を注ぐから、たまいさんのヤル気倍増効果が加速するのさ。草
まあとにかく、あやまって欲しいようだから私が代わりにあやまっておきます。
どうもすみませんでした。
m(_ _)m
これでよろしいか?
でも、この運動は続きますよ。まだまだ。
お付き合いいただきありがとうございます。
0389名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:32:39.56ID:159iu6+P0
>>387
>そう言えば、つい最近 同時ログインして逃げたハッキング被害をサイバー犯罪課へ被害届けとして出しておきましたが、その犯行を示唆する証明として、読めないこともないですね?
>わたしのパソコンはFUJITSUですからね〜。

この文章見て脅迫してるのかと思ったよ
同時に意味不明だったね
何の脈絡もなく、自分のパソコンへのハッキング被害を言い始めてさ
なんだコイツて感じ
0390名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:37:59.49ID:ZyahdmsM0
>>389
知らんがな(笑)。
脅迫と思うんなら、しかるべき所に訴えたらええやん。
0391名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:38:32.59ID:159iu6+P0
>>388
まーとりあえず謝罪は受け取っとく
活動自体は批判していない
だけどもうちょっと真っ当にやってほしい
他の団体がSNSやらできちんとしてるのに
竹内流だけ2ちゃんてさぁ

たまいがこっちを脅す意図だったかどうかも不問にしておく
0392名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:41:30.58ID:PehOjcBw0
64ものレスを女相手にシャカリキになって返して、なんだか女々しいヤツだな。
おかげさまでランク急上昇だわ。
ありがとう。
0393名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:44:35.59ID:159iu6+P0
>>392
そうやって蒸し返して相手の不快感を買ってきたわけか
そら納得だわ
0394名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 11:46:30.21ID:159iu6+P0
女々しくてすいませんでしたね
ランク急上昇おめでとうございます
0395名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 14:30:54.54ID:159iu6+P0
たまい氏が戻ってきたとき用に疑問を提示しておこう

おそらくたまい氏が切って捨てた備中伝系と思われる支部道場
この帰属は、竹内流とは一切無関係になるんだよね?
まさかすべての支部道場は宗家相伝家に帰依しなさい
なんて馬鹿げたこと言わんよね?

私たちが本物です
と言いたい心情はよく理解できる
だけど
私たちの傘下になりなさい
は筋が通らない

竹内流を代弁するたまい氏が逃げずに回答してくれることを祈る

宗家相伝家と、それ以外の支部道場・世界各国の支部道場は
今回の件で繋がりが絶たれた
まさか看板だけ挿げ替えてね?
なんて恥知らずな物言いしないよね
0396名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 15:19:50.45ID:WDqugYeR0
備中伝の近年の改変と創作があまりにも酷過ぎたから玉井氏のような告発者があらわれたのも一つの事実。

備中伝にしかない備中伝独自の技を変える分には流派内の問題なので宗家や相伝家には関係ないが
流祖を久盛として流祖神話にまで手を加え、あろうことか個人の創作を【神伝】などと称してHPで宣伝しだした。
「神伝・青葉の口伝を資格者に授与する」と堂々と書いているが、竹内流の神伝といえば愛宕神の化身が流祖に教えた意味にしかならない。

宗家に伝わる流祖神話に対して「天狗なんかこの世におらんから本当は人間の山伏なんやー」「人間が刀を真っ二つに折れないから木の枝で教えたんやー」
等と、現代人の合理的な発想で流祖神話にまで手を加え、それに附随した木の枝の技の体系、四半棒を創作して「竹内流の神髄」と外国の弟子を通して世界に広めている。

備中伝の神伝や備中伝の神髄なら文句はない。備中伝の独自の創作を竹内流の神伝、竹内流の神髄とやっちゃうのは
歴史的に分流分派を名乗っている以上は完全に一線を越えてしまっている。
0397名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 15:44:38.38ID:159iu6+P0
>>245のレスが特徴的だよね

いや知らんがな
傍目からは身内でしか騒いでないように見えるけど実際どのように行動してんのか
聞いてんのに会員じゃないとか言われてもわけわからんし
俺みたいに新規に竹内流のいざこざ知って質問した人間に
守る会の会員じゃないとかいって答えも話もできないなら
わざわざ2chじゃなくてええやんけ
>リンク先に書いてあるのを読んだよ
相伝家の先生が何か言ったけど事情知らないで聞いてた人には
伝わってなかったよって話で神道無念流のかたのツイート貼ったのに
なんで本人じゃなくて関係ないリプのほうをゴチャゴチャ言うとんねん
まともに読んでもいねえじゃねえかよ

マジで会話できないのか会話したくなくて意図的に
頓珍漢なこと言ってはぐらかさそうとしてんのかマジでわかんねえわ
0398名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 15:51:02.72ID:159iu6+P0
とりあえず、たまい氏の活躍で竹内流の支部道場は
世界中から消滅するんでしょ?
別にそれはいいと思う
宗家相伝家の総意と言うならそうなんだろう

当然だけど、消滅する支部道場の人は竹内流とは無関係
宗家相伝家に口出しする権利は

一切無い

たまい氏が言っていること、行っていることはそういうことなんだよ
スレの前半で意思疎通が出来ていない
スレの方向がおかしくなるという指摘があったのに
一向にその辺りが改善していない
岡大OBとかその連中、ホントにここにいるのか?
マジでこのスレの流れが竹内家の本音なの?
0399名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 15:56:32.96ID:WDqugYeR0
玉井氏の人格攻撃をいくらしても備中伝の創作と改変により宗家に対して一線を越えてしまった事実はなくならない。
0400名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 16:01:52.80ID:159iu6+P0
岡大の人たち、もっと話し通じたんだけどなー
こんな壊れたラジオみたいな主張繰り返す集団だったとは
戦後処理も視野に入れず、やりたい放題とかホントないわー
0401名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 16:06:11.18ID:WDqugYeR0
そもそも備中伝は竹内流ではない。
玉井氏が2ちゃんで活動する前から相伝家師範代から竹内流を名乗るなと既に言われている経緯がある。
備中伝も先代までは古流武術としての体面はあったし宗家、相伝家とも良好だった。
今の備中伝の師範が独自に流祖祭をやり出したり、独自に神伝を騙り出したり、
独自の木の枝の創作技体系を竹内流の神髄だと好き勝手やり出し一線を越えてしまった。
今の備中伝は創作にまみれ伝承と創作の区別がつかなくなり古流としての価値はなくなってしまった。
棒の長さも6尺、5尺、4尺、3尺、尺5寸と全てキリの良い数字に変えられてしまった。
真棒の長さは先代が調査して定めた長さだったのに、四半棒基準で伝承の棒の長さも変えられてしまった。
0402名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 16:12:03.88ID:159iu6+P0
>>401
うん、その意見は正しいと思うよ
だけど、たまい氏の活動のせいで
世界に現存する支部道場とのつながりは絶たれた
当然、宗家相伝家はそれら支部道場と無関係であり
支配関係は存在しないし、看板の付け替えも行い得ないよね?
0403名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 16:14:34.70ID:159iu6+P0
今後、海外で竹内流を名乗る道場が増えたとき
どうやって対処するんよ?
2ちゃんでぶったたくの?まじかんべんしてよほんとう
はなしあおうよほんとう
意思疎通できなさ過ぎて哀しくなっちゃう
0404名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 16:19:53.20ID:159iu6+P0
守る会でない人にはわかりませんとかホントかんべん
意味不明な選民思想とかマジ止めて
備中伝のやって来たことはわかるけど
いま竹内流が、たまい氏を通じて行ってる対応も大概だぜ?
竹内流へメールか電話でお問い合わせくださいとかさ
答える気ないのに証拠保全のためだけに2ちゃんに書き込みさせてんだろ?
それでいて自分からは証拠になるようなことは出さない
0405名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 16:23:14.44ID:159iu6+P0
これが日本柔術の源流と言われた竹内流の
一般人への情報公開なの?

Facebookで海外の人におまえらのやってるの偽物な!
って言うだけ言って放置かと
その後のフォローどうすんだと
まさか無関係の宗家相伝家がケツ持ちできねーだろ
0406名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 16:24:48.18ID:BBUT1reI0
拳;徒手拳柔術武徳義塾の嘘について話します。
無登録な団体で、武道を学んだ事のない人が、自分勝手な道場を開いています。

月謝は無料らしいですが、それも怪しいです。
一回数百円とか…
大人相手に情けないですね。
払う方も情けないですが。
良い大人なんだから、ちゃんと月謝は先生に払うべきですね。
先生に本当に感謝の心があるならです。
月謝を支払う事は礼儀だと思います。
私は関東の人間なので、尼崎には行く事は出来ませんが、嘘の流派ですので、みなさんくれぐれも騙されないようにお願い致します。
危険な思いをすることや、怖い思いをすること、十分に予想できます。

技も見たところ下手くそです、段位も持っていなさそうです。

拳;徒手拳柔術武徳義塾には気をつけてください。
0407名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 16:25:22.72ID:159iu6+P0
繰り返すけど、たまい氏の行動によって
海外の支部道場と宗家相伝家は、完全に無関係となった
宗家相伝家に海外支部へ口出しする権利は一切無い

自分で言ってしまったんだぜ?
そこから手のひら返さんよね?
0408名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:07:51.07ID:iOJxlpwl0
前に会った宗家道場の門人が、2chで騒がれて迷惑といっていたね。
0409名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:08:03.23ID:WDqugYeR0
>今後、海外で竹内流を名乗る道場が増えたとき
>どうやって対処するんよ?

既にアメリカで竹内流マスターを名乗ってる外人がいるんだけどこれって備中伝の元門人なんだけど。
備中伝を竹内流と誤信した外国人が宗家や相伝家を訪ねて「ワタシは竹内流の門人です」なんてやったもんだから
相伝家師範代から備中伝に「竹内流を名乗るな」「流派の歴史説明をちゃんとしろ」というお達しが出た。
それにも関わらず竹内流の印鑑を使用し竹内流の名で免状を発行して改めないのを内部から玉井氏が告発した。

アメリカの竹内流マスターどうするんだろうね。今後も増えると思うけど備中伝がミスリードさせるような宣伝した結果だから
備中伝がしっかりとケツを持たないとな。宗家や相伝家に迷惑ばかりかけて何が連携だよ。いい加減にしろよ備中伝は。
0410名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:17:26.64ID:159iu6+P0
>>409
えーこれ言わなきゃ理解できんの?
超だるいんですけどー
備中伝に対して影響力残した状態じゃなきゃ
ケツ持ちさせること出来るわけないじゃないですかー
やだー

断絶したら何も言えないってさっきから言ってるのに
理解してないんですかー?
えーまじこわーい
責任転嫁云々じゃなくて
真剣に問題解決目指したこっちがバカみたいじゃないですかー
危機感ありますー?
0411名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:20:14.99ID:Ks4VFcq+0
竹内流がたまいさんを操って備中伝の批判をしているのではない。
たまいさんは竹内流の総意を代表して発言しているのでもない。
だけど、竹内流の人から、よくぞ言いにくいことをたまいさんが言ってくれた!溜飲が下がった。ありがとう!と言われる事があるようです。
竹内流とは別団体の竹内流を守る会の構成員の一人として、個人の意志として、敢えて固定ハンドルで立ち上がったのがたまいさんなんですよ。
たまいさんは、私たち名無しの批判者がたくさん居る中の一人に過ぎない。
声なき声を備中伝に届ける活動なんです。王さまの耳はロバの耳と歌う野原の名もない花なんですよ。
固定ハンドル使うぶん最右翼だとは思いますがね。
0412名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:21:05.85ID:159iu6+P0
備中伝を貶すことじゃなく、今後起こりうる問題を提起しても
竹内流に被害が無いと思ってるのか無関心と

その上でたまい氏の行動
どーすんのよ

問題解決に動かないくせに、備中伝をこき下ろすのは一生懸命
ほんとにたまい氏は竹内家の代弁者なの?
0413名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:26:47.66ID:159iu6+P0
無責任じゃないですよ。
竹内宗家、竹内相伝家
竹内流門人さんたち、みなさん わたしに
積年のお気持ちを正直に話してくださいましたから、ここにこうして、堂々と出ておる次第でございます。

ヾ(@⌒ー⌒@)ノ ジャーン‼

これがたまい氏の意見なわけよ
あとなんだっけ
父親が竹内先生と友人関係、だったかな

当事者は知らんけど、部外者にしてみれば内紛にしか見えない
って意見も無視して噛みついてくるし、ほんとなんなの?
0414名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 17:29:34.52ID:159iu6+P0
Facebookの誘導も2ちゃんになってるし、>>1やらスレでのやり取りでも
海外勢を切って捨ててる

これでもって竹内家は何も止めてないんだろ?
ならたまい氏の意見を黙認してるのと同じだろーさ
0415名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:31:38.69ID:159iu6+P0
海外勢の暴走を煽っておいて
まさか宗家相伝家の総意じゃないとか言わない
つか言えんだろ

竹内先生の友人の子供ならしっかり手綱にぎれよ
0416名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:36:47.20ID:ZyahdmsM0
>>395
>私たちの傘下になりなさいは筋が通らない

たまいさんはそんな事一言も言ってないと思うが。どこに書いてあった?

>まさか看板だけ挿げ替えてね?
なんて恥知らずな物言いしないよね

竹内流とは無関係な団体が竹内流を名乗っているのだから、採るべき選択は看板を変える事しかないと思うが。
現に自主的にそうした団体もある。
なぜこれが恥知らずなのか、あなたはまず順序だてて説明すべきだな。
むしろ恥知らずなのは、竹内流と無関係にも関わらず竹内流の看板で売名している団体及びその代表者じゃないのか。
0417名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:37:15.22ID:159iu6+P0
まーとりあえず、ご自身で2ちゃんを指定したわけだから?
宗家相伝家と海外勢の関係性の喪失を肯定してもらいましょ
2ちゃんならログが保存されるしねwwwww

ぜひお父様のご友人にでもご確認ください
0418名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:39:03.21ID:159iu6+P0
>>416
たまい氏が
「傘下になれとは言わない」

と発言すれば済む話
0419名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:43:23.44ID:159iu6+P0
看板だけ挿げ替え、の部分は分かりづらくてすまんね
ようは宗家相伝家の傘下として
「竹内流の支部道場を名乗らせてあげるよ」

なんてこと言わないよね?
って確認
宗家相伝家には海外勢の所属に口出しする権利がないんだよ
たまい氏の活動によって失ってしまったんだ
0420名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:52:00.50ID:159iu6+P0
たまい氏の活動の結果
海外勢が好き勝手に竹内流を名乗り活動しても
抑制が効かなくなったんだよ
備中伝のせいだ!って言うのは簡単だけど
実際問題どーすんのよって話

守る会の人たちはその辺どう考えてんの?
たまい氏への疑問でも述べたけど
守る会も竹内家も海外勢とは縁きりのつもりだよね?
あそこまではっきり偽物扱いしておいて
本物の宗家相伝家のもとにおいで、とは言わんでしょ
0421名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 17:55:18.78ID:159iu6+P0
だからこそ、たまい氏の言質を取りたいんだよ
「偽物扱いした支部道場を、竹内流の傘下には加えません」
ってね
ご自身が竹内先生に近しいことを暴露してるし
竹内家からその活動も咎められていない

なのに2ちゃんでは発言できません、ってなればねぇ…
0423名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 18:19:06.87ID:ZyahdmsM0
>>398
>スレの方向がおかしくなるという指摘があったのに

それは私の書き込みを指して言ってるんだと思うけど、私が言ったのは、
「関心を持って質問してきた第三者の反感を招くようなレスをして、このスレの主張が受け入れてもらえないような流れにはするべきではない」
という事だ。たまいさんの主張自体には100%賛同している。
意図的なのかどうかは知らないが、人の話を曲げてもらっては困るよ。

一部のイキッた書き込みは大学OBじゃなく高校生あたりだと思うよ。国立大学を論文書いて卒業した人間の書くレベルの文章じゃない。
0424名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 18:34:15.73ID:ZyahdmsM0
これまでに何度も触れられているが、たまいさんは備中伝関係者と何度も話合っている。
子供じゃないのだから、自らの行動は自らで責任を取るのは当たり前の事だろう。宗家相伝家が口出しする権利うんぬんの前にさ。
備中伝の代表者連中には自ら改善するチャンスが何度もあったはずなのに、自らそれをフイにしたのだから、せいぜい恥を晒したらいいと私は思う。
事実とは真逆の事を散々世間に吹聴していたのだから、己の思惑とは真逆の経験をすればいい。

私は守る会の人間じゃないけど、こう考えている。
0425名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 18:41:03.22ID:159iu6+P0
>>424
海外支部の人間が備中伝の人間担ぎ出して
新しい竹内流とか騒ぎ出したらどうするの?

それを避けるために慎重な対応が望まれるんだけど
真実とか恥だとかなんの役にも立たない感傷で
無用な争い起こして開祖に顔向けできるん?
0426名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 18:44:19.97ID:ZyahdmsM0
>>420
>たまい氏の活動の結果
海外勢が好き勝手に竹内流を名乗り活動しても抑制が効かなくなったんだよ

抑制が効かなくなっていたのは、たまいさんの活動のずっと前からだ。
事実を知らない海外の人に道場を出すことを許したのは誰だと思う?
宗家相伝家でさえ預り知らぬ所でなされた事だ。
そういう事情の道場を今さら傘下にしようなんて、たまいさんも宗家相伝家も考えてさえいないと思うが。
そんな言質を取って、あなたはどうしたいのか?
意図的に話を読み違えているのでなければ、あんたも相当な愚図だと思うわ。
0427名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 18:47:22.31ID:159iu6+P0
古流関係者なら、海外勢に苦い思いしてる人も多いだろう?
なのに今回の竹内流の対応は、状況を悪化させかねないもの
話し合うなら最後まできっちりやる
途中で投げ出して「あいつら恥ずかしー」ってやっても
外人さんにゃ理解できんでしょ

たまい氏もそうだけど、竹内流関係者は全般に社会的な視野が狭い
子供じゃないというなら、それこそ大人の対応して見せろと
本家のプライドみたいなものもあるのかもしれんけど
その先にある惨状を予見して、対応したほうがよくないか?
0428名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 18:49:13.26ID:159iu6+P0
>>426
別に愚図と呼ばれてもいいけど
たまい氏の更なる代弁者かい?
これが2ちゃんを指定した理由だとしたら

はぁ
0429名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 18:51:19.32ID:159iu6+P0
みずからは表に出ず、匿名性を利用して滅多打ち
そらー愉快でしょうなぁ
これが竹内流公認の2ちゃんスレの振る舞いですか
素晴らしい流派です
さすが日本柔術の源流、竹内流ですね
0430名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 18:54:37.17ID:159iu6+P0
>>426
あらためてレスするけど
傘下云々は海外支部だけじゃないよ?
日本国内に存在する支部道場に対しても
傘下に加えるとは言わないよね?

そういう言質をたまい氏から取りたい
0431名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 18:54:44.98ID:ZyahdmsM0
>>425
海外支部の人間が備中伝の人間担ぎ出して新しい竹内流とか騒ぎ出したらどうするの?

ないだろうな。自分の見栄のために門人に嘘をつく事さえ辞さないどこかの輩ならともかく、海外で自分たちが本物の竹内流と信じている人たちは、竹内流が五百年近い歴史を持つ武道である事に価値を見いだしているわけだ。
今さら「新しい竹内流」なんて価値がない事は分かるだろ。

だからこそ、備中伝のやってきた事は罪深いという話だ。

>開祖に顔向けできるん?

何で私が開祖に顔向けしなくちゃいけないの?
顔向け出来ないのは本当は誰なのか、あなたも分かっていると思うが。
0432名無しさん@一本勝ち
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2017/10/07(土) 18:59:16.32ID:159iu6+P0
>>431
ないんだwww
それは良かったね

ないんだってさwwwwwwww
視野が狭いって言ったことをいきなり証明してくれるなよ
すげーなその千里眼
超節穴じゃん
0433名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 19:01:34.06ID:159iu6+P0
別に俺は竹内流に恩義も何もないけどさ
同じ日本人として思うところもあったけど
あまりの馬鹿さ加減に助言しても無駄だって悟ったよ

暴走の兆候がないんだ?
良かったじゃん
支援も何も振り払って頑張ってください

あとはたまい氏のお返事だけ見に来るよ
0434名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 19:02:20.24ID:ZyahdmsM0
>>429
代弁者?このスレの賛同者という方が近いだろうな。

まああなたも相当に凝り固まった先入観の持ち主だね。
意図的な先入観かどうかは知らないけどね。
どちらにしても疲れるわ。
0435名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 19:04:53.72ID:159iu6+P0
>>434
竹内流には敵が多いって事実と
その理由がここでのやり取りで理解できたよ
あいつらの話も納得だわwww
せいぜい頑張ってな
0436名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 19:06:42.36ID:ZyahdmsM0
>>433
捨て台詞と受け取っておくよ。お疲れ。
0437名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 19:54:08.02ID:Ks4VFcq+0
竹内流に敵が多いのではない。有名な竹内流の歴史を掠め取るやからが多いのだ。
防衛しないから自称竹内流がのさばる。
0438名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 21:19:12.04ID:G+KCSTli0
宗家は最初から備中伝なんか眼中にないだろ。備中伝は宗家からしたら竹内流ではない他流なんだから。
宗家が備中伝の国内や海外の支部を欲しがるという発想自体がもう意味不明というか言いがかりレベル。
青葉のコントや木の枝の技を竹内流だなんて言ってる勝手に竹内流を名乗る団体の後始末をしろとか
備中伝はどこまで宗家に迷惑をかけるのだろうか?これが連携を保ってるってちゃんちゃらおかしいわ。
0439名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 22:13:54.85ID:BaZ0A6rs0
私が竹内流の師範なら、
備中伝の海外勢でも国内の備中伝の支部の者でも
備中伝の看板下ろして竹内流の弟子になりますと、
頭下げて三つ指ついて申し出てきたら受け入れてやる。
ただし、全員白帯スタートで、便所掃除からだ。

小学生の弟子よりも下座に座らせて、先輩達への口のききかたから再教育だ。
そして、一言でも新たに習った竹内流の技を批判したり、
2チャンネルにカキコしたことがわかったら、
即刻破門にする。
看板だけ差し替えるなんてありえない。
0440名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 22:15:30.25ID:BaZ0A6rs0
師弟関係がきちんとしていないから、モメるんだ。
0441名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 22:24:52.28ID:159iu6+P0
>>439
その「受け入れてやる」が色気づいてると取られるんよ?
それを否定する意味で
たまい氏が「傘下として受け入れることはない」
と断言する必要があるわけだ

再入門の道を残そうとする当たり怪しいねぇ
0442名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 22:26:40.29ID:159iu6+P0
散々、金銭目当てと貶めておいて
いざ目の前に門下生が転がってたら手に取りたくなるって?
0443名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 22:31:18.15ID:159iu6+P0
きっぱり竹内流側がお断り宣言かませば
備中伝から離れる人もいるだろうし、それでも残る人もいる
中途半端なのは竹内家も一緒
きっちり断絶すれば、諦めて備中伝だけで固まるだろう

竹内流は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀

それを守り通せばよろしかろ?
備中伝は備中伝で勝手に何とかするだろうさ
HPで断絶宣言かましておいて
2ちゃんでは再入門の道のこすとかえらいセコイな
そんなに門下生確保したいの?
0444名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 22:36:49.32ID:159iu6+P0
いやーホント怖いわ
備中伝系の支部道場傘下に組み入れないよね?
と疑問を呈したら、予防線張る名無しの多いこと

発言力の強いたまい氏をかばってんのかね

ここまでの流れで、銭ゲバまでとは言わないけど
どんな返答が来るか想定出来てしまってるのが悲しくなる
所詮こんなもんかと
0445名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2017/10/07(土) 22:51:00.46ID:ZyahdmsM0
竹内流は教えるにあたって謝礼は取らないんだよ。
色気づくも何もないんだよ。
誰が書いたかも分からないヨタ話と宗家相伝家の意向を混同したらいかんよ。
あんたはその辺が区別できてないんじゃないの?どうも噛み合わないんだよ。部分的に真っ当な事は言ってるけどさ。
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